Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: puschel am Januar 16, 2019, 10:21:36 Vormittag
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Hi zusammen,
nachdem ich mir eben das Video von Tom Clum angesehen habe, schwirrte mir mal so der Gedanke nach "verfügbaren Trainern" durch den Kopf.
Die Amis haben Kisik Lee und ihr nationales Trainerprogramm mit 4 Leveln.
Wir haben C-/B-/A-Trainer im WA-Bereich und die ersten Trainer im DFBV-Bereich, wir haben die Archery-Academy.
Was ich jetzt vermisse ist eine Liste von Trainern nach Orten, mit der Möglichkeit sie ggf. mal zu kontaktieren.
Konkretes Beispiel:
Ich sitze in Hassloch.
Ich habe dieses Forum und die weisen Worte von "unserem Headcoach" - leider liegen alle Seminare/Workshops parallel zu den RM/DM-Terminen
Ich habe meinen Trainer im Verein (2x C-Trainer), beide sind Compounder und eher auf Jugend und Anfänger fokussiert.
Ich habe nahe dran Bruchsal (4x ArcheryAcademy), 2 aktiv, sind eher auf traditionell und auf Anfänger fokussiert
Hinter Karlsruhe kann man sich bei Joe's Archery einmieten, aber das sind 1,5h einfache Fahrt und parallel ist es ein Bogenladen.
Meine Erfahrung ist jetzt so, dass viele Trainer wie viele Köche sind - sie verderben den Brei.
Gleichzeitig sagt die Erfahrung aus >25 Jahren Volleyball und 40 Jahren in verschiedenen Kampfkünsten, dass einfach so viel vom Trainer abhängt, dass die richtige Wahl des Trainers absolut entscheidend ist.
Sehr cool fände ich die Möglichkeit, mal durch eine Liste von Trainern zu gehen und dort die Info zu finden, welches Level und welchen Schwerpunkt sie haben, wo sie sind und ob man sie mieten kann ;)
Beispiel: Wenn ich einen guten Blankbogentrainer im Netz suche, finde ich nur Peter Lange (Chef für die Sparte beim DSB)
Gibt es sowas?
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Tja, wo sind sie? Meine Antwort lautet: Es gibt sie einfach nicht. Unser Trainer hat vor einem Jahr sein "Amt" niedergelegt (macht allerdings unentgeltlich weiter und kümmert sich bevorzugt um den Nachwuchs). Seitdem suchen wir Hände ringend nach `nem Ersatz. Der Bogensport ist hinsichtlich des Potenzials an Trainern völlig unterdimensioniert. Ist halt eine Individualsportart. Dabei ist noch zu differenzieren zwischen "echten" d.h. ausgebildeten Trainern und solchen, die das Amt durch Wahl ausüben. Da bin ich mir auch gar nicht so sicher, dass das Vorhandensein einer Kartei - bei allen technischen/inhaltlichen Fragen - zur Lösung d.h. zur Entspannung beiträgt.
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Tja, wo sind sie? Meine Antwort lautet: Es gibt sie einfach nicht.
So ungefähr ist meine Einschätzung.
Es gibt ein paar Trainer in Listen, aber die geben kaum Training
Es gibt ein paar Vereine, die behaupten, sie machen Training - aber da stehen nur Schützen nebeneinander und schiessen/reden zu einer vereinbarten Zeit
Wenn wir wirklich keine Trainer haben, dann haben wir ein Problem :(
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Das stimmt so nicht ganz - jeder Verband hat eine eigene Trainerausbildung, für Tradis gibt es sowas "offiziell" gar nicht, da gibt es nur die Archery Academy.
Eine GEMEINSAME Liste wird es also nicht geben (ausser jemand macht sich die Mühe und stellt diese zusammen) - für die Verbände gibt es diese Listen schon.
Für die Academy ist die Liste hier:
http://www.bearpaw-blog.de/archery-academy/absolventenliste/ ;)
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Ds ist damit auch ein Problem der Verbände. Sie müssen für a. ausreichende Lehrgänge und Teilnehmerplätze und b. für eine angemessene Qualität sorgen. Wie ist denn die Wirklichkeit? Gibt es denn auch die Ausbilder der Auszubildenen? Hier in Niedersachsen sieht es da im Bereich des NSSV äussert dürftig aus. Manche versuchen eine Ausbildung zu erlangen, indem sie sich formal bei einem anderen Verband anmelden, um dort vielleicht einen Lehrgangsplatz zu bekommen. Von der pekuniären Situation mag ich gar nicht schreiben ...
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Das stimmt so nicht ganz - jeder Verband hat eine eigene Trainerausbildung...
... für die Verbände gibt es diese Listen schon.
ich brauche keine gemeinsame Liste, ich nehme auch viele kleine...
Die AA-Liste habe ich
Wenn du Links auf die Verbandstrainer hast wäre mir schon sehr geholfen (bevorzugt BaWü und Pfalz)
Ds ist damit auch ein Problem der Verbände. Sie müssen für a. ausreichende Lehrgänge und Teilnehmerplätze und b. für eine angemessene Qualität sorgen. Wie ist den die Wirklichkeit? Gibt es denn auch die Ausbilder der Auszubildenen? Hier in Niedersachsen sieht es da im Bereich des NSSV äussert dürftig aus. Manche versuchen eine Ausbildung zu erlangen, indem sie sich formal bei einem anderen Verband anmelden, um dort vielleicht einen Lehrgangsplatz zu bekommen. Von der pekuniären Situation mag ich gar nicht schreiben ...
Die Situation kenne ich hier auch - sehr wenig Lehrgänge, dazu für mich blöde Zeiten.
Klar es ist ein Henne-Ei-Problem:
Wir sind wenige Schützen (zumindest wenig Trainingswillige, alle Mitlesenden ausgeschlossen ;)), für wenige Schützen braucht man wenige Trainer, wenige Trainer erzeugen wenige Schützen und wenige Trainer, die höhere Trainer-Level wollen, wenige Trainer mit höheren Leveln können wenige Trainer ausbilden,... (Geld mal aussen vor)
Versuch mal mit nur 3-6 Monaten Vorlauf eine Trainerausbildung zu starten...
Und dann wieder dies Verbandsgekekse: DFBV ist anders als DSB anders als DSBV, dazu gibts on Top private wie AA
Aber dieses Verbandsproblem ist schon genug diskutiert...
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@puschel: BaWü und Pfalz hab ich (da BY) leider gar nix ...
Freiwillige zur Listensuche vor ;)
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Also für den DFBV gibt es eine solche Liste.
Die Trainer KÖNNEN sich hier eintragen lassen:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=12BAtYnhVDhI09uf0dJcoFdJtpDF932PP&ll=50.03526253301548%2C8.811345000000074&z=7
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Hatte Offtopic eine paar Diskussionen zu dem Thema, so langsam schließt sich für mich der Kreis :)
Wir haben 5 Verbände in Deutschland (haben wir genug bei anderen Themen diskutiert), plus die AA
Jeder hat eine Trainerausbildung, jede ist anders und bei den anderen nicht anerkannt.
Jeder jammert über zu wenig Kandidaten zur Ausbildung, dass die Termine nicht voll werden, daher gibt's nur wenige, die dafür überlaufen sind.
Die ausgebildeten Trainer tauchen nicht unbedingt in Vereinen auf, oft sind es "normale" Schützen, die sich so ihr Training holen.
Die ausgebildeten Trainer findet man nur schwer. Ausnahme AA und DFBV, wobei da die Listen veraltet (AA) und unvollständig (DFBV) sind - sorry für die Wortwahl: Ich habe mir die Trainer bei mir in der Gegend auf diesen Listen angesehen, manche haben den Bogensport seit Jahren aufgegeben, manche machen nur ihre eigenen (kostenpflichtigen) Einsteigerkurse, ... - DFBV-Liste finde ich gut, aber dadurch das die DFBV-Ausbildung relativ neu ist, gibt es wenige Trainer.
