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Do it yourself => Pfeilbau => Thema gestartet von: Grendel am Januar 01, 2019, 02:00:25 Nachmittag
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Hallo, ich wollt mal fragen was Cresting Wraps so wiegen. Ich hab momentan ein Set Up, mit dem ich zufrieden bin. Ich möchte jetzt gerne zusätzlich Cresting Wraps verwenden, und frage mich was die wiegen. Ob das den Pfeilflug, den FOC etc. spürbar beeinflusst oder ob das vernachlässigbar ist.
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Also ich habe gerade mal eine Wrapfolie Orafol 200x25mm ausgewogen und bin da bei 14 Grain.
Sicherlich macht das zusätzliche Gewicht hinten am Pfeil einen steiferen dynamischen Spine ... rein rechnerisch.
Ob sich das bemerkbar macht, bei meinen Schießkünsten nicht. Ich bin mir nicht mal sicher ob ich die Inserts mit der gleichen Menge Kleber geklebt habe. 8)
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Ok, 14 Grain ist mehr als nix. Da bietet sich nun an, hinten auch ein Protector Hat anzubringen ( vorn hab ich schon eins), und vorn von 100 grain Spitzen auf 125er umzusteigen.
Das alles zusammen dürfte dann wieder in der Balance sein.
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Da hast du glaub ich einen Denkfehler, der Pfeil wird dann zwar gleich schwer sein, aber der dynamische Spine ist dann steifer.
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der Pfeil wird dann zwar gleich schwer sein
Wie kommst du darauf? Hinten +14gn + 5gn / vorne +25gn: das ergibt für mich eine Gewichtszunahme von 44gn, dazu erhöht sich das Spitzengewicht leicht, er müsste theoretisch sogar einen minimal weicheren Pfeil bekommen. Habe ich einen Denkfehler drin?
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@Shadowhunter: Nö ..
Ganz ehrlich, bis auf dem Wrap würde ich nichts ändern.
Ich denke nicht das du einen gewaltigen Unterschied im Pfeilflug merkst ;)
Mach doch mal ren Rohschafttest mit und ohne Wrap ;)
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der Pfeil wird dann zwar gleich schwer sein
Wie kommst du darauf? Hinten +14gn + 5gn / vorne +25gn: das ergibt für mich eine Gewichtszunahme von 44gn, dazu erhöht sich das Spitzengewicht leicht, er müsste theoretisch sogar einen minimal weicheren Pfeil bekommen. Habe ich einen Denkfehler drin?
Hierzu wäre eine endgültige Antwort interessant, der Spinerechner im Internet rechnet mir eine schwerere Pfeilspitze auch immer steifer.
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Na ja, wenn du einen Pfeil weicher machen willst, erhöhst du vorne das Spitzengewicht, steifer eben anderst herum
und ein Cresting macht den Pfeil ja eher auch noch steifer, somit sollte der Pfeil ja im ganzen steifer werden,
zumindest so die Theorie, wenn ich falsch liege bitte ich mich zu verbessern
Gruß tom
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Eine schwerere Spitze macht den Pfeil immer dynamisch weicher.
Von welchem Spinerechner sprichst du ?
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@tombow:
vielleicht solltest du das Eingangsposting nochmal genau ansehen.
und vorn von 100 grain Spitzen auf 125er umzusteigen
Dadurch wird der Pfeil vorne schwerer als hinten durch Wrap + Protectorring, also auf keinen Fall steifer.
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ah sorry, hab es genau anders herum gelesen, Asche auf mein Haupt :unschuldig:
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Eine schwerere Spitze macht den Pfeil immer dynamisch weicher.
Von welchem Spinerechner sprichst du ?
http://server.maiweg.eu/spinerechner.php
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Passt doch !
Mit mehr Spitzengewicht wird der Pfeil weicher, daher brauchst du einen steiferen Schaft
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Passt doch !
Mit mehr Spitzengewicht wird der Pfeil weicher, daher brauchst du einen steiferen Schaft
Oha... da bin ich auf der Leitung gestanden. Ich werd deinen Rat beherzigen, die Folie drauf und alles andere lassen.
