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Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: RobinHütchen am Januar 19, 2019, 08:32:45 Nachmittag

Titel: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 19, 2019, 08:32:45 Nachmittag
Guten Abend!

Bin bei der Suche gerade leider nicht fündig geworden.

Ich "leide" schon seit Anfang an an einem sehr kurzen Auszug - nämlich 26 Zoll (Wachstumschub mit 24 Jahren nicht mehr zu erwarten). Dabei sitzt mein Haltepunkt nicht am Mundwinkel, sondern schon am Kieferknochen kurz vor dem Ohr.

Heute war ich bei der AugsBow unterwegs und meine Überlegung eines kürzeren Bogens (derzeit ein 60" Bearpaw Hard Hunter Deluxe Take-Down mit 36 Pfund) wurden bestätigt. Leider ist es ziemlich schwer einen 58" oder 56" Bogen im Standardsortiment zu finden. Es werden einige Einteiler angeboten, aber eigentlich hätte ich gerne einen Take-Down, weil ich mit einem schweren Bogen lieber und besser schieße (400 g Blankbogengewicht).

Vielleicht hat ja jemand einen Geheimtipp? Oder ist es vielleicht möglich/sinnig einen Einteiler mit einem Gewinde zu versehen, damit ich mein Bogengewicht wieder anbringen kann?

Wäre toll ein paar Antworten zu bekommen. Die Fluggeschwindigkeit und die ballistische Kurve sind mit meinem Bogen schon sehr... interessant.  :bow:

Grüße!
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Kedde am Januar 19, 2019, 08:44:52 Nachmittag
Schreib mal Grombard unseren Forums-Bogenbauer an, der ist immer offen für Experimente. Hier schießen einige seine Bögen.  ;)
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: tombows am Januar 19, 2019, 08:46:11 Nachmittag
Hallo,

als erstes stellt sich ja die Frage willst du eher 3D oder Scheibe schießen? :bahnhof:
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Grombard am Januar 19, 2019, 08:51:23 Nachmittag
Bei Takedown könntest du dir was passendes mit einem kurzem ILF Riser zusammenstellen.
Ich glaube der Uller hat sich da gerade was mit 58" bestellt.

Aber ja, ein recht langer Bogen hat bei kurzem Auszug mehr mit sich selbst zu tun, als er Energie in den Pfeil bringt.

Da könnte was kürzeres schon helfen.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: roscho am Januar 19, 2019, 08:54:16 Nachmittag
58“ ILF habe ich auch, 17“ Riser und Wurfarme in Short, mit einem 15“ Riser kämst du auf 56“

Da ich auch nur 27“ Auszug habe, würde ich dir auf jeden Fall auch zu einem kurzen Bogen raten ...
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 19, 2019, 09:07:57 Nachmittag
Hallo,

als erstes stellt sich ja die Frage willst du eher 3D oder Scheibe schießen? :bahnhof:

Hey!

Eigentlich würde ich ganz gerne Richtung 3D Parcour gehen, aber mir fällt das Abschätzen von Entfernungen sehr schwer. Somit schieße ich seit knapp 2 Jahren fast nur auf Scheiben.  :-[

58“ ILF habe ich auch, 17“ Riser und Wurfarme in Short, mit einem 15“ Riser kämst du auf 56“

Da ich auch nur 27“ Auszug habe, würde ich dir auf jeden Fall auch zu einem kurzen Bogen raten ...

Mit dem Thema ILF habe ich mich bisher nicht auseinander gesetzt. Werde mich aber gleich schlau machen. Bisher habe ich immer nach Sets gesucht.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Kedde am Januar 19, 2019, 09:22:17 Nachmittag
Also beim 3D schießen entscheidet bei mir der Bauch was die Entfernung betrifft. Da bekommt man mit der Zeit ein Gefühl für. Nur nicht aufgeben.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Ralf_HH am Januar 19, 2019, 09:31:08 Nachmittag
Ich habe auch 26" "Mädchenauszug" und schieße einen steinalten Sportrecurve/Visier mit 66" ohne Probleme bezüglich der Flugkurve. Ich könnte mit meinem Visier weit über 100 m schießen, bevor das Korn dem Pfeil in die Quere kommt, die Entfernungen bei 3D, das ich mittlerweile überwiegend schieße, sind für den Bogen gar kein Thema. Wenn Dein Bogen speedmäßig herumgurkt, dürfte mehr im Argen sein als nur das Verhältnis von Bogenlänge zu Auszug. Welche Pfeile (Länge, Spinewert, Gewicht) schießt Du? Wenn Du da deutlich zu schwer aufgestellt bist, reißt es der kürzere Bogen auch nicht raus. Andere Stellschrauben wie schnellere Sehne oder kleinere Standhöhe bringen auch nicht so viel, dass sich die Nachteile "lohnen", die man sich damit eventuell einfängt.