Ausgebildete Trainer, die Trainer ausbilden können sind richtig selten. Ich habe mich vor 3 Jahren mal eine Weile mit Martin Koini darüber unterhalten...
Aber genug gejammert...
Was ist denn die Folge?
Wir müssen eigentlich saugute Trainer in Deutschland haben, dazu haben wir auch saugute Schützen - aktuell sind zB die deutschen Feldbogenherren Mannschaftsweltmeister (und haben im Finale die USA geschlagen) - aber wer weiß das? Irgendwas müssen "wir" wohl zumindest da an der Spitze gerade richtig machen. Aber wie wird dieses Wissen und auch die Begeisterung für den Sport dann "nach unten" verbreitet/weitergegeben?
Ich bin jetzt mal böse: Mein Wissen übers Bogenschießen kommt nicht von (m)einem Trainer
Auch wenn ich mir derzeit den Spaß "gönne" und von Zeit zu Zeit auf einen DSB-A-Trainer zugreife, im Verein 2 C-Trainer habe, in meinem bisherigen Verein 4 AA-Trainer waren - und auch immer fleissig ins angebotene Training gehe (obwohl ich dafür von den "alten" Schützen belächelt werde), so kommt doch fast alles aus dem Internet (da sei mal dieses Forum genannt, Facebook-Gruppen, andere Bogen-Foren, sogar YouTube), witzigerweise bekomme ich wesentlich mehr Feedback und Diskussionen mit amerikanischen Trainern zustande als mit den hiesigen.
Erstaunlicherweise meckern alle darüber, dass man per Internetanalyse doch kein Problem lösen kann, trotzdem ist zB mein letztes Problem mit den vereinzelten Ausreißern genau getroffen (klar gab es auch viele Meinungen drumherum) und mit den richtigen Lösungsansätzen versehen worden (u.a. hier von Max)
Warum teilen wir unser Wissen nicht deutlich mehr? Oder andersrum, warum gibt es so viele, die es nicht haben wollen?
Teilen: Ich sehe ein, dass es Zeit kostet - allein diesen Post zu lesen dauert schon ne ganze Weile... - und wenn man dann immer wiederkehrende Fragen beantworten soll...alleine ist das kaum zu schaffen.
Bekommen:
Klar, nicht jeder ist ein Arbeitstier. Nicht jeder will geschliffen werden, aber es kann mir keiner erzählen, dass es mehr Spaß macht, wenn man Dinge nicht! richtig macht - und das auch weiß. Ich sehe bei uns im Verein die Anfänger mit Riesenmotivation, die jedes Fitzelchen aufsaugen wie ein Schwamm und dann sehe ich sie später mit den ersten Macken in der Technik, weil sie kein Training haben und sich dann "Hilfe" bei anderen erfahrenen Schützen holen. Was wir hier treiben ist doch keine geheime Raketenwissenschaft. Zirkelschluß nach oben: Warum kriegen wir keine einheitliche Trainerausbildung hin? Ich akzeptiere ja schweren Herzens, dass sich unsere Verbände nie auf gemeinsame Klassen einigen werden - ok. Damit auch keine gemeinsamen Turniere - ok. Jeder macht da seine eigene Suppe - ok.
Aber bei der Technikausbildung? Das ist nun wirklich nichts verbandsspezifisches. Beim DFBV und DSB hab ich zumindest mal die gemeinsam erarbeitete Anforderungsliste an Bogenparcoure und Schießplätze gesehen - siehe da, einen Pfeil interessiert es wohl nicht, ob er nach DFBV oder DSB abprallt oder daneben geht :)
Und wie ist es bei einem Anfänger? Ich glaube für den ist es auch egal, ob sein Streukreis nach DFBV oder DSB auf 10m langsam kleiner wird.
Und für einen Trainer ist es vmtl. auch egal, ob der Bogenarm nach DFBV oder DSB zu früh fällt.
Manchmal glaube ich, ich verstehe Don Quixote ;)
Verd.... - Wen muss man denn da ordentlich treten, damit gemeinsame Ausbildungen laufen?
Kann doch nicht sein, dass nur Henry Bodnik weiß, wie man Trainer ausbildet und Begeisterung für Bogensport weitergibt...
Menno...
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1. Spitzentrainer für den Leistungssport bekommt man auch nur über Spitzenkonditionen.
2. Gute Trainer müssen nicht zwangsläufig auch gute Athleten (gewesen) sein; d.h. gute Ergebnisse in den Ranglisten sagen noch nichts über die Trainersituation - schon gar nicht in den Niederungen der Provinz - aus. Wie attraktiv ist es denn, Vereinstrainer zu sein? Auch der Frage lohnt es sich sicherlich auch mal nach zugehen.
Damit stelle ich das, was bisher geschrieben wurde infrage, sondern ergänze die Problemskizze.
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Beim BSSB/DSB gibt es als niedrigste Stufe noch den Vereinsübungsleiter. Das sind dann Leute, die Training halten können und auch durchaus Ahnung von Methodik, Technik und Didaktik haben. Weiterbildung ist schmal (zur Erhaltung des "VÜL" zwei Weiterbildungen in vier Jahren) - aber deswegen gibt es auch viele davon (in Oberfranken dürfte jeder BSSB-Verein mindestens einen VÜL haben). Die Trainerausbildung mögen sich viele nicht antun. Der Schwerpunkt liegt allerdings auf dem olympischen Recurve, dann Compund und Feld und dann erst Tradis...
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1. Spitzentrainer für den Leistungssport bekommt man auch nur über Spitzenkonditionen.
2. Gute Trainer müssen nicht zwangsläufig auch gute Athleten (gewesen) sein; d.h. gute Ergebnisse in den Ranglisten sagen noch nichts über die Trainersituation - schon gar nicht in den Niederungen der Provinz - aus. Wie attraktiv ist es denn, Vereinstrainer zu sein? Auch der Frage lohnt es sich sicherlich auch mal nach zugehen.
1. Da stimme ich dir voll zu :)
2. Verlangt ja keiner - aber wir haben sehr gute Schützen und diese sehr guten Schützen haben (nicht sind) vmtl. sehr gute Trainer. Potenziell sind das genau die Trainer, die auch Trainer ausbilden könnten.
Wie attraktiv ist es Vereinstrainer zu sein? Nun ja, das ist doch genau der Punkt, den wir selbst gestalten können :)
Verhalten gegenüber einem Trainer, Vergütung eines Trainers, Aufgaben und Befugnisse eines Trainers - das kann ein Verein selbst steuern und leben. Wie und wo ein Trainer ausgebildet wird und wie ein anderer Verband dies anerkennt - eher weniger.
Beim BSSB/DSB gibt es als niedrigste Stufe noch den Vereinsübungsleiter. Das sind dann Leute, die Training halten können und auch durchaus Ahnung von Methodik, Technik und Didaktik haben. Weiterbildung ist schmal (zur Erhaltung des "VÜL" zwei Weiterbildungen in vier Jahren) - aber deswegen gibt es auch viele davon (in Oberfranken dürfte jeder BSSB-Verein mindestens einen VÜL haben). Die Trainerausbildung mögen sich viele nicht antun. Der Schwerpunkt liegt allerdings auf dem olympischen Recurve, dann Compund und Feld und dann erst Tradis...
Übungsleiter, C-Trainer, ... wie auch immer. Ich halte das für extrem wichtige Schritte, aber es ist nur ein Anfang. Warum wollen sich das nicht mehr antun? Warum "brauchen" die Vereine nur den einen und dann ist gut? Das sind die spannenden Fragen. Das sind die Bereiche die wir selbst gestalten könnten... :)
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Naja..... ne übergeordnete Trainerliste wäre ja schön.... nur wer macht denn die Klassifizierung wie Gut der jeweilige Trainer ist... und wie gut ist denn der Trainer des Trainers.... es werden teilweise Trainerscheine an Leute übergeben, die haben wirklich gar keine Ahnung was sie da machen (Stichwort: Therapeutisches Bogenschießen) und teilweise werden die auch von Leuten angeleitet die keine Ahnung haben. …
In DEM Dschungel wird´s nix werden, solange sich nicht über die Verbandsgrenzen hinaus jemand entschließt feste Standards festzulegen, wie ein Trainer überhaupt Eignung nachweist.