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ich rechne meine Pfeile nie nach, sondern gehe nur über RST;
folgende Erfahrung:
a) 33,46" Pfeillänge mit Cresting und Protektorring vorne verlangten 125 grs Spitzengewicht,
b) 33,00" Pfeillänge ohne Cresting und ohne Protektorring vorne ergaben 105 grs Spitzengewicht bei sonst gleichen Parametern
c) 31,70" Pfeillänge ohne Cresting und ohne Potektorring vorne ergaben 145 grs Spitzengewicht bei sonst gleichen Parametern
1,3" kürzer Pfeil ergab + 40 grs , (entspricht ca. 30 grs je Zoll) im Vergleich von b) zu c)
1/2 " länger, nämlich a) im Vergleich zu b) würde normalerweise eine etwas leichtere Spitze bedeuten (vielleicht nur 85-90 grs ?), wird aber durch das Cresting ins "Umgekehrte" - also eine schwerere Spitze - gewandelt; berücksichtigt man den zusätzlichen Protektorring vorne verursachte das Cresting in etwa 40 grs mehr Spitzengewicht!
Ich muss dazu sagen, dass bei den betrachteten Pfeilen das Cresting vor der Befiederung angebracht wurde, also 13,5 cm vom Nockboden entfernt begann.
Ich interpretiere meine Erfahrung so, dass ein Cresting nicht durch gleiches "Gegengewicht" im Spitzenbereich allein auszugleichen ist sondern etwas mehr braucht - was dem bisher/ inzwischen geschriebenen ja auch nicht wirklich widerspricht ;)
Gruß, younger
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Du hast unterschiedliche Längen.
Da ist der Vergleich mit oder ohne Wrap hinfällig
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@younger: du klebst das Wrap VOR die Federn ? 20 cm ?
Und RST mit und ohne Wrap ?
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das mit den "vorgesetzten" Wraps hat sich früher mal so ergeben, als ich die Federn noch mit Flüssigkleber geklebt habe; dieser hat die Wraps angelöst und bei einer kaputten Feder musste ich komplett neu bestücken...
Aus dieser Zeit habe ich noch ein paar Pfeile.
Rohschaft heißt für mich immer gleich bestückter Schaft, also entweder Wraps oder nicht; einziger Unterschied:
statt der normalen Befiederung mit geschliffenen Kiele verwende ich beim Rohschaft ungeschliffene Kiele und abgeschnittene Fahnen.
Grobtuning erfolgt über Spitzengewicht, Feintuning über Kürzen des Schaftes - sofern möglich ...
(bei meinem Auszug sind beispielsweise bei Jagdspitzen oder Blunts auch Alternativen gefragt ;))
Gruß, younger
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Vergessen: RST schießt du auf welche Entfernung ?
Und du klebst die Wraps in den Flexbereich des Schafts wenn du sie so weit vorne klebst ;)
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Rohschaft heißt für mich immer gleich bestückter Schaft, also entweder Wraps oder nicht; einziger Unterschied:statt der normalen Befiederung mit geschliffenen Kiele verwende ich beim Rohschaft ungeschliffene Kiele und abgeschnittene Fahnen.Grobtuning erfolgt über Spitzengewicht, Feintuning über Kürzen des Schaftes - sofern möglich .
Eigentlich genau anders herum
Grobtunig über die Länge und und Feintunig über die Spitze.
Ein Wrap mit normaler Länge.20 cm sind irgendwie recht viel, bei z.B. eine Feder von 7 cm.
In der Praxis macht sich ein angepassetes Wrap nicht bemerkbar, dann wären wir auch bei 8 Grain OOracal),
die fertig kaufbare Folie ist oft dünner und leichter, auch dann müsste man maximal vorn anbringen was hinten dazu gekommen ist.
Rein rechnerisch würde der Pfeil länger brauchen zur Stabilisierung.
Aber warum werden beim Rohschaft andere Federn verwendet als beim fertigen Pfeil?
macht irgendwie keinen Sinn, da die auch den Schaft beeinflussen können.
olgende Erfahrung:a) 33,46" Pfeillänge mit Cresting und Protektorring vorne verlangten 125 grs Spitzengewicht,b) 33,00" Pfeillänge ohne Cresting und ohne Protektorring vorne ergaben 105 grs Spitzengewicht bei sonst gleichen Parameternc) 31,70" Pfeillänge ohne Cresting und ohne Potektorring vorne ergaben 145 grs Spitzengewicht bei sonst gleichen Parametern
Auch das ist irgendwie nicht logisch.
