Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: puschel am Januar 14, 2019, 08:33:05 Vormittag
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Hallo,
ich suche mal wieder ein paar Tipps und Anregungen. Am Wochenende habe ich bei der RM Süd in der Halle (18m) mitgeschossen und ein (unerwartet) schlechtes Ergebnis geschossen. Pro Passe hatte ich einen Pfeil dabei, der nach rechts oben abgehauen ist (auf der Scheibe M, 1, 2 auf 1-2 Uhr). Leider gemischt durch alle Pfeile und auch in der Reihenfolge, mal der erste, mal der letzte, mal mittendrin...
Im Training habe ich es ab und zu, dass ich unsauber löse - aber dann liegen die Pfeile links (bin Rechtsschütze)
Oder ich greife falsch ab, dann sind sie hoch oder tief.
Mannschaftskollegen haben mir über die Schulter geschaut und gesagt Pfeilflug wäre sauber und auch der Rest sähe nicht falsch aus.
Jetzt bin ich etwas ratlos.
Rechtsoben als Abweichung ist neu
Habt ihr Tipps, auf was ich schauen sollte
Grüße,
Jochen
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Ich habe bei mir bei Hallenturnieren festgestellt das die Konzentration immer mal wieder wegknickt.Ist halt eine monotone Angelegenheit. Dadurch habe ich in der Technik geschlampt, der Ausreißer hat mich dann wieder zurück geholt.Genaueres kann man schwer bei dir hinterher sagen. Ich würde aber einen Technikfehler vermuten.
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Schwer zu sagen, wenn man es nicht beobachten kann. Vor Urzeiten hatte ich ein ähnliches Problem. Auf der Achse zur 10 gab es immer wieder Ausreißer eine Handlänge nach oben, so dass die bei einer 40ger Auflage in der 2, 1 oder gerade im Aus waren. Die Ausreißer haben in der Summe perfekte Passen ergeben, d.h. wenn ich den Fehler gemacht habe, habe ich ihn immer gleich gemacht. Gefühlt habe ich allerdings nie einen Fehler und war genauso ratlos.
Im Grunde habe ich nie wirklich rausgefunden wo der Fehler lag, selbst mein Trainer konnte nichts markantes feststellen.
Ich hatte allerdings damals einen sehr hohen Griff am Hoyt MT geschossen. Der Druckpunkt war vermutlich sehr instabil. Seit dem ich auf flachere Griffe gewechselt habe, ist dieser Effekt nicht mehr aufgetreten.
Deswegen ist meine erste Vermutung bei Dir vielleicht der Druckpunkt in der Bogenhand. Eine zweite Idee wären Ausreißer bei der Stellung des Ellbogens des Zugarms. Das müsste zwar Außenstehenden auffallen, meist passiert das unmittelbar beim (leider bewussten) lösen, aber vielleicht trotzdem mal drauf achten.
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Hi,
jepp - Konzentration ist eins - aber wenn ich schlampe beim Lösen, dann gehts nach links - reproduzierbar
Da sind meine "Beobachter" auch schon getrimmt, mir direkt Nackenschläge zu verpassen.
Die Sache mit dem Druckpunkt der Hand werde ich mal prüfen. Ich bin mit meinem Griff noch unzufrieden und er ist anders als beim Langbogen. Ich mag definitiv nicht ausschließen, dass mein Griff in Druck und Position schwankt. Das würde dann auch einem Beobachter von hinten nicht auffallen.
Jetzt wäre meine Frage: Was ist ein flacherer Griff? Ich habe derzeit den Standard-Griff vom CXT
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Hier mal ein Beispiel für einen hohen Griff...
https://jagerarchery.com/product/tf-apecs-inno-cxt-inno-axt-inno-al1high-best-style/
Und hier mal ein Beispiel für einen flachen Griff...
https://jagerarchery.com/product/gamemaster-ii-buffalo-dorado-low-jager-2-0/
Zum Beispiel könntest mit einer Raspel und Schleifpapier deinen Standard-Griff auch entsprechend bearbeiten. Eine weitere Möglichkeit wäre, dass du im folgenden Link mal stöberst und vielleicht findest du ja einen flacheren Griff als deinen Standard-Griff...
https://jagerarchery.com/?s=inno+cxt
BG. Absinth
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hmmm, so rein von der Optik würde ich den Standardgriff als flach bezeichnen.