Frag´ doch mal einfach 3 Schüler wann ein Trainer gut ist.. muss er gut schießen können, muss er alle oder nur einen Stil beherrschen, wie weit muss seine Bogensachkunde sein, wer beurteilt, ob ein Trainer auch gut lehren kann? usw...
Ich habe auch eine AA-Ausbildung, kann aber ÜBERHAUPT nicht lehren... die Eigenschaften, die man dazu braucht sind bei mir einfach nicht da... Sensibilität, Geduld und vieles mehr. Bei nem Compoundbogen kann ich grad mal ein Visier ranschrauben und eine Pfeilauflage montieren... tillern (gibt's das beim Compound?) is schon Essig und Pfeile vorauswählen ebenfalls (JA, KÖNNTE man lernen/nachlesen, will ich aber nicht)
Was machste mit so jemanden? Das ist schlicht eine Sisyphus-Arbeit.
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" ... wir haben sehr gute Schützen und diese sehr guten Schützen haben (nicht sind) vmtl. sehr gute Trainer ... "
Aus unmittelbarar Kenntnis (aus einer anderen Sportart) als ehemaliger Sportfunktionär auf nationaler Ebene kann ich sagen, dass dies eher Ausnahmen sind. Ausgenommen der Bereich "Technik". Auch war ich nie ein guter Kämpfer. Es hat aber immerhin als Coach in der 1. Bundesliga gereicht. Die Topathlet*Innen bekommst Du, wenn überhaupt, auch nur punktuell zu einzelnen Veranstaltungen/Lehrgängen/Workshops.
Natürlich hast Du recht, wenn Du an uns selber appellierst. Wie ich schon schrieb, ist dies aus meiner Sicht ein eigenes Thema wert.
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Übungsleiter, C-Trainer, ... wie auch immer. Ich halte das für extrem wichtige Schritte, aber es ist nur ein Anfang. Warum wollen sich das nicht mehr antun? Warum "brauchen" die Vereine nur den einen und dann ist gut? Das sind die spannenden Fragen. Das sind die Bereiche die wir selbst gestalten könnten... :)
Na der Übungsleiter hat schon weniger Ausbildung als der C-Trainer - wobei der pädagogische und der Erste Hilfe-Teil bei mir durch andere (berufliche) Qualifikationen abgedeckt wären (mir fehlen also praktisch nur ein paar Trainingslehre- und Athletik-Teile auf den C-Trainer). Als voll berufstätiger Mensch mit vier Kindern bin ich aber ganz froh um die niedrige Weiterbildungsverpflichtung. Ich bin seit 2005 Übungsleiter, Vergütung gibt es keine, ich bekomme die Lehrgangskosten vom Verein, wenn ich mich weiterbilde, aber die Fahrtkosten z.B. nicht. Die Tätigkeit als Übungsleiter ist also ehrenamtlich. Vereine brauchen im Übrigen nicht mal einen VÜL. Das Training kann nominell jeder leiten, der (vom Verein beauftragt) Aufsicht führen darf. Als Voraussetzung ist im DSB-Reglement nur mit "volljährig und erfahren" angegeben. Damit ist der VÜL fast schon "Privatvergnügen" (weil man ihn eigentlich nicht "braucht" - die Sachkunde und den regelmäßig fortgebildeten Ansprechpartner hat man im Verein natürlich gerne) Ich wäre auch dagegen, den VÜL oder Trainer zur Pflicht zu machen, um Anfänger oder Fortgeschrittene anzuleiten. Da würden wir viele verprellen, die das mit Herzblut und viel Erfahrung richtig gut machen - und z.T. Leute mit weniger Ahnung, aber dafür vielen "Scheinen" an ihre Stelle setzen - oder den Trainingsbetrieb einstellen.
Direkte Folge dieser Situation ist, dass ich in der Woche auf zwei Trainings gehe, aber in der Regel nur einmal pro Woche schießen kann. Was ich davon habe? Freude mit "meinen" Anfängern, wenn sie sich auf die Suche begeben, welche Disziplin unseres genialen Sports in welcher Intensität für sie persönlich passt.
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Ich habe diese Trainer-Frage jetzt mal eine ganze Weile sacken lassen und mir die verschiedenen Ausbildungen angeschaut - und jetzt bin ich unsicherer als vorher. Was für einen Trainerschein möchte ich denn jetzt machen?
Die später bezuschussten Scheine sind die Ausbildungen vom DSB/DSOB, aber die gehen sehr deutlich auf olympisches Schießen. Alternativ gibt's die DFBV-Ausbildungen, nicht bezuschusst und mir im Moment durch die Lage des DFBV zu unsicher. Dann gibt's die Archers Academy, nicht bezuschusst und nur instinktiv. Gibt es noch weitere Alternativen?
Im Moment liebäugle ich fast mit einem generischen Übungsleiter Breitensport, den kann ja im Prinzip jeder Verein brauchen und die Basics sollten auch allgemein anwendbar sein...
Erstmal kommt jetzt ein aktueller EH-Kurs, der macht auf jeden Fall Sinn.
Auf der anderen Seite... Wozu brauche ich einen Trainerschein? Für die Versicherung? Für den Rahmen an der Wand? Für die Berechtigung zu Trainerweiterbildungen zu gehen?...
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Mein Eindruck nach mehr als 15 Jahren im Verein, genauer gesagt in drei Vereinen ist der, dass es zu wenig Bedarf gibt! Klingt unglaublich, scheint aber so zu sein.
Die WA-orientierten Vereine haben meist Trainer oder leihen sich welche aus. Schwerpunkt ganz klar olympisch und Compound. Bei uns Tradis sieht es dagegen ganz finster aus, wenn ein Verein überhaupt einen Trainer hat, macht der wahrscheinlich Nachwuchs.
Viele schießen autodidaktisch und wollen kein „richtiges“ Training. Ein paar wenige nutzen die Angebote des Vereins und ein winziger Teil der Leute bucht mal einen Kurs.
Bei den Amis gibt es massig Coaches, die umherreisen und sich für „Clinics“ buchen lassen. Gäbe es bei uns genügend Schützen, die das nötige Kleingeld für sowas aufbringen wollen, fänden sich sicher auch Trainer, die Kurse anbieten. Die Bereitschaft sehe ich aber nicht - entweder es kommt was vom Verein, natürlich kostenlos, oder es gibt eben kein Training.
So gesehen würde ich einschätzen, dass man schon den Schein beim Verband der Wahl machen kann, ehrenamtlich halt im Rahmen der Vereinsarbeit. Mehr wird daraus aber nicht werden.
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Hmmm, ich teile deine Einschätzung - leider ;)
Vielleicht ist ja der Ansatz hier am Lagerfeuer der "richtige" Weg. Ab und zu ein Lehrgang oder Workshop mit Trainer/Dozent nach Wahl...
Mal sehen, ist auch Mal ein paar Gedanken wert.
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Ich bin BSSB Übungsleiter und AA Trainer 1.
Im Verein (bin inzwischen ausgetreten) gab es von den Tradis keinerlei Interesse an einem systematischen Training, es musste nur versicherungstechnisch ein ÜL anwesend sein - sehr frustrierend, und von anderen Vereinen in der Gegend kenn ich das nicht anders.