Schreib mal mehr zu Deinem Setup, dann kann man gezielter nach Lösungsmöglichkeiten suchen.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: tombows am Januar 19, 2019, 09:37:59 Nachmittag
Das mit dem 3D Schiessen musst du dich nur trauen, evtl. solltest du mit jemandem erfahrenen schiessen gehen,
oder dich in einem Verein bei dir in der Nähe umschauen. Ein Bogenladen, wo man dich vernünftig berät wäre auch nicht schlecht
(das Wort Set assoziiere ich automatisch mit einem Versandhandel aus Anklam).

Einen schweren Bogen kannst du dir von einem Bogenbauer (z.B. Grombard) auf deine Bedürfnisse bauen lassen.   
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 19, 2019, 09:45:07 Nachmittag
Ich habe auch 26" "Mädchenauszug" und schieße einen steinalten Sportrecurve/Visier mit 66" ohne Probleme bezüglich der Flugkurve. Ich könnte mit meinem Visier weit über 100 m schießen, bevor das Korn dem Pfeil in die Quere kommt, die Entfernungen bei 3D, das ich mittlerweile überwiegend schieße, sind für den Bogen gar kein Thema. Wenn Dein Bogen speedmäßig herumgurkt, dürfte mehr im Argen sein als nur das Verhältnis von Bogenlänge zu Auszug. Welche Pfeile (Länge, Spinewert, Gewicht) schießt Du? Wenn Du da deutlich zu schwer aufgestellt bist, reißt es der kürzere Bogen auch nicht raus. Andere Stellschrauben wie schnellere Sehne oder kleinere Standhöhe bringen auch nicht so viel, dass sich die Nachteile "lohnen", die man sich damit eventuell einfängt.

Schreib mal mehr zu Deinem Setup, dann kann man gezielter nach Lösungsmöglichkeiten suchen.

Ich bin mit meinen eigenen Pfeilen nicht gut aufgestellt, aber ich bekomme auch nicht mehr Power raus, wenn ich andere (dünne/leichte) Pfeile schieße.

Meine eigenen sind Penthalon Traditional Black, Spine 800, aber durch die Kürzung um einiges härter. Lange Inlays und das Gewicht der Spitzen weiß ich gerade nicht. Der Flug auf 18 Meter ist gerade, alles was weiter ist, muss ich dementsprechend nach oben zielen (mediterraner Griff).

Ich mag die Pfeile sehr, weil sie so einiges aushalten, quasi unkaputtbar sind und mein Schussbild an sich ganz gut ist. Nur auf weitere Entfernungen ist das Auftreffen sehr lasch. Beispiel beim 40 Meter im Sommer: Pfeil flog, traf auf der Schaumauflage auf, fiel runter.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 19, 2019, 09:46:33 Nachmittag
Das mit dem 3D Schiessen musst du dich nur trauen, evtl. solltest du mit jemandem erfahrenen schiessen gehen,
oder dich in einem Verein bei dir in der Nähe umschauen. Ein Bogenladen, wo man dich vernünftig berät wäre auch nicht schlecht
(das Wort Set assoziiere ich automatisch mit einem Versandhandel aus Anklam).

Einen schweren Bogen kannst du dir von einem Bogenbauer (z.B. Grombard) auf deine Bedürfnisse bauen lassen.

Ist auch geplant, dass ich das intensiver in Angriff nehme. Es scheitert oft nur an freier Zeit und im Winter komme ich erst abends heim, wenn es dunkel ist.

Und nein! Der Shop war zwar heute auch da, aber mein ursprüngliches Set (Bearpaw Hard Hunter Deluxe) habe ich in der Nähe gekauft und war damit auch lange zufrieden. Da es den da komplett gab, habe mich auch nur in dieser Sektion umgesehen.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 19, 2019, 09:50:25 Nachmittag
Bei Takedown könntest du dir was passendes mit einem kurzem ILF Riser zusammenstellen.
Ich glaube der Uller hat sich da gerade was mit 58" bestellt.

Aber ja, ein recht langer Bogen hat bei kurzem Auszug mehr mit sich selbst zu tun, als er Energie in den Pfeil bringt.

Da könnte was kürzeres schon helfen.

In den anderen Kommentaren klingt es so, als wärst du der Mann für Problemfälle! ;D Deine Bilder auf Facebook und deiner Webseite sind toll. Habe nur etwas Bammel, dass das mein Budget übersteigt und ich habe auch keine Möglichkeit es mal vorher auszuprobieren.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Grombard am Januar 19, 2019, 10:03:18 Nachmittag
Das mit dem Testen kann man sicher je nach Zuggewicht mal einrichten.
Kannst ja im Sommer nach Buch kommen. Da habe ich sicher den ein oder anderen Bogen dabei.  ;)

Mit dem Budget muss man halt immer schauen.
In der Regel werden ein paar Euro mehr aber mit flotteren Pfeilen belohnt.