Mit Protectorring vorne und längerem Schaft hast du 125 Spitze, ohne nur 105, das ist ein Widerspruch in sich.
Wenn du vorne schwerer machst (Ring), dann muss die Spitze leichter werden, nicht schwerer.
Die dritte Variante wäre wieder der Erfahrung entsprechend.
Ich gehe mal davon aus, dass es immer der gleiche Schaft vom gleichen Hersteller ist?
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Vergessen: RST schießt du auf welche Entfernung ?
in ca. 5 m Schritten, also 5m, 10m, 15m, 20m, 25m und 28m - danach stehe ich in der Hecke..(wenn ich dann noch zweifle sogar in 2,5er Schritten)
Und du klebst die Wraps in den Flexbereich des Schafts wenn du sie so weit vorne klebst ;)
ist mir schon bewusst, aber wo genau beginnt dieser bei welcher Pfeillänge ... ich vermute bei den meisten Pfeilen reichen die Wraps bis dorthinein...
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Eigentlich genau anders herum
Grobtunig über die Länge und und Feintunig über die Spitze.
bei kleinen Spitzengewichten (10grs Unterschied) gebe ich Dir recht, aber ab 85 grs wird mir die Differenz zu groß :-X
Aber warum werden beim Rohschaft andere Federn verwendet als beim fertigen Pfeil?
Ich verstehe Deine frage leider nicht :-[
Mein Rohschaft hat keine Federn, sondern nur den vollständigen Kiel quasi als Massenausgleich
Auch das ist irgendwie nicht logisch.
Mit Protectorring vorne und längerem Schaft hast du 125 Spitze, ohne nur 105, das ist ein Widerspruch in sich.
Wenn du vorne schwerer machst (Ring), dann muss die Spitze leichter werden, nicht schwerer.
und genau das ist doch die bemerkenswerte Erfahrung die ich gemacht habe, wie stark sich das Wrap ausgewirkt hat ::)
wobei sicherlich die Positionierung Ihren Teil dazu beigetragen hat
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Sorry, habe das mit den Kielen falsch verstanden.
Normal geklebte Wraps reichen nicht in den Biegebereich Schaftes, darum haben sie in der Regel kaum Einfluss,
teilweise gar keinen.
Verstehe ich das richtig, du hast einen Wrap mit 150mm vor die Federn geklebt?
Das könnte diese außer der Norm Werte des Spitzengewichtes erklären, gleichzeitig auch aufzeigen warum das falsch war.
Dann hätte nicht der Wrap an sich Einfluss genommen, sondern das Verhindern der natürlichen Biegung des Schaftes
beim Paradox.
Dadurch, dass jeder Schaft minimal unterschiedlich behindert wird, abhängig von Klebefläche, ansetzen der Klebung Spline ect. würde natürlich
eine Erklärung für die schwere Spitze bei langem Schaft geben, und warum 0,4" kürzer 20 Grain weniger an der Spitze brauchen.
Die Auswirkungen des Tunings verkehren sich ins Gegenteil, sind aber nicht linear.
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ein Bild sagt mehr als hundert Worte ... ;)
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Yep, das erklärt Einiges.
Versteifung des Biegebereichs mit gleichzeitigem Zusatzgewicht hinten.
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Hm, hab denselben Wraptyp - nur etwas anders angebracht:
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Normal geklebte Wraps reichen nicht in den Biegebereich Schaftes
meine Wraps haben 7" Länge, bedecken also auch bei "normaler Klebung" (für mich 1" unterhalb des Nockbodens) bei 32 " langen Pfeilen bereits 20% der Schaftlänge ... bei kürzeren Pfeilen entsprechend mehr...
Also für mich bleibt die Erkenntnis, dass der Biegebereich vom Wrap erfasst wird und sich somit auch auf die Biegesteifigkeit auswirkt; aber vielleicht kann das ja mal einer der Spinetester-Besitzer nachmessen
Gruß, younger