Den AA Trainer (den ich als gut empfinde) hab ich gemacht um hier im Forum Fragen beantworten zu können, beim AC Treffen in Buch Kurse fürs Forum zu machen und mit Africanarcher 1 bis 2 mal im Jahr fürs Forum Kurse zu organisieren.
Ich denke diese Kursangebote sind ein vernünftiger Weg wenn man sich selber fortbilden will.
Sicher wäre ein fester Trainer besser und schneller, aber die Anzahl der traditionellen Schützen die so etwas sucht ist zu gering.
Dann lieber eine Klinik ;)
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Auch der DBSV bildet Trainer aus - allerdings nur an
zwei einem Standorten: Dresden und München... Die Ausbildung in Dresden ist sogar vom DOSB anerkannt - berechtigt also zum Bezug von "Förderungen".
Der BVNW bildet aktuell nicht mehr aus, nachdem der Trainerausbilder von einigen Jahren verstorben ist. Hier in NRW und auch (auf Nachfrage) in Niedersachsen wird man auf die (teuren und überlaufenen) Kurse des WSB/DSB verwiesen. Und da ist man sehr auf OR fixiert...
Erfahrung im Verein: Es gibt nur sehr vereinzelt ambitionierte Schützen, die "trainieren" wollen - die meisten wollen "nur" schießen und durch viele Schüsse "besser werden". Tradis, die trainieren wollen, werden in der Regel belächelt oder als komisch abgestempelt.
:edit:
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@ SiBow
kannst du mir mal bitte eine Adresse zukommen lassen, wo der DBSV in München eine Trainerausbildung anbietet.
Gruß Tom
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@tombows: oops, da hat mir die Erinnerung einen Streich gespielt: Meine Infos hatten den Stand Anfang 2017, ich hatte München irgendwie auf dem Schirm. Die Antwort auf meine Anfrage damals hatte nur Dresden als Ausbildungsstätte genannt (Antwort vom Funktionsträger "Trainerwesen" im DBSV) - gerade nochmal nachgeschaut... sorry! :eeew:
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Also, ich habe jetzt am Jahresanfang den Trainer Stufe 1 beim DSBV gemacht.
Nicht, weil ich glaube dass ich so gut schieße dass die Welt nur darauf gewartet hat dass einer wie ich große Reden schwingt wie es richtig geht...
Nein, ich wollte von kompetenter Stelle lernen, wie man die Technik richtig anwendet. Ich hatte das große Glück Martin und Ulrike Koini als Coaches zu haben, die auch von Kisik-Lee ausgebildet wurden und uns wirklich viel beigebracht haben.
Neben Schießtechnik gab es natürlich noch vieles außenrum zu erfahren, aber der Schwerpunkt war schon der Schussablauf mit entsprechenden Kontrollpunkten. Ich bin nun "befähigt", Einsteigern das Bogenschießen beizubringen. Ich tue das, wie vorher auch schon, wenn wir Schnupperer im Verein haben. Aber jetzt mit einem viel besseren Gefühl. Allein der Umstand dass man sagen kann, man sei ausgebildeter Trainer, schafft eine andere Diskussionsgrundlage als wenn du sagen musst "ich schieß noch ned so lange, bin aber der einzige der sich Gedanken macht wie man anderen den Spaß an unserem Sport vermitteln kann".
Insofern kann ich den DFBV Trainer empfehlen. Das Trainerprogramm ist gerade noch in Entwicklung, aber ich habe den Eindruck Martin und Ulrike machen da einen sehr guten Job. Inwieweit Martin das nun weitermacht als Präsident muss man sehen.
Bei Fragen rund um die Ausbildung gerne PM an mich.
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Bei uns Tradis sieht es dagegen ganz finster aus, wenn ein Verein überhaupt einen Trainer hat, macht der wahrscheinlich Nachwuchs.
Viele schießen autodidaktisch und wollen kein „richtiges“ Training. Ein paar wenige nutzen die Angebote des Vereins und ein winziger Teil der Leute bucht mal einen Kurs.
Das ist leider genau die Erfahrung, die ich bei uns im Verein leider auch gemacht habe. Ich hatte mal mit Africanarcher telefoniert, ob man nicht einen Kurs bei uns im Verein organisieren könnte. Die Idee wurde dann aber im Verein schneller abgewürgt, als ich sie aussprechen konnte. Ärgert mich immer noch. Aber woher kommt das?
Speziell bei meiner Frau mit ihrer Daumentechnik, aber auch bei mir ist der Bedarf an kompetenter Anleitung unglaublich hoch... Ich will keine Meisterschaften gewinnen, aber zumindest eine ordentliche Technik lernen.
Wir sind auch recht viel in der Hundeerziehung und in Pferdethemen unterwegs. Hier ist das Angebot und auch die Nachfrage an den unterschiedlichsten Kursen so groß...
Beim Bogenschießen haben wir uns jetzt für einen dreistündigen Aufbaukurs im lokalen Bogengeschäft angemeldet, weil es sonst nichts gibt. Vermutlich, weil die Nachfrage nicht da ist...
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Vielleicht liegt es teilweise auch daran, dass man in der traditionellen Welt keinen Blumentopf gewinnen kann, selbst wenn man überdurchschnittlich gut ist. Was lässt sich bestenfalls erreichen? Eine Urkunde und eine Medaille bei den DMs des DFBV und der WA und den sechsundneunzigsten Pokal eines Wald- und Wiesenturniers.
Bei den Amis gibt es hohe Geldpreise bei den großen Turnieren und vor allem Ruhm! Wer da zweimal IBO-Champion geworden ist, kann sich als Coach buchen lassen und bestenfalls davon leben. Der Anreiz, es bis ganz nach oben zu schaffen, scheint mir höher zu sein als bei uns.
Hier geht es doch letzten Endes um nichts, oder wer kennt die letztjährigen Gewinner der deutschen Meisterschaften?
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Hallo
Also ich schieße Bogen um Spaß zu haben. Wenn sich das ganze so kommerzialisieren würde wie in anderen Sportarten, dann wäre bei mir vermutlich der Spaß dahin und ein echter Leistungsdruck aufgebaut. Ja ich will treffen und ich habe auch nichts dagegen eine Meisterschaft zu gewinnen. Urkunden kann man schön Abheften und sich ggf. daran erfreuen. Platz im Regal brauchen sie fast nicht und einstauben tun sie auch nicht.
Und gerade deswegen bin ich sehr froh, dass wir einen Trainer in Verein haben, der uns auch mal auf einem Bein, mit geschlossenen Augen, von einem Balanceboard, einer schiefen Ebene oder wie auch sonst schießen lässt. Unser Training findet in der Regel auf der Fita Wiese statt. Es hilft aber auch im Feld oder bei 3D imens, wenn man die Technik unter kontrollierten Bedingungen sauber lernt und trainiert. Ich kann jedem nur empfehlen mal eine komplette Fita Distanz über die wichtigsten Entfernungen zu schießen. Das hilft dann auch im Parcour imens und wer mal 72Pfeile auf 40m am Stück geschossen hat, der weiß auch, dass das mindestens so fordernd ist wie ein Parcourbesuch.
Also ein klares Ja zu Trainern im Verein
Gruß Harald
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Das sind viele gute Gedanken und ich kann den leicht pessimistischen Nachklang verstehen...
Ich habe gestern noch lange diskutiert und musste feststellen, dass ich bei einigen guten Fragen gar keine gute Antwort geben konnte.
Erste Frage:
Warum willst du einen Trainerschein machen?
Eigentlich dachte ich, um qualifiziert Training geben zu können, aber intensiv betrachtet stimmt es gar nicht. Es ist eigentlich eine Ausbildung für mich, eher eine Weiterbildung (wenn du etwas richtig lernen willst, lehre es). Für den Bereich, der mich interessiert gibt es wenig Suchende und noch weniger Lehrer. Ich habe eigentlich nicht wirklich Lust, der 4. Anfängertrainer im Verein oder der 25. Anbieter von Schnupperkursen zu sein - das ist nicht meine Welt.