Bei ILF wäre z.B. aber das Junxing Fzweihundertirgendwas
Mit ein paar halbwegs guten Wurfarmen sicher ein gutes günstiges Paket.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Ralf_HH am Januar 19, 2019, 10:35:10 Nachmittag
Wenn Du tatsächlich auf 40 m Abpraller vom Dämpfer hast und Dein Zuggewicht in einem halbwegs normalen Bereich (25# oder mehr) liegt, ist irgendwas faul. Und mit Spine 800 kann der Schaft auch nicht so schwer sein, dass das Pfeilgewicht das ganze Setup runterzieht.

Dass Du auf größere Entfernungen höher halten musst, ist (natürlich) normal, hast Du ein Gefühl, wieviel das bei 10 m Distanzerhöhung ausmacht? Bei mir sind es pro 10 m mehr zwischen 10 und 16 mm, die ich höher halten muss. Wenn es bei Dir nicht drastisch mehr ist, kann die Flugkurve nicht so schlecht sein.

Ein kürzerer Bogen bringt da sicher was, aber auch mit einem 60er mit 36# sollte es auf 40 m keine Abpraller geben. Ist sicher, dass der Bearpaw technisch in Ordnung ist?

Hast Du mal getestet, auf welche Entfernung Du triffst, wenn Du die Pfeilspitze ins Ziel stellst?
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 19, 2019, 10:49:33 Nachmittag
Wenn Du tatsächlich auf 40 m Abpraller vom Dämpfer hast und Dein Zuggewicht in einem halbwegs normalen Bereich (25# oder mehr) liegt, ist irgendwas faul. Und mit Spine 800 kann der Schaft auch nicht so schwer sein, dass das Pfeilgewicht das ganze Setup runterzieht.

Dass Du auf größere Entfernungen höher halten musst, ist (natürlich) normal, hast Du ein Gefühl, wieviel das bei 10 m Distanzerhöhung ausmacht? Bei mir sind es pro 10 m mehr zwischen 10 und 16 mm, die ich höher halten muss. Wenn es bei Dir nicht drastisch mehr ist, kann die Flugkurve nicht so schlecht sein.

Ein kürzerer Bogen bringt da sicher was, aber auch mit einem 60er mit 36# sollte es auf 40 m keine Abpraller geben. Ist sicher, dass der Bearpaw technisch in Ordnung ist?

Hast Du mal getestet, auf welche Entfernung Du triffst, wenn Du die Pfeilspitze ins Ziel stellst?

Die Pfeilspitze ist bei meinem "Zielen" nie im gelben Bereich. Sie ist immer unterhalb der Auflage, da mein Haltepunkt weit unterm Auge liegt (unterstes Glied vom Daumen an der Kuhle beim Kieferknochen) liegt und ich auch nicht über die Pfeilspitze schaue, sondern Blick aufs Gold der Zielscheibe gerichtet. Würde ich am Mundwinkel anhalten, fehlt wieder ein Stück an Power. Außerdem trage ich eine sehr starke Brille, die mir das Zielen verkompliziert.

Wenn ich auf 40 Meter schieße, liegt mein Blickpunkt etwa etwas mehr als 1 Meter über dem Gold - also auch über der Auflage (wie gesagt, ich bin kein 3D Schütze bisher :D).

Der Bogen ist in Ordnung, denn so geht es mir mit allen Bögen die ich in die Hand nehme (im Verein ist vieles >60 Zoll vertreten). Da gibt es zwar Unterschiede, wo dann mein Blick liegt, aber die Pfeilspitze ist nie im Gold.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Waldgeist am Januar 19, 2019, 11:07:07 Nachmittag
Ferndiagnosen sind immer mit einem erhöhten Risiko der Fehlerhaftigkeit verbunden. Keine von uns hat Dich vermutlich tatsächlich gesehen. Ich will Deine Beschreibungen nicht infrage stellen, halte es jedoch nicht für ausgeschlossen, dass es Dinge im Bereich Deiner Körperhaltung oder Deiner Handlungsabläufe gibt, die uns bislang verborgen geblieben sind und möglicher Weise eine Schlüsselrolle spielen, um Dir wirklich helfen zu können. Gibt es nicht jemand in Deinem Umfeld, der ausreichend versiert ist, um Dich zu begleiten und zu beraten? Klar - probieren geht über Studieren. Doch schnell manifestieren sich Fehler, die dann mühselig abtrainert werden müssten. Von materiellen Fehlgriffen abgesehen.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 19, 2019, 11:11:06 Nachmittag
Ferndiagnosen sind immer mit einem erhöhten Risiko der Fehlerhaftigkeit verbunden. Keine von uns hat Dich vermutlich tatsächlich gesehen. Ich will Deine Beschreibungen nicht infrage stellen, halte es jedoch nicht für ausgeschlossen, dass es Dinge im Bereich Deiner Körperhaltung oder Deiner Handlungsabläufe gibt, die uns bislang verborgen geblieben sind und möglicher Weise eine Schlüsselrolle spielen, um Dir wirklich helfen zu können. Gibt es nicht jemand in Deinem Umfeld, der ausreichend versiert ist, um Dich zu begleiten und zu beraten? Klar - probieren geht über Studieren. Doch schnell manifestieren sich Fehler, die dann mühselig abtrainert werden müssten. Von materiellen Fehlgriffen abgesehen.