Hab jetzt erstmal meinen Trainer angespitzt, da an mir zu arbeiten - er hat schon zugesagt, dass er Hammer und Feile mitbringt, um meine Hand an den Griff anzupassen ;)
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Was als Ursache vermutet denn dein Trainer für die von dir beschriebenen Ausreißer?
BG. Absinth
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Was als Ursache vermutet denn dein Trainer für die von dir beschriebenen Ausreißer?
BG. Absinth
Das ist eine gute Frage - ich weiß es ab Donnerstag :)
Wie gesagt, der Effekt (das Ausreißen nach rechts oben) ist neu
Ansonsten habe ich inzwischen im Verlauf der Jahre ein ganz gutes Gespür dafür entwickelt, warum ein Pfeil nicht dahin geht, wohin ich ihn eigentlich haben wollte - und meine Lieblingsprobleme wie schlechter Ablaß, Winken, oder den Bogenarm zu früh sinken zu lassen, sieht man gut als Aussenstehender. Das große Problem hinter der Nase und zwischen den Ohren ist zumindest für mich gut feststellbar, wenn es mal wieder reinpfuscht. Aber bei den aktuellen Verreißern muß ich echt mal suchen, eigentlich fühlten sich die Schüsse richtig an und angeblich sah es auch von aussen ganz ok aus... schaun wa mal...
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Lass uns hier dann auch bitte wissen was dein Trainer dazu meint. :)
BG. Absinth
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Ich tippe mal: Zupfen!
Zupfen heißt, der (RH)-Schütze (Pfeil liegt links an) zieht die Sehne unmittelbar vor dem Lösen noch ein Stück nach hinten.
Ergebnis: Der Pfeil bekommt mehr Energie.
Das hat 2 Auswirkungen:
1. Die Flugkurve wird flacher
2. Der Pfeil wird stärker um den Griff gekrümmt.
Folge: Trefferlage wandert rechts hoch.
Rabe
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Der Effekt war bei 18m und die Abweichung da ca 20cm
Alles was ich sonst anstelle lässt den Pfeil innerhalb der 4 (IFAA) oder in der 7 (WA), plus oder minus 1Zoll beim Auszug oder plus minus 30gr beim Spitzengewicht
Wenn ich schlecht löse sitzt der Pfeil links in der 3, bzw 5
Deswegen bin ich ja etwas ratlos, das ist mal locker das Doppelte meiner „normalen“ Fehler
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Man sollte auch nicht die Wettkampfstimmung unterschätzen.
Aus meiner Zeit als Kugelschütze waren wir oft 5-8 Mitglieder auf Bezirksmeisterschaft, Bayrische....
jeder, aber wirklich jeder, auch die alten Hasen, haben dort immer ein wenig schlechter geschossen, als im Training.
Da waren Ausreißer dabei, die sich die im Training nie geleistet haben.
Man will es besonders gut machen und das schadet, das Licht ist anders, die Lautstärke in der Halle (ok bei .357 Magnum ist es eh laut).
Ich habe auch mal einen kleinen Ausflug in die Hallenwelt WA gemacht, BZM, locker 40 Ringe unter Trainingsqualifikation.