Danach kam die zweite Frage und damit sind wir wieder hier im ursprünglichen Thema:
Was willst du den als Training haben?
Feinschliff und neue Impulse - und das im Bereich Langbogen/Blankbogen, Material, Systemschiessen, Schwerpunkt Feldbogen DFBV&DSB, Trainingsoptimierung
Und dann kam die KO-Frage:
Und das soll einzelner Trainer können?
Vmtl. gibt es diese Eierlegenden Wollmilchsäue nicht - zumindest nicht in meinem (mit dem Auto abends erreichbaren) Umfeld.
Also ein "neues" Konzept - reisende Trainer und Workshops:
So neu ist das nun nicht, ich sehe es bei den Kampfkunstjungs, die quasi jedes Wochenende irgendwo ihre Themen-Seminare geben - und es funktioniert.
Kann man es auf den Bogensport übertragen? Weiß ich nicht... fangen wir mal damit an, wieviele qualifizierte "Trainer/Schützen" wir in dem Bereich haben, die auch Kurse geben - da wird es sehr eng :( Ich habe mal die letzten Tage einen Haufen Ausbildungsbeschreibungen und -Berichte gelesen. Lustigerweise findet man da völlig verbandsübergreifend immer die gleichen Namen: Max, Peter Lange, Ulrike und Martin Koini, Henry Bodnik (je nach Thema Axel Roth)
Gibt es da echt nicht mehr?
Aber auf der anderen Seite - ist das nicht auch schon ausreichend :)
Fassen wir die Aussagen hier doch mal hart zusammen:
Anfänger finden ihre Trainer im Verein oder ihre Einweisung beim lokalen Bogenhändler - Haken dran
Was kommt danach?
Materialoptimierung/der erste Bogen: Gibts beim Bogenhändler, betreut von den fachkundigen Vereinskollegen, unterstützt durch Foren - Haken dran
Technikfestigung: Da wird die Luft dünn und der echte Bedarf sehr gering (eigene Erfahrung aus drei großen Vereinen: von 200 Mitgliedern ist ein, max 2 Fortgeschrittene im Training - kein Bedarf im Verein? Ich denke schon, aber welcher Fortgeschrittene will sich gerne zwischen die Anfänger stellen - und welcher Trainer will den Fortgeschrittenen dazwischen, der schon "alles" kann? Gegenbeispiel aus der fernen Vergangenheit: Wenn ein Bogenverein mit dem Plan gegründet wird, Training zu machen und Turniere zu bereisen und klare Regeln (und die räumlichen) Möglichkeiten hat, Training mit eigenem Schießen und dem geselligen Teil zu verbinden, dann klappt das auch bis zu den sehr fortgeschrittenen Schützen.
Aber: mit dem Fortgeschrittenen geht auch die Breite auseinander. Die Gemeinsamkeiten von Primbow, Langbogen, TRB, OR, Blank- oder Visier, Compound werden zusehend geringer. Ich hatte da eine kurze Diskussion mit Michael Meyer (zur Zeit wohl der beste deutsche Blankbogenschütze) über Trainer, Training und das Ergebnis war sehr ernüchternd in die Richtung: Selbst ist der Schütze...
Was kann man also als Lehrgang/Impuls anbieten?
Hier gibts die Kurse mit Max - ich denke mal immer gerne und gut besucht. Kombiniert mit der AC-Treffen eine geniale Sache.
Was wäre denn im Rest der Republik und im restlichen Jahr möglich?
Wie weit wäre denn ein abitionierter Schütze bereit, für einen Themen-Lehrgang/Workshop zu fahren?
Was wäre ein ambitionierter Schütze bereit für einen Lehrgang (mit einem Kaliber wie oben gelistet) zu bezahlen?
Findet man denn überhaupt Themen, die mehr als einen Schützen interessieren?
Ich versuche mal diese Fragen für mich zu beantworten. Für die permanente Kontrolle im Training brauche ich nicht unbedingt einen Trainer, da reicht ein "passabler" Vereinskollege. Für den Feinschliff wäre es toll mindestens alle 4 Wochen mal einen "qualifizierten Impuls" zu bekommen, dafür würde ich 1,5h zu einem Trainer fahren. Was darf so ein Training kosten, - mein Budget ist begrenzt, aber den Gegenwert zu einem Pfeilsatz und dem Startgeld für die Turniere eines Jahres kann ich mir da schon vorstellen.
Bleiben wieder die Fragen zu Trainern? Zu welchem Trainer kann ich fahren und was kann ich dort an Themen abdecken?
Gibt es Trainer/Schützen, die spezielle Themen anbieten?
Gibt es Schützen, die bestimmte Themen suchen?
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Ich denke schon das ein Bedarf da ist. Nur wollen manche Schützen gar nicht trainiert werden. Das Bedeutet nämlich: Zeit - körperliche und geistige Arbeit - Zeitaufwand 2x die Woche 2 Stunden Minimum. Auf Tages - WE oder gar Wochenlehrgängen ist das für die meisten gar kein Problem; Im normalen Wochenablauf schon.
Zur Liste. In der Regel haben die Geschäftsstellen der LV oder der LV-Referent so eine Liste. Wie das mit dem Datenschutz aussieht weiß ich nicht! Die DSB-Trainer müssen Regelmäßig Weiterbildungen machen um zu verlängern.
africanarcher
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Genau da mag ich einhaken. Mein Eindruck ist, dass für viele die "Natursportarten" ein Gegengewicht zur Arbeit in Form einer Flucht vor der Arbeit in der Freizeit sind. Ich denke nicht einmal im Traum daran, dies zu kritisieren, nur muss man halt ganz nüchtern feststellen, dass dies eben das genaue Gegenteil vom Leistungssport ist. Für diese Herangehensweise an unseren tollen Sport ist schlicht kein Trainer nötig, er kann sogar als störend empfunden werden, sobald es nur den Anschein hat, dass der Trainer eine weitere Autoritätsperson sein könnte, die Vorschriften mache.
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Zum von dir dargestellten Zusammenhang 100 Prozent Zustimmung meinerseits.
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Genau da mag ich einhaken. Mein Eindruck ist, dass für viele die "Natursportarten" ein Gegengewicht zur Arbeit in Form einer Flucht vor der Arbeit in der Freizeit sind. Ich denke nicht einmal im Traum daran, dies zu kritisieren, nur muss man halt ganz nüchtern feststellen, dass dies eben das genaue Gegenteil vom Leistungssport ist. Für diese Herangehensweise an unseren tollen Sport ist schlicht kein Trainer nötig, er kann sogar als störend empfunden werden, sobald es nur den Anschein hat, dass der Trainer eine weitere Autoritätsperson sein könnte, die Vorschriften mache.
Vor allem im 3D Bereich ist es doch aber so, dass die Leute dann doch mal auf ein Turnier gehen und man bei 3D auch mit wenig ausgefeilter Technik ganz gut treffen kann. Dass man diesen Leuten nicht mit dem Phasenmodell kommen kann oder gar ein Training lang nur eine Phase trainiert, ist klar. Es ist aber auch klar, dass diese Personen von einem "individuellen Coaching" profitieren und dieses auch gerne annehmen. Die "lass mich in Ruhe, will nur Pfeile fliegen lassen" Fraktion gibts auch, klar. Man muss als Coach halt ein wenig auf die Erwartungen eines Schützen eingehen. So, we man es in der Ausbildung gelernt hat, funktioniert das nur bei leitungsorienterten Leuten, die idealerweise Ligasport betreiben und und auch Prozesse zum Leistungsmonitoring akzeptieren oder gar selber nutzen.
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Ich fühle mich von dir missverstanden, Landbub, und ich möchte dich bitten, meine Worte nicht umzudrehen, so du es auch deiner Meinung nach nicht getan hast, ist alles okay. Falsch verstehen ist okay, aber bitte nicht umdrehen.