Klar. Ich erwarte eigentlich auch keine Ferndiagnose. Ursprünglich ging es auch um die Frage, ob jemand bestätigen kann, dass die Überlegung richtig ist sich nach einem kürzeren Bogen umzusehen, jemand einen Geheimtipp hat und ich vielleicht bei den vorhandenen Modellen ein Gewinde für ein Gewicht anbringen kann.  :)
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Stringwistler am Januar 20, 2019, 10:30:03 Vormittag
Ein 58" Bogen bringt dir da deutlich mehr Leistung auf dein Zuggewicht.
Was hältst denn davon?
Hat ein Bekannter für seinen 15 Jährigen Sohn besorgt und der ist voll begeistert... der wirft wirklich hervorragend und deutlich besser wie Polaris und Co.

58 "Takedown Recurve Bogen Bogenschießen Longbow Holz Riser für Außenaufnahmen und Jagd Kostenloser Versand
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Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 20, 2019, 11:00:36 Vormittag
58 "Takedown Recurve Bogen Bogenschießen Longbow Holz Riser für Außenaufnahmen und Jagd Kostenloser Versand
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Guten Morgen!

Ich habe schon über Aliexpress bestellt, aber da überschritt der Wert nie die vorgegebenen 22 Euro - einfach weil mir auch das Risiko zu hoch war, dass die Sendung vielleicht doch nicht ankommt (kam auch schon vor). Habe hier aber schon mehrmals gelesen, dass die User gerne dort bestellen. Gibts da noch was Besonderes zu beachten?

Der Bogen hat leider wieder keine Aufnahme für ein Bogengewicht, aber ich speichere mir den Link mal. Wenn ich es schaffe, möchte ich nächste Woche mal zu RAP in Nürnberg. Dort war ich schon einmal bevor ich meinen ersten Bogen gekauft habe, aber der hat eigentlich nichts mit traditionellem/Blankbogen zu tun. Aber ich weiß, dass ich mir da mal das ILF-System erklären lassen und ansehen kann. :)
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: roscho am Januar 20, 2019, 12:31:57 Nachmittag
Schau dir die kurzen ILF ruhig mal an !
Das Junxing F261 aus China, das Exe Gravity oder das Exe Scream - alle in 17“ hatte ich schon in der Hand - sind alle ok und „aufrüstbar“
Von Bosen Bows gibts das Horn noch in 17“  - mit Short Wurfarmen gibt die Kombi einen 58“ Bogen.

Zu den Wurfarmen: Klassisch Ahorn/Glas sind die Oak Ridge Shade für ca 80€ ganz ok, drüber dann KAP Winstorm 2 oder Kinetic (wobei ich die Kinetik noch nicht geschossen habe).

15“ Mittelteile wären evtl für dich noch besser (für mich auch ;)) - da kenne ich aber kein günstiges aktuell auf dem Markt.

Wenn jemand da was weiß - her mit der Info !
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 20, 2019, 12:44:53 Nachmittag
15“ Mittelteile wären evtl für dich noch besser (für mich auch ;)) - da kenne ich aber kein günstiges aktuell auf dem Markt.

Wenn jemand da was weiß - her mit der Info !

Ich hab diesen Thread dazu gefunden: https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=2295.0

Das klingt schon interessant und mit den entsprechenden Armen wären auch 56" möglich. Nur ist der Griff wird nicht zu meinen Händen passen.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: roscho am Januar 20, 2019, 12:54:27 Nachmittag
Ich persönlich bin kein Freund von der Kombi ILF und Holz ..  ;)

Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 20, 2019, 01:14:54 Nachmittag
Ich persönlich bin kein Freund von der Kombi ILF und Holz ..  ;)

Negative Erfahrungen? Ich bilde mir einen traditionell aussehenden (ILF) Bogen ein. :D
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: roscho am Januar 20, 2019, 01:27:24 Nachmittag
Jep !
Ich hatte ein Sky 13“ ILF MT im Test das mit den Vibrationen nicht gut klar kam, und Tradtech hat seine Holz Mittelteile auch wieder eingestellt
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Ralf_HH am Januar 20, 2019, 06:40:16 Nachmittag
Wenn Du tatsächlich auf 40 m Abpraller vom Dämpfer hast und Dein Zuggewicht in einem halbwegs normalen Bereich (25# oder mehr) liegt, ist irgendwas faul. Und mit Spine 800 kann der Schaft auch nicht so schwer sein, dass das Pfeilgewicht das ganze Setup runterzieht.