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Bei mir war es so, dass ich Ausreißer nach oben durch einen neuen Ankerpunkt beheben konnte. Ohne Gewähr natürlich. Mein Anker war am Mundwinkel jetzt fühle ich beim Ankern einen der Zähne vom Oberkiefer (immer denselben natürlich). In dieser etwas höheren Ankerposition kann ich den Pfeilflug, was die Y-Achse angeht einfach besser abschätzen. Wenn du also merkst, dass die Ausreißer trotz sauberer Technik an deiner "Fehleinschätzung" liegen experimentiere mal mit dem Anker. Ist aber nicht gerade angenehm einen Ankerpunkt zu wechseln. Gewohnheiten sind eben schwer zu brechen.
Ansonsten könnte es natürlich auch ein gewisser Druck oder Impuls der Finger auf die Nocke/Schaft sein. Beim Release oder schon vorher bliebe dir selbst zu ergründen.
Möglichkeit, die mir einfällt wäre ein zu niedriger Nockpunkt, der den Pfeil vom Base-Window "abdopsen" lässt...
Vierte Möglichkeit: Impuls des Handgelenks vom Bogenarm, der den Bogen beim Release verreißt.
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😀 das mit dem Vergleich zwischen Wettkampf und Training ist leider klar. Aber der Vergleich ist mit den letzten beiden Turnieren, bei denen ich mehr Punkte auf eine 10er Ringscheibe geschderossen habe. 4 Pfeile waren ok, nur der eine massive Ausreißer macht mich irre. Unregelmäßig, aber zuviel für Zufall ...
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@puschel,
sitzt deine Brille immer gleich? Ist nur eine Idee
LG Tom
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😀 das mit dem Vergleich zwischen Wettkampf und Training ist leider klar. Aber der Vergleich ist mit den letzten beiden Turnieren, bei denen ich mehr Punkte auf eine 10er Ringscheibe geschderossen habe. 4 Pfeile waren ok, nur der eine massive Ausreißer macht mich irre. Unregelmäßig, aber zuviel für Zufall ...
Könnte aber dennoch sein, dass du es einfach "zu sehr gut machen willst" im Turniermodus der letzten beiden Turniere und dadurch immer wieder mal einen Schuss produzierst, der anders ist.
Wenn du im Verein oder daheim auf dieselbe Auflage, dieselbe Entfernung schießt, hast du das Problem nicht, oder?
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Wenn du im Verein oder daheim auf dieselbe Auflage, dieselbe Entfernung schießt, hast du das Problem nicht, oder?
Ich formuliere nochmal anders:
Ich schieße seit Ewigkeiten Turniere und den "Turniermodus" habe ich halbwegs im Griff. Auch da habe ich natürlich meine ganz persönlichen Lieblingsfehler, die gibt's auch mit dem Langbogen und dem OR in gleicher Weise:
Ich bin nicht fokussiert, habe den Kopf nicht frei, lasse mich ablenken und löse nicht sauber: Kurz "Ich huddele"
Das führt bei mir dazu, dass ich den Pfeil weiter links habe... beliebig reproduzierbar
Zweiter Fehler ist, dass ich in den Anker gehe und anfange zu grübeln, dann lässt die Rückenspannung nach und ich wandere nach vorne, kombiniert mit dem dann "normalen" schlechten Lösen liegt der Pfeil links tief... beliebig reproduzierbar
Der Teil ist auch von jedem Aussenstehenden sofort erkennbar und mit einem dezenten Schlag mit dem Zaunpfahl zu beheben.
Jetzt hatte ich zum ersten Mal bei einem Turnier, dass 4 von 5 Pfeilen passen und dann einer immer wieder nach rechts oben abhaut - und das deutlich weiter als die Pfeile mit den anderen Fehlern. Erst dachte ich es wäre ein kaputter Pfeil, aber das Material ist es nicht.
Da meine Pfeile derzeit relativ kurz sind, kann ich nicht überziehen (jedenfalls nicht soweit, dass es mehr als in ein paar cm in der Trefferlage sichtbar wäre). Rechts oben ist für mich neu und die Leute, die sich meinen Ablauf angesehen haben, haben nichts gesehen.
Von daher nehme ich jeden Tipp mit, egal wie schräg er sich auch anhört.