Zur Missverständnisvermeidung: Mir inhaltlicher Beitrag zum Thread war, warum es (nach meiner Beobachtung) Schützen gibt, die ganz bewusst einen Trainer ablehnen. Dass es sie gibt ist selbstverständlich nichts Neues. Das weiß jeder, der länger als zweieinhalb Wochen am Stück oder auch sonst regelmäßig im Vereinstraining anwesend ist. Außerdem kann ihr prozentualer Anteil auch locker im Bereich über 90 liegen.
Dass ein Training individualisiert und personalisiert sein muss/sollte und dann jedem Schützen helfen kann ist unbestritten, da es ja der Sinn der Trainings ist.
Ich hoffe, wir kommunizier(t)en nicht all zu weit aneinander vorbei.
In diesem Sinne
:bow:
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Ich meinte jene Leute, die ein "formalisiertes" Training, wie man es bei Ligaschützen oft im Verein findet und was aus meiner Sicht auch sehr sinnvoll ist, ablehnen. Sei es aus Zeitmangel, welcher periodische, auch mehrmals pro Woche stattfindende Trainings nicht zulässt oder einfach Leute ohne Lust auf Leistungsdruck. Diese lehnen ein derartiges Training ab, nicht jedoch ein Training generell. Und meine Erfahrung ist, dass auch diese ein Coaching gerne annehmen, solange sie Tempo und Umfang bestimmen können. Wie weit das ein Trainer mitmachen kann, ist eine andere Frage.
Umgekehrt ist es auch so, dass, wenn einer fragt: "gibts bei Euch Training"? man schon 2x nachfragen muss, was er denn nun genau erwartet.
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Das Trainer abgelehnt werden kommt immer mal vor. Das hat unterschiedliche Gründe, z. b.:
Persönliche Befindlichkeiten.
Fehlende Fachkompetenz.
Falscher Führungsstil.
Das hat aber nichts mit einer informativen Trainerliste zu tun ......
africanarcher
PS.
Auch Trainer wollen nicht mit jedem arbeiten :bremse:
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Das nächste ist, dass eine bloße Ausbildung zum Trainer keinen Trainer macht..... da braucht´s dann zuzüglich noch entsprechend Erfahrung.
Ich hab zwar ne Ausbildung in der AA gehabt.... aber wegen Mangelnder Praxis würde ich mich nicht als Trainer titulieren.
Ich kann natürlich jemanden mit der Slomo-Funktion aufnehmen und Ihm/Ihr zeigen was er nach Schulbuch verkehrt macht, kenne die physiologischen Zusammenhänge usw. ..... aber didaktisch bin ich ne Nulpe.
Vor allem was Einsteiger-Seminare angeht.
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OT
Übung macht den Meister!
africanarcher
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Aber es geht ja hier eigendlich um eine Trainerliste und nichjt Sinn und Zweck von Trainern; Sorry für OT :schuldig:
africanarcher
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Hab mir deshalb (wg. des Hinweises von africanarchers) alle Beiträge in diesem Faden angeschaut. Wenn es denn um eine veröffentlichte List gehen soll, dann müsste jenand die Initiative zu einer solchen ergreifen. Diverse Hinweise, warum dieses
wohl kein erfolgreiches Unterfangen sein dürfte, gibt es allerdings bereits. Vielleicht wäre es ggf. möglich forumsinterne Anbieter von entsprechenden Fortbildungen zusammengefasst zu veröffentlichen? In den Programmen der regionalen Treffen (Franken, Nordlichter) lässt sich ja durchaus das eine und andere heraus lesen.
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Forumsintern gibt´s ja die sog. Bogenpaten.
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@Waldgeist:
Das könnte nur über einen allgemeinen Aufruf funktionieren bei dem sich die Trainer/Coaches dann melden, sich in eine Liste eintragen lassen und vor allem Ihre Bereiche angeben.
So ähnlich wie das Bogenpatenprogramm - nur eben umfangreicher ...
Das wäre in der Tat wünschenswert, aber ob sowas wirklich funktioniert ?
Wichtig in diesem Fall wäre dann eben auch die gewünschte Trainingsfrequenz und die Anforderungen der Teilnehmer - von 1 bis 2 mal wöchentlich als "echte" Wettkampfvorbereitung bis 1 mal jährlich als Technikkontrolle ..
So eine Liste ist ein breites Feld ..
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Noch einmal kurz zu den reisenden Trainern, die sich für Kurse buchen lassen: die hier über das Forum organisierten Kurse bei roscho sind wahrscheinlich die große Ausnahme, so etwas gibt es nicht flächendeckend.
Armin Hirmer, eine Konifere im Schießen mit dem Daumenring, lässt sich für Kurse buchen und ist da der einzige mir bekannte Trainer überhaupt. Man sollte meinen, dass die Veranstaltungen in nullkommanix ausgebucht sind. Pustekuchen! Er musste bereits Kurse mangels Interesse absagen.
Was ist eigentlich aus Silent Entry geworden? Sein Kursangebot lief zumindest anfangs ziemlich gut, soweit ich mich erinnere.
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Die Vorderegger und Bodnik Kurse sind - da bereits bekannt - ausgebucht und wachsend ...
So ein Kurs ist Klasse, Max und ich überlegen ja fürs nächste Jahr fürs Forum auch einen "längeren" Kurs ...
Es ist aber eben ein KURS - eine Momentaufnahme - und kein Training das über einen längeren Zeitraum geht ...
Ich denke wir sollten da unterscheiden ...
Wird ein TRAINER gesucht der über einen längeren Zeitraum Unterstützung gibt oder ein "SEMINARLEITER" der über einen begrenzten, kurzen Zeitraum Wissen vermittelt ?
Seminare und Kurse lassen sich einfacher in einer Liste erfassen und sind wahrscheinlich auch häufiger als "echte" Trainer in der Umgebung zu finden.
Für eine Wochenendseminar kann ich schon mal 2 - 3 Stunden An/Abreise in Kauf nehmen, für wöchentliches Training eher nicht
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@ roscho: In allen Punkten volle Zustimmung! Habe mich nur an die Überschrift halten wollen.
Den Aufbau einer "Trainerliste nach Orten" halte ich schon deshalb für hinfällig, da es weder ein Überangebot noch eine nennenswerte Zahl an "arbeitslosen Trainern" gibt.
Die Sache mit dem längeren Kurs von Dir zusammen mit Max finde ich großartig - auch wenn der Kurs vermutlich
a. im Südraum stattfinden wird und
b. ratzfatz ausgebucht sein wird.
(Sowohl Didi V. als auch Max sind mir persönlich bekannt; bei Henry B. war ich noch nicht.)
Von daher mein Tipp: regelmäßige Fortbildung hat auch einen hohen Wert; erst recht, wenn man zu zweit hinfährt, um sich anschließend gegenseitig coachen zu können.
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...schön dass diese Diskussion wieder auflebt :)
eine weitere Möglichkeit neben der Option, dass die Trainer irgendwo Kurse anbieten ist auch, dass sich ein paar "Gleichgesinnte" lokal zusammentun und einen Trainer/Referenten einladen - themenspezifisch. Aber dazu wäre es gut zu wissen, welche Koryphäen es zu welchem Thema gibt.
Allerdings werde ich hier immer weiter ernüchtert: Ich habe bei uns angeboten genau dies zu organisieren (coaching, Material optimieren/testen, Technik, Events zu verschiedenen Themen) - bislang kam genau kein einziges Feedback.
Ist noch ein weiter Weg.
Das Angebot zu weiteren Kursen hier im Umfeld des Forums fände ich toll - vielleicht mal nicht an einem DM-Wochenende* :)
(*und mir ist klar wie schwer das zu finden ist)
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Ich verfolge die Szene nun schon seit über 10 Jahren und muss feststellen, dass es besonders in traditionellen Bereich sehr viele Einzelkämpfer und Autodidakten gibt.