Hast Du mal getestet, auf welche Entfernung Du triffst, wenn Du die Pfeilspitze ins Ziel stellst?

Die Pfeilspitze ist bei meinem "Zielen" nie im gelben Bereich. Sie ist immer unterhalb der Auflage, da mein Haltepunkt weit unterm Auge liegt (unterstes Glied vom Daumen an der Kuhle beim Kieferknochen) liegt und ich auch nicht über die Pfeilspitze schaue, sondern Blick aufs Gold der Zielscheibe gerichtet. Würde ich am Mundwinkel anhalten, fehlt wieder ein Stück an Power. Außerdem trage ich eine sehr starke Brille, die mir das Zielen verkompliziert.

Wenn ich auf 40 Meter schieße, liegt mein Blickpunkt etwa etwas mehr als 1 Meter über dem Gold - also auch über der Auflage (wie gesagt, ich bin kein 3D Schütze bisher :D).

Ich will auf etwas anderes hinaus: Man kann grundsätzlich über die Pfeilspitze zielen und dann gibt es genau eine Entfernung, bei der man das Ziel trifft, wenn die Pfeilspitze vor dem Schuss im Gold steht. Beim Ankern im Mundwinkel dürfte diese Entfernung je nach Pfeillänge ungefähr zwischen 35 und 55 m liegen - das ist der sogenannte Nullpunkt. Wie ich jetzt gelesen habe, schießt Du - wie ich - eher so etwas wie Kinnanker, dann ist diese Entfernung viel länger und das Zielen über die Pfeilspitze ist keine Option. Ich habe deshalb danach gefragt, weil die Lage des Nullpunktes ein Anhaltspunkt sein kann, ob der Bogen (zu) langsam wirft. Bei Deinem Anker wird das aber vermutlich ebenso wenig funktionieren wie bei meinem.

Im Gegensatz zu vielen anderen hier bin ich nicht davon überzeugt, dass ein kürzerer Bogen es rausreißt. Auch mit einem etwas zu langen Bogen sollte es auf 40 m keine Abpraller vom Dämpfer geben, wenn sonst alles stimmt. Deshalb meine Frage, ob der Bogen technisch in Ordnung ist.

Kannst Du den einen oder anderen Bogen von Vereinskollegen oder Bekannten mal testen, ob das Problem da auch auftritt?
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 20, 2019, 06:50:57 Nachmittag

Kannst Du den einen oder anderen Bogen von Vereinskollegen oder Bekannten mal testen, ob das Problem da auch auftritt?

Da kommt mein Pfeil meist gar nicht weit genug vor. :) Auch nach mehreren Passen muss ich weit hoch zielen, damit der Pfeil zumindest auf die Scheibe kommt.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: HarryS am Januar 20, 2019, 08:39:31 Nachmittag
Da kommt mein Pfeil meist gar nicht weit genug vor. :) Auch nach mehreren Passen muss ich weit hoch zielen, damit der Pfeil zumindest auf die Scheibe kommt.

Hallo
Ich will hier niemandem zu nahe treten, aber selbst mir einem 20# Samik und meinen zugegebenermaßen knapp 30" Auszug waren 40m überhaupt kein Problem. Ich gehe mal davon aus, dass die Bögen der Vereinskollegen alle 30# und mehr haben, da sollten bei 26" Auszug immer noch genug übrig bleiben um die 40m so zu erreichen dass der Pfeil steckenbleibt.
Ich glaube eher, dass du ein massives Problem mit deiner Schußtechnik hast. Es wäre wirklich Sinnvoll, wenn ein Trainer oder ein erfahrener Schütze sich das mal genau anschaut. Evtl. lohnt es sich auch darüber nachzudenken nicht intuitiv zu schießen, sondern auf ein System umzustellen. Ich selbst treffe Intuitiv auch nur ein Scheunentor auf 3m. Mit Stringwalking ist die Teilname an der Landesmeisterschaft kein Problem. Damit will ich nicht sagen, dass intuitiv schießen Mist ist. Ich habe großen respekt vor Schützen die so teilweise auf 70m noch treffen. Nur ich kann es nicht und da ich durchaus den Ehrgeiz habe das Ziel zu treffen schieße ich mit System.

Gruß Harald
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 20, 2019, 08:56:18 Nachmittag
Ich glaube eher, dass du ein massives Problem mit deiner Schußtechnik hast. Es wäre wirklich Sinnvoll, wenn ein Trainer oder ein erfahrener Schütze sich das mal genau anschaut. Evtl. lohnt es sich auch darüber nachzudenken nicht intuitiv zu schießen, sondern auf ein System umzustellen.
Gruß Harald

Das Schussbild an sich ist wirklich nicht schlecht und ich habe schon mehrere Leute über meinen Ablauf und meine Schusstechnik sehen lassen - das Problem ist aber da, dass sogar die Trainer verschiedener Meinung sind und insgesamt passt mein Ablauf. :) Ich könnte länger nachhalten, aber das ändert erst einmal nichts an der Stärke des Pfeils, wenn er abgeschossen wird.