Die derzeitigen Tipps aus Diskussionen, Foren, Gruppen, die ich prüfen werde:
Mein Favorit:
Druckpunkt der Bogenhand in Kombination mit dem Anspannen von Ring- und Mittelfinger, dadurch bedingtes Anschlagen des Pfeils
Weitere Punkte:
Mund offen, Brille, Kopfhaltung, zu hoher Ellenbogen der Zughand, zu langsames Öffnen der Finger beim Lösen, Clearance des Pfeils
Warum ist der Druckpunkt der Bogenhand mein Favorit?
Ich bin nicht zufrieden mit meinem Griff - schon an verschiedenen Stellen diskutiert. Mein Griff früher war so, dass der Daumen auf dem Zeigefinger liegt und der Handballen liegt eher aussen auf dem Griff und das Griffstück war so geformt, dass es die Kuhle in meiner Hand ausfüllt. Jetzt schiesse ich mit Daumen und Zeigefinger offen, die restlichen Finger liegen am Griff an und der Handballen liegt eher zentral auf dem Griffstück (das war die erste Korrektur nach einer Trainersession)
Jetzt habe ich mich gestern mal eine ganze Weile mit Handhaltung und Fingerspannung beschäftigt und im Prinzip mal die Geschichte vom Fleisch-Testen beim Grillen übertragen (Druckvergleich Fleisch zu Daumenballen: Zeigefingerspitze auf Daumenspitze: Druck ist ungefähr "raw", Mittelfinger auf Daumen "medium-raw", Ringfinger auf den Daumen "medium", Kl. Finger auf Daumen "Well done")
Im Prinzip fange ich meinen Bogen mit Mittelfinger und Ringfinger nach dem Schuß (keine Fingerschlinge) und denke mir, dass dies in 90% der Fälle klappt - dass der Pfeil weg ist, bevor ich den Daumenballe anspanne. Aber ab und zu eben auch nicht und dann drücke ich beim Fangen den Bogen weg und gebe dem Pfeil noch einen Impuls mit - ein kleiner Schlag von rechts hinten auf den Pfeil würde ihn nach rechts bringen -> wenn es jetzt auf die Feder und bei einsetzender Drehung des Pfeils erfolgt, würde es oben rechts werden.
Das ist jetzt weit hergeholte pure Theorie und muss jetzt im Training verifiziert werden.
Wäre es der Fehler, dann käme die Fingerschlinge oder ein anderer Griff oder ein anderes Pfeil/Auflage/Button-Setup - oder sogar alles drei...
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Das ist jetzt vielleicht weit hergeholt: Löst du bewusst oder trigger gesteuert? Wenn ersteres dann kann das eine unterbewusste Überkompensation eines nach unten driftenden Visierkorns sein (oder halt der Pfeilspitze, wie auch immer du zielst).
ich kenn das von Compoundlern mit Triggerrelease, ich schiesse selber so. Manchmal geht der Bogenarm als "Pre-Reaktion" auf das "jetzt muss ich auslösen" nach oben. Gegenmittel beim CP sind das saubere Lösen ohne Punchen bzw ein anderes Release, beim RC wäre es analog das extern gesteuerte Lösen, z.B. durch das Klickergeräusch. Das hast ja irgendwann so antrainiert, dass Du nicht mehr denkst "ah - jetzt lösen", sondern dass dies ein Reflex wird.