Auch ich habe so angefangen. Kurse wie von Vorderegger oder Bodnik sind lediglich ein Einstieg, aber das wahre Training, so denn man es sucht und will, fängt danach an.
Ich selbst hab erst durch die Kurstage mit Max und Ronny festgestellt, was alles möglich ist. Um solche Erfahrungen auszubauen, benötigt man ein intensives begleitetes Training. Und da fängt das Problem an. Ich tue mir ja schon schwer einen Gleichgesinnten in meiner Nähe (der Einzige wohnt sehr weit weg) zu finden, mit denen ich viele Dinge ausprobieren kann, um Erfahrungen zu sammeln und Wissen aufzubauen. Wie schwer muss es dann sein einen guten Trainer zu finden. Das ist quasi die Nadel im Heuhaufen.
Eine Liste würde durchaus helfen, aber ich befürchte, sie wird nicht besonders üppig ausfallen.
Nachtrag: In ziemlich allen Sportarten, gibt es in den Vereinen Trainer. Warum ist das beim Bogenschiessen anders?
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...
Nachtrag: In ziemlich allen Sportarten, gibt es in den Vereinen Trainer. Warum ist das beim Bogenschiessen anders?
Ist im Bogenschiessen genauso, sofern es FITA betrifft.
Aber im traditionellen Bereich (der m.E. viel lockerer organisiert ist) wollen viele auch keinen Trainer, da kommt dann immer das "Totschlag"-Argument: "wer trifft hat Recht" .
Zum Kranklachen.
Ein weiterer Hinderungsgrund ist natürlich, dass z.b. der DFBV nicht im DOSB ist (Somit wird die Trainerausbildung dort scheinbar für Vereine nicht bzw. schwerer bezuschußbar )
Und wer will als traditionell orientierter Schütze schon nen Trainerschein im DSB machen?
(Und zum Schein der AA könnte man sich ja auch ketzerisch fragen, ob das nicht primär ein gutes Geschäftsmodell ist: einerseits für den Erfinder und zweitens für die ganzen entstandenen "therapeutischen Bogenlehrer") ;)
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Ist im Bogenschiessen genauso, sofern es FITA betrifft.
Auch da finden sich leider immer weniger Trainer.
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Ist im Bogenschiessen genauso, sofern es FITA betrifft.
Auch da finden sich leider immer weniger Trainer.
So ist es leider denn gerade was die Basics und Standard schussablauf betrifft sind wir uns da nämlich ähnlicher als beide Lager es gerne hätten
Gruß Merc
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iUnd zum Schein der AA könnte man sich ja auch ketzerisch fragen, ob das nicht primär ein gutes Geschäftsmodell ist: einerseits für den Erfinder und zweitens für die ganzen entstandenen "therapeutischen Bogenlehrer") ;)
Dem möchte ich wiedersprechen - Max ist einer der beiden Ausbilder der AA, ich bin Trainer
Da steckt schon Herzblut drin !
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iUnd zum Schein der AA könnte man sich ja auch ketzerisch fragen, ob das nicht primär ein gutes Geschäftsmodell ist: einerseits für den Erfinder und zweitens für die ganzen entstandenen "therapeutischen Bogenlehrer") ;)
Dem möchte ich wiedersprechen - Max ist einer der beiden Ausbilder der AA, ich bin Trainer
Da steckt schon Herzblut drin !
das hoffe ich doch, dass du da widersprichst. ;)
Ich zweifle überhaupt nicht an einzelnen, individuellen Qualitäten.
Aber wo ist das Kontrollinstrument für die Qualität in der Masse?
Wie hoch ist eigentlich die Durchfallquote?
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@rso: da ich nur Trainer und kein „Ausbilder“ bin kann ich da leider nichts dazu sagen ..
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Wir brauchen unbedingt eine geprüfte Kontrollstellenüberprüfungskontrollstelle für 3D. :Achtung:
Wer überprüft eigentlich den DSB?
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Wir brauchen unbedingt eine geprüfte Kontrollstellenüberprüfungskontrollstelle für 3D. :Achtung:
Wer überprüft eigentlich den DSB?
Auch wenn wir jetzt ins OT abdriften, so löst sich die eine Fragestellung nicht dadurch auf, indem man einfach eine neue in den Raum wirft... und das meine ich vollkommen ohne Ironie.
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Nun, lieber rso, ich halte meine Frage wahrlich nicht für OT. Wenn es eine Trainerliste gäbe, sollte die Qualität des einzelnen genannten Trainers schon nachvollziehbar sein, egal von welchem Verband oder "NGO" zertifiziert.
Ich schreibe das, weil wir vor einigen Jahren erlebt haben, wie ein Schützenverein eine Bogensparte (DSB) zum Laufen bringen wollte und am "Schnuppertag" der frisch gebackenen DSB-Bogentrainer kaum übers Anfängerstadium hinaus war und stolz auf seine Ansammlung von ein paar unterschiedlichen Nocken und Spitzengewichten war. Meinen skeptischen Blick hat er mit "wir fangen halt erst an und soviel Geld haben wir nicht für den Bogensport übrig". Auch das war verständlich und ok für mich, leider gibt es diese Bogensparte nicht mehr mangels Interesse.
Du fragst wegen der AA (übrigens meinerseits legitime Fragen):
"Aber wo ist das Kontrollinstrument für die Qualität in der Masse?"
"Wie hoch ist eigentlich die Durchfallquote? "
Ich würde jetzt dennoch von Dir gerne deine Antworten haben, wie genau das beim DSB aussieht. Auch der DSB schreibt sich neben dem Leistungssport den Breitensport auf die Fahne. Ich konnte dazu leider nichts auf der DSB Seite finden. Wie gesagt, ich halte das nicht für OT, auch eine DSB-Trainerliste sollte m.M.n. neben der reinen Ausbilderschulung nachvollziehbare Krtiterien erfüllen.
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Zum DSB.
Die Trainerausbildung liegt immer in den Händen des DOSB. Der hat diese an die einzelnen Spitzenverbände delegiert; An den DSB. Der hat die unterste Stufe (Trainer C Basis und Leistungssport) an die Landesverbände delegiert! Die Ausbildung Trainer B und A für den Spitzensport macht der DSB in der Regel in Wiesbaden selbst! Die Lizenzen müssen in festen Abständen durch Fachbezogene Weiterbildungen verlängert werden. Es gibt immer wieder auf allen Stufen Durchfaller!
Zur IAA
Entstanden durch die Idee überhaupt etwas zur Trainerlizenz des DSB vergleichbares zu schaffen haben sich Damals Henry Bodnik - Harald Wolf und Hans-Dieter Linke zusammengesetzt; Federführend Henry und Hans-Dieter (Max). Es wurde ein Zeitrahmen geschlafft der auch angenommen wurde und die Inhalte an die DOSB Richtlinie angepasst. Hier gibt es zur zweiten Stufe eine Prüfung und auch hier sind schon Teilnehmer durchgefallen.
Keine der beiden "Institutionen" kann sicherstellen, was die erfolgreichen Prüflinge hinterher in der Praxis machen!
@ rso
""(Und zum Schein der AA könnte man sich ja auch ketzerisch fragen, ob das nicht primär ein gutes Geschäftsmodell ist: einerseits für den Erfinder und zweitens für die ganzen entstandenen "therapeutischen Bogenlehrer")""
Kannst Du mir das bitte mal genau erklären?
africanarcher
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Wir können es ja mal versuchen.
Bitte ausfüllen und per PN an mich schicken:
Li zensierter Trainer seit
Trainerlizenz stufe
Verband
Fachrichtung oder Wissensschwerpunkt
Lehrgangsangebot
Aktionsradius
Besonderes
africanarcher
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Wir können es ja mal versuchen.