Mit stärkeren Bögen merkt man auch, dass der Pfeil etwas wuchtiger wird und auch nicht abprallt (deshalb schieße ich auch im Winter 25 Pfund - da komme nur selten zum Schießen - und im Sommer 35 Pfund - da schieße ich häufiger und brauche die stärkeren Wurfarme, damit ich die 40 Meter gut erreiche).

Nach System, mit "Hilfsmittelchen" möchte ich nicht schießen. Mir gefällt mein Blankbogen. Ich möchte keine Visiere, Stabilisatoren vor den Augen haben - und ich habe auch nicht Anspruch, dass ich perfekt treffe.  :-[
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 20, 2019, 08:59:38 Nachmittag
Kannst Du den einen oder anderen Bogen von Vereinskollegen oder Bekannten mal testen, ob das Problem da auch auftritt?

Habe ich schon. Da kommen die Abpraller weniger häufig vor. Aber die sind teils stärker als mein eigener Bogen und das geht schon stark bei mir auf den Rücken. Weiß da aber auch leider nicht, was ich bei meinen 35 Pfund Wurfarmen effektiv auf den Fingern habe bei 28 Zoll Auszug.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: HarryS am Januar 20, 2019, 09:48:16 Nachmittag

Nach System, mit "Hilfsmittelchen" möchte ich nicht schießen. Mir gefällt mein Blankbogen. Ich möchte keine Visiere, Stabilisatoren vor den Augen haben - und ich habe auch nicht Anspruch, dass ich perfekt treffe.  :-[

Hallo

Systemschießen heißt nicht automatisch mit Visier und Stabi zu arbeiten. Du beschreibst deinen Schussablauf aber damit dich auf das Ziel zu konzentrieren und dann zu Lösen. Das ist also klassisches intuitives Schießen.
Ich stringwalke. Das heißt ich ziele über Die Pfeilspitze immer ins Gold. Wenn der Pfeil dann zu weit oben aufschlägt, so greife ich einige Milimeter tiefer unter den Pfeil, es ist also eine Lücke zwischen meinen Fingern und dem Pfeil. Je näher das Ziel ist, um so weiter greife ich nach unten. Beim Zielen bleibt die Pfeilspitze aber immer im Gold. Wie weit ich abgreifen muss habe ich ausgeschossen. Dazu habe ich alle 5m einige Pfeile auf die Scheibe abgegeben, bis ich zuverlässig im Gold war. Das kostet einige Zeit, ist es aber wert.
Beim Facewalking ändert man nicht den Abgriff an der Sehne, sondern wandert mit dem Ankerpunkt im Gesicht. Z.B. Zeigefinger im  Mundwinkel für 40m, Mittelfinger für 30m etc. Ansonsten ist das Vorgehen wie oben. Man kann übrigens auch beides kombinieren.
Ein anderes System wäre es sich genau auszuschießen, wie viel höher oder Tiefer man mit der Pfeilspitze zielen muss um noch zu treffen, sog. Gapshooting.
Wie gesagt, mit Visier hat das nichts zu tun. Auch ich mag meinen Blankbogen, auch wenn er auf kurze Distanzen wegen des Abgreifens und der damit verbundenen "Vergewaltiugung" der Bogengeometrie ziemlich knallt.

Bei 35# Wurfarmen und 26" Auszug solltest Du immer noch so ca. 31# auf den Fingern haben. Damit solltest du eigentlich, die richtigen Pfeile vorrausgesetzt, Deinen Nullpunkt bei ca. 40m haben.

Wie gesagt, lass einen Trainer sich das mal anschauen. Auch deinen Bogen und deine Pfeile. Ferndiagnose ist da nicht wirklich zielführend.

Gruß Harald
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 20, 2019, 10:02:06 Nachmittag
Hallo

Systemschießen heißt nicht automatisch mit Visier und Stabi zu arbeiten.

Ah okay. Sorry. Bei Systemschießen musste ich sofort an Anbauten an den Bogen denken. :)

Pfeile und Bogen sind technisch wirklich einwandfrei. Es schießen auch immer wieder andere Personen mit meinem Bogen und spätestens da wäre aufgefallen, wenn was nicht in Ordnung wäre. Genauso mein Schussablauf, das Ergebnis ist in Ordnung.

Die Pfeile fliegen - trotz ruppigem Jagdrecurve - zu lasch, wenn ich schieße. Bei höherem Auszug scheint das auch wieder kein Problem zu sein.