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Das ist jetzt vielleicht weit hergeholt: Löst du bewusst oder trigger gesteuert? Wenn ersteres dann kann das eine unterbewusste Überkompensation eines nach unten driftenden Visierkorns sein (oder halt der Pfeilspitze, wie auch immer du zielst).
ich kenn das von Compoundlern mit Triggerrelease, ich schiesse selber so. Manchmal geht der Bogenarm als "Pre-Reaktion" auf das "jetzt muss ich auslösen" nach oben. Gegenmittel beim CP sind das saubere Lösen ohne Punchen bzw ein anderes Release, beim RC wäre es analog das extern gesteuerte Lösen, z.B. durch das Klickergeräusch. Das hast ja irgendwann so antrainiert, dass Du nicht mehr denkst "ah - jetzt lösen", sondern dass dies ein Reflex wird.
bin nicht ganz sicher, ob ich dich richtig verstehe. Ich denke ich löse bewusst. Ich gehe grob ins Ziel, gehe in meinen Anker, gehe dann langsam von unten (Unterkante Gold bis zur Mitte ins Ziel) und versuche passend zum Erreichen der Mitte die Schulterblätter zusammen zu haben und dann die Finger zu lockern. Das ist eine mehrteilige Aktion und ich kann dir ehrlich gerade nicht sagen, welchen Teil davon ich bewusst und welchen ich unbewusst mache.
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Sodele, Trainingsanalyse ist erfolgt - ich greife gelegentlich zu. Lösung 1: Fingerschlinge
Gestern kurz getestet und so sehr auf die Hand und die Finger fokussiert, dass ich glatt einmal den Ellenbogen vergessen habe-> Armschutz zerfetzt und Bluterguss vom Feinsten :(
Lösung 2: wird eine Bogenschlinge sein, da ich der Fingerschlinge nicht wirklich vertraue
Lösung 3: Huntergrip, weil ich das richtige Greifen nicht begreife (wirst case)
Oder mir fehlt die Geduld und ich schieße wieder Langbogen 😈😎😅
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Letzendlich ist uns ja allen auch klar, dass hier sehr gut die Möglichkeit besteht, dass es für die Ursache der "ausreissenden Pfeile" mehrere Ursachen geben kann und ohne eine Hierarchie (bis auf die Bogeneinstellung) festlegen zu wollen, einfach versucht werden könnte, alles was einem gerade so einfällt, auszuschließen. Und dann und im besten Fall nicht gleich alles auf einmal.
Sich der Griffposition deiner Hand im Bogen zu widmen - ist aus meiner Sicht schon mal ein sehr guter Gedanke.
Ein weiterer Gedanke/Denkanstoss da wäre...
Hier ein Auszug, welchen du an anderer Stelle geschrieben hast: "Beim Beiter Button den langen Einsatz mit weicher Feder."
Ein mir sehr gut bekannter BL-Schütze, sagte mir vor längerer Zeit, wir waren beim Thema BeiterButton, die sehr weiche Feder benötigst du nicht bzw. so ähnlich (habe es extra etwas weich umschrieben). Ich an deiner Stelle würde, falls du noch die weiche Feder im Button benutzt, diese mal gegen die mittlere und auch der harten Feder austauschen... Versuch macht halt kluch... :-)
Bezüglich des oberen Denkanstosses spanne ich mal den Bogen zu deinem Langbogen (welchen du doch so sehr gerne hast bzw. gerne benutzt) - dieser hat keinen Button und womöglich lediglich eine Pfeilanlage im Bogenfenster - so ist diese sehr weit von einem BeiterButton mit seiner weichen Feder entfernt. Egal, auch wenn du hier selbst keinen Zusammenhang sehen solltest - ich würde es einfach mal ausprobieren, das mit den härteren Federn.
Ach ja, ich habe, vorerst, noch einen Denkanstoss - obwohl ich mir fast sicher bin, dass dieser, womöglich, bei dir nicht in Frage kommt... Welches sind eigentlich die Ausreißer - jene, die von dir beschriebenen Pfeile oder jene, welche aus deiner Sicht gut auf der Scheibe liegen? Ich habe mich auch schon dabei ertappt bzw. besitze die Fähigkeit, dass ich einige Fehler sehr gut kompensieren konnte (und kann?) und treffe dann auch, wenn ich daneben anhalte, es passt dann halt schon so, jedenfalls im Groben... ;-)
Schönes WE und beste Grüße,
Absinth