[...]
africanarcher
:agree: :youRock:
Vielleicht denke ich inzwischen hier zu negativ, aber ich mag noch eine andere Anregung reinwerfen. Muss der "Trainer" hier unbedingt einen "Trainerschein" haben. Die Diskussion ist inzwischen ein wenig zur Beschreibung der Trainerausbildungen geworden, vielleicht wäre ein anderer Begriff besser? Coach? Mentor? Pate? Nur diesmal halt nicht für den Anfänger, sondern für den Fortgeschrittenen. Das ist etwas, was ich aus vielen Posts oben rausgelesen habe - wir machen einen Kurs zu zweit und coachen uns gegenseitig. Auch rausgelesen: Es ist schwer einen solchen zweiten zu finden.
Auf mich bezogen ist es mir eigentlich völlig egal, ob mein "Trainer" einen "Schein" hat, er qualifiziert sich sicher nicht über ein Stück Papier mit einem Stempel. Mein erster "Trainer" war ein guter Turnierschütze ohne Schein, ein absoluter Glücksgriff, der mir sicherlich Jahre der Fehlerkorrektur erspart hat. Der nächste war ein besserer Turnierschütze - auch ohne Schein. Inzwischen merke ich aber, dass es vielleicht gut gewesen wäre zwischendrin mal einen Trainer mit FITA-Erfahrung zu haben, damit ich mir manche Fehler nicht angewöhnt hätte - und mir vielleicht mal jemand vor ein paar Jahren erklärt hätte, wie wichtig der Druckpunkt in der Bogenhand ist oder wie ein Transfer in eine ordentliche Rückenspannun funktioniert, in welche Richtung man seine Bogenschulter "verriegelt" oder dass es nicht cool ist, wenn die Schulter am Kinn anliegt oder oder oder...
Der ein oder andere hat vielleicht in den meinen Posts rausgelesen, dass ich absolut kein Freund der Verbandsvielfalt bin. Eine Folge dieser Vielfalt ist auch die Vielfalt in der Trainerausbildung, viele Kurse, die sch gegenseitig nicht anerkennen - auch wenn sie doch eigentlich auf das Gleiche aufbauen. Dazu leben wir in Deutschland und haben irgendwie den Anspruch, dass alles komplett, richtig, umfassend und endgültig sein muss. Kombiniert man das haben wir die Situation wie sie jetzt ist: Verschiedene Ausbildungen von 2 Tages-Kursen über 2 Wochen über 90ÜE im halben Jahr bis zur kompletten Berufsausbildung über mehrere Jahre. Kombiniert mit wenig "Suchenden", wenigen "Freiwilligen" heißt das das ein beliebter kurzer Kurs bei der AA lange, lange im Vorraus ausgebucht ist. Ein Übungsleiterkurs DSB in der Pfalz vielleicht nur alle 2 Jahre überhaupt zustande kommt. Folge sind wenige Trainer, noch weniger wirklich qualifizierte Trainer. In meiner kleinen idealen Welt sitzen Verbände zusammen und respektieren sich gegenseitig, akzeptieren die Bogenklassen der anderen und gleichen sich dort an, wo Klassen wirklich angleichbar sind - und akzeptieren auch eine Trainerausbildung eines anderen Verbands - oder auch der IAA. Solange wir ein Land voller "Einzelkämpfer und Separatisten" sind, laufend neue Verbände, Abteilungen oder eigene kleine Firmen eröffnet werden, bleiben solche Diskussionen doch reine Frustveranstaltungen (sorry für diesen Ausdruck). Wie soll man einem Bogensportanfänger, der voller Begeisterung vor einem steht, noch in die Augen schauen - während man ihm das Konzept der verschiedenen Klassen bei Verbandsturnieren erklärt. Und jetzt nimmt man wieder die Trainer dazu - eigentlich ja "Multiplikatoren" aber mit einem bestimmten Verbandsstempel draufgedrückt. Es gibt Ausnahmen (siehe Max) aber wenn ich die Geschichte oben lese "wir haben die IAA gegründet weil wir etwas vergleichbares zum DSB für Tradis haben wollten" frage ich mich, warum es als Privatunternehmung gelaufen ist. Nächster Frage ist die Trainerausbildung des DFBV als Vergleichbares zur IAA? mit der Dauer der DSB-Kurse? Warum? Warum gibts da kein gemeinsames Konzept? Breitensport beim DFBV, Leistungssport bei DSB, Basis bei allen und wenn es kompakt an einem Wochenede sein soll bei der IAA - aber untereinander offen. Ich kann Weiterbildungen als IAA Trainer beim DSB machen, Ich kann mit einem Trainer1 vom DFBV einen Trainer C beim DSB anfangen...
Naja - meine kleine ideale Welt ;)
Bis dahin wäre ich auch zufrieden, wenn ich alle 8 Wochen mal einen guten Trainer sehe (dafür fahre ich auch 3 Stunden und zahle meinen Obulus) und dazwischen habe ich einen oder zwei "Gleichgesinnte" mit denen man pro Woche eine Stunde trainiert.
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:help:
puschel, was willst Du eigendlich. Ich hätte von Dir mal gerne einen durchführbaren Vorschlag und nicht immer Bedenken und Anmerkungen.
:help:
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:help:
puschel, was willst Du eigendlich. Ich hätte von Dir mal gerne einen durchführbaren Vorschlag und nicht immer Bedenken und Anmerkungen.
:help:
Hi Max,
sorry, dass ich dich verwirre...
Wenn ich wüßte, was ich genau will, dann wäre es einfach :)
Den obigen Beitrag zusammengefasst:
Aufgrund der Posts davor erweitere deine Sammlung ggf. um erfahrene Schützen, die keinen Trainerschein haben, aber möglicherweise die Qualifikation haben, die sie beitragen können - und wollen.
Grüße,
Jochen
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Das ist doch mal eine verwertbare Antwort. :youRock: :youRock:
Sehen wir mal was an Info bei mir Ankommt. Ggf gibt es dann zwei Listen!
Bis jetzt = 0
africanarcher
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@africanarcher: muss ich mich bei dir melden ;) ?
Oder hast du mich auf dem "Schirm" ;)
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Klar!!!!
africanarcher
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Ach so.
Zu meiner Auflistung brauche ich natürlich auch eurn richtigen Namen und Kontaktdaten / Mindestens den Wohnort mit Postleitzahl :GoodJob: :GoodJob:
africanarcher
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Für die öffentliche Liste natürlich nicht in Klartext - das geht aus Datenschutzgründen SO NICHT
Ich würde vorschlagen das diese Liste intern geführt wird und dann in der Mitgliederkarte werden die Trainer bzw Paten 2.0 dann separat gekennzeichnet und sind über Ihren Nick bzw per PN erreichbar.
Kurse und Camps können/sollten (wie gehabt) hier unter "Kurse" gepostet werden ;)
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Hi zusammen,
kurzer Break (ich mache hier vorübergehend zu). Wir müssen erst klären was mit der Datensammlung (Name, Wohnort..........) passieren soll.
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Hi,
Thema ist wieder offen, unsere Trainer findet ihr zukünftig hier und in der Mitgliederkarte:
Bitte dort den ersten Post von Roscho beachten
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=4349.msg76524;topicseen#new
Gruß Tom
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Ich hätte, nach den vielen Beiträgen und Ideen hier: https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=4349.msg76524;topicseen#new
schon etwas mehr erwartet. Aber Theorie und Praxis .......
africanarcher
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Das ist ja unser Dilemma :-[
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bei der Frage nach "Trainern", die "erfahrene Schützen betreuen können" ist die Quote doch gar nicht so schlecht :)
64 Beiträge, bei 2100 klicks, die sich vmtl. auf rund 150 Betrachter verteilen, davon sind 4 schon eingetragen.
Eine Quote von 4 qualifizierten Trainern auf 100-150 Schützen ist doch großartig und das innerhalb eines Tages :)