Ich werde mich einfach mal nach einem kürzeren Bogen umsehen. Bin ja bisher brav bei meinem Einstiegsbogen geblieben. :D
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Januar 20, 2019, 10:25:38 Nachmittag
Ich stringwalke. Das heißt ich ziele über Die Pfeilspitze immer ins Gold. Wenn der Pfeil dann zu weit oben aufschlägt, so greife ich einige Milimeter tiefer unter den Pfeil, es ist also eine Lücke zwischen meinen Fingern und dem Pfeil. Je näher das Ziel ist, um so weiter greife ich nach unten. Beim Zielen bleibt die Pfeilspitze aber immer im Gold. Wie weit ich abgreifen muss habe ich ausgeschossen. Dazu habe ich alle 5m einige Pfeile auf die Scheibe abgegeben, bis ich zuverlässig im Gold war. Das kostet einige Zeit, ist es aber wert.
Beim Facewalking ändert man nicht den Abgriff an der Sehne, sondern wandert mit dem Ankerpunkt im Gesicht. Z.B. Zeigefinger im  Mundwinkel für 40m, Mittelfinger für 30m etc. Ansonsten ist das Vorgehen wie oben. Man kann übrigens auch beides kombinieren.

Wie sieht es eigentlich mit dem Stringwalking bei Wettkämpfen aus? Ist das regelkonform? Hab mich damit bisher nicht auseinander gesetzt. Versuche mich seit kurzer Zeit erst wieder an den Untergriff zu gewöhnen. :)
Meine Brille erschwert mir das Zielen über den Pfeil aber auch deutlich (beide Augen offen und sobald ich auf die Spitze sehe, verdoppelt sich meine Sicht).
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Ralf_HH am Januar 21, 2019, 08:50:56 Vormittag
Stringwalking ist in der Blankbogenklasse erlaubt und - cum grano salis - das einzige System, mit dem man vorne mitschießen kann, so man das will. In der BB-Klasse werden idR Button und Pfeilauflage genutzt und fast immer auch ein Blankbogengewicht, Visier natürlich nicht. BB ist mittlerweile eine Domäne der ILF-Bögen mit Metallriser. Der abgespannte Bogen muss durch einen Ring von 12(?) cm Durchmesser passen.
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: HarryS am Januar 21, 2019, 10:12:54 Vormittag
In der BB-Klasse werden idR Button und Pfeilauflage genutzt und fast immer auch ein Blankbogengewicht, Visier natürlich nicht. BB ist mittlerweile eine Domäne der ILF-Bögen mit Metallriser. Der abgespannte Bogen muss durch einen Ring von 12(?) cm Durchmesser passen.

Hallo

So nicht ganz richtig. Wir haben ja den Spaß unterschiedlicher Verbände und da sind die Bogenklassen dann unterschiedlich definiert. Was du beschrieben hast ist der Blankbogen nach DSB. Nach DFBV/IFAA darf der Bogen eine volle Stabilisierung und einen Klicker von unten haben. Die Einschränkung, dass nichts im Sichtfeld sein darf, dass zum Zielen verwendet werden könnte bleibt bestehen.
Vom Bogen her würde ein DSB Blankbogen als BowHunterRecurve (BHR) durchgehen, nur dass da kein Stringwalking erlaubt ist. Ein DSB Blankbogen erfüllt aber immer die Anforderungen an einen BareBowRecurve (BBR). Auch wenn man da bei der Bogenkontrolle ggf. explizit drauf bestehen muss (ich darf Stabi, es steht aber nirgends dass ich muss).

Gruß Harald
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Grizzly am Januar 21, 2019, 06:30:49 Nachmittag
Ich bin eben erst auf den Faden gestoßen.

Wie ja der ein oder andere Vorschreiber schon erwähnt hat, wird bei einem kurzen Bogen weniger Masse bewegt. Also schon  al bei kurzem Auszug gut.
Bei 35# sollten die Pfeile aber stecken bleiben. Das klappt bei meinen Damen auch mit weniger Pfund und Holzpfeilen.

Meiner Meinung nach ist da was anderes im Argen.

Wie lang ist dein Bogen denn ? Wie lang sind deine Pfeile im Spine 800, welches Spitzengewicht ? Welche Federn ?

Wie groß bist du ? Zwischen Auszug und Körpergrösse besteht eine gewisse Relation. Ich hab da schon von den tollsten Auszugslängen im Vergleich zu Grösse gelesen. Wenn man es dann bildlich gesehen hat, bzw, bei einem Workshop, dann hat sich das relativ schnell relativiert.

Und wechsel erst mal nicht den Bogen. Das könnte die Ursachen u.U. lediglich verschleiern. 
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: RobinHütchen am Mai 06, 2019, 04:29:07 Nachmittag
Hallo zusammen!

Nun habe ich doch schon einige Zeit nicht mehr hier geschrieben.

Habe mir nun vor zwei Monaten einen kleinen feinen Mingo gekauft (50" Modell, 25 Pfund) und bin sehr zufrieden damit. Meine Pfeile sind schneller und ich muss auch nicht mehr so ewig weit hoch zielen. Nur das (nicht vorhandene) Gewicht des Bogens war etwas gewöhnungsbedürftig.  ;D

Zum Bogen habe ich mir widertrebend dünne Fertigpfeile gekauft (Penthalon Slimline, Spine 1300, 26 Zoll Länge). Leider bin ich mit diesen nicht wirklich zufrieden. Sie lassen sich nicht so schön händeln, mir fliegen die Nocken immer wieder weg (mit heißem Wasser geweitet und die Basis mit PTFE Band umwickelt) und mein Streukreis ist riesig.

Deshalb schieße ich gerade meine alten dicken Pfeile mit denen ich sehr zufrieden bin/war (Penthalon Traditional Black, Spine 800, 26 Zoll Länge, TopHat Insert 40 gr., TopHat 3D Combo 60 gr.). Für den Kleinen sind diese Pfeile aber zu schwer und deshalb wurde mir zu Penthalon Bandit (Spine 1000) geraten. Ist das eine ernstzunehmende Alternative oder führt kein Weg an den dünnen Pfeilchen vorbei?
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: tombows am Mai 06, 2019, 04:41:01 Nachmittag
Hallo,

ich würde es mal mit den BANDIT probieren, bei nicht mal 3,--€ je Schaft ist auch nicht viel kaputt.
meine Frau schiesst die 700er bei 30 lbs und 28er Auszug.

Wenn du willst, komm doch mal bei uns vorbei, dann können wir dir mal einen 6er Satz bauen aund ausschießen.

Gruß tom
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Stringwistler am Mai 06, 2019, 05:18:08 Nachmittag
Stringwalking ist in der Blankbogenklasse erlaubt und - cum grano salis - das einzige System, mit dem man vorne mitschießen kann, so man das will. In der BB-Klasse werden idR Button und Pfeilauflage genutzt und fast immer auch ein Blankbogengewicht, Visier natürlich nicht. BB ist mittlerweile eine Domäne der ILF-Bögen mit Metallriser. Der abgespannte Bogen muss durch einen Ring von 12(?) cm Durchmesser passen.

Aber nicht in der Traditionellen Klasse OBB und BHR....
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: rso am Mai 06, 2019, 05:32:39 Nachmittag
..

Zum Bogen habe ich mir widertrebend dünne Fertigpfeile gekauft (Penthalon Slimline, Spine 1300, 26 Zoll Länge). Leider bin ich mit diesen nicht wirklich zufrieden. Sie lassen sich nicht so schön händeln, mir fliegen die Nocken immer wieder weg (mit heißem Wasser geweitet und die Basis mit PTFE Band umwickelt) und mein Streukreis ist riesig.

..

Die SlimLine sind doch schöne Pfeile! Meine Frau schießt die sehr gerne (1000er, mit Protektorring und 3" Befiederung)
Allerdings muß Nocke und Mittenwicklung natürlich zusammenpassen.

Zum Streukreis ... auf welche Entfernung? Und was ist riesig?
Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Grauer am Mai 08, 2019, 08:42:54 Vormittag
Der Mingo ist ein Kleiner und leichter Bogen wo es ganz klar ist das du einige Zeit zur umgewöhnung brauchst, da er durch seine kürze und Leichtigkeit sehr schnell unruhig in der Hand wird ! Da ist es ganz klar das du am Anfang nicht so schöne Gruppen schießen kannst !
Ich selber habe die Erfahrung auch gemacht als ich von meinem Hard Hunter Deluxe 60" über den SLickstick 58" auf meinen kleinen 52" Ralf-Kolb-Line umgestiegen bin !
Du kannst dir das so merken, umso kleiner umso giftiger und unruhiger wird der Schuß, da du jede kleine Bewegung an deinem Bogen im Schußbild siehst !

Ich habe auf meinem Hard Hunter Deluxe die 700er Warrior geschossen, welche ich auch auf allen anderen Bögen von mir schieße da sie alle ungefähr gleich sind vom Zuggewicht !
Der Hard Hunter Deluxe 35# bei 28" und bei meinem Auszug von 30" 39#
       Slickstick  35# bei 28" und bei meinem Auszug von 30" 39#
       R-K-Line    30# bei 28" und bei meinem Auszug von 30" 35#
       58" einteiliger Recurve 35# bei 28" und bei meinem Auszug von 30" 39#

Deswegen hätte ich dir für den Hard Hunter erst mal zu leichteren Pfeilen geraten, ehe ein anderer Bogen her muss, aber du hast ja schon gehandelt !

Titel: Re: Kurzer Auszug (26") = Kurzer Bogen?
Beitrag von: Grauer am Mai 08, 2019, 08:48:35 Vormittag
Der Guido (Stringwhistler) hätte dir bestimmt auch ein wenig über eine Sehne den Hard Hunter Deluxe tunen können mit kürzerer Mittenwicklung und oder weniger Strängen oder anderem Garn ! Da gibt es so viele Tricks !