Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Alfred E. Neumann am Dezember 20, 2018, 07:22:58 Vormittag
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Hallo Leute
Ich bin neu im Forum und hätte ne Frage bezüglich Sehnen.
Wie groß ist der Unterschied zwischen einer Dacron und einer FF-Sehne?
Damit meine ich nicht Preis,Lautstärke oder Ähnliches.
Es geht mir nur um Speed,ggf. noch um Handshock.
Ist der Unterschied eher klein, oder deutlich messbar?
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Deutlich messbar.
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Dacron dehnt sich ewig lang.
Du musst bei jedem aufspannen die Standhöhe nachstellen und hast ewiges gedrehe, es sei denn du lässt den Bogen aufgespannt... Und selbst da setzt es sich wieder einige mm nach den ersten paar Schüssen.
FF+ und die meisten anderen moderneren Garne (wobei FF+ nicht modern ist, gibt es schon 25 Jahre) haben diese Eigenschaft nicht, oder nur minimal.
Wenn eine FF+ Sehne anständig mit dem 2 fachem des Zuggewichts vorgestreckt ist, machst die ersten 20 Schuss, stellst dir Standhöhe passend und das bei den ersten 3x schießen und dann bleibt die (fast) so.
Beim nächsten schießen aufspannen, 20 Schuss machen und dann erst nachstellen. Denn minimal zieht sich FF+ auch immer etwas zusammen. Es ist aber deutlich Temperaturempfindlicher wie z. B. 452xcel oder FURY, heißt im Sommer bei heißen Temperaturen längt es sich deutlich, so daß deine Standhöhe schnell mal 1,5-3cm niedriger wird.
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Ich kann den Beitrag vom Stringwistler in allen Punkten bestätigen. Der Zeitpunkt, bis sich eine Dacron-Sehne gesetzt hat,
kann ziemlich lange dauern; insbesondere bei schwächeren Bögen; d.h. gerade AnfängerInnen müssen häufiger die Standhöhe ihrer Bogen auch im Verlauf des Trainings kontrollieren.
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Ach ja... vergessen.
Schneller ist FF+ aber nur, wenn du Standardsehnen verwendest.
Sagen wir mal du hast einen Recurve mit 40lb.
Darauf würde ich eine 14-16 Strang FF+ empfehlen.
Bei einer Dacron B50 wäre Standard eine 14 Strang.
Wenn du aber eine genau so schnelle Dacron Sehne haben willst, würde ich eine 10 Strang Dacron mit 4 Fäden FF+ verstärkten Öhrchen vorschlagen, die ist schonend für den Bogen, der kein Dacron verträgt,weil sie die nötige Dehnung besitzt, aber deutlich schneller wie eine 16 Strang FF+.
Auf das Gesamtgewicht der Sehne kommt es nämlich an. Und da ist dann die 10Dacron +4 FF+ nicht schwerer wie die 14er oder 16er FF+.
Und nebenbei....
Wenn du neu hier bist, wäre es schön wenn du dich mit ein paar Zeilen hier etwas vorstellen würdest.
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?board=19.0
Vielleicht wie du zum Bogenschießen gekommen bist und aus welcher Region du kommst und vielleicht ob du im besten mannesalter bist, oder schon so a alter Sack wie ich? ;D
Ich würde mich freuen... :GoodJob:
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Und außerdem bin ich der Meinung, daß heutige modern gebaute Bögen die eigentlich nicht FF+ tauglich sind, bis 35lb. Zuggewicht auf den Fingern, alle trotzdem FF+ aushalten wenn man etwas dickere FF+ Sehnen mit aufgepolsterten Öhrchen in Dacron baut und Pfeile um die 10gpp (grain-per-pound Zuggewicht) schießt. Das mach ich und sehr viele in meinen Vereinen auf meiner Empfehlung hin die letzten 20 Jahre und nie ist ein Bogen kaputt gegangen. Denn das Problem bei den modernen Sehnengarnen ist, daß die Fäden immer dünner und oft auch härter werden und dann natürlich deutlich mehr in den Sehnenkerben einschneiden, was eine erhöhte Belastung der Tips zur Folge hat.
Das kann man mit Extra Fäden in den Öhrchen deutlich mindern, aber die Pfeile werden dann auf dem Bogen dadurch nicht langsamer. :youRock:
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Dann kann man vermutlich auch nicht mehr sagen, dass eine Sehne mit mehr Fäden langsamer macht, da die Fäden jetzt dünner sind.
Die Sehne ist ja auch eine Möglichkeit den Spine in Richtung weich oder hart zu verändern.
Schwer durchzublicken und wird ja noch schwieriger, wenn unser Stringwistler kürzer tritt. Wo bekommt man denn dann eine vernünftige Sehne her?
Ich sehe mich jetzt schon ratlos durch die Wohnung schlendern ...
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Erstmal vielen Dank für eure Antworten.
Scheint ein Thema zu sein, mit dem ich mich irgendwann eingehender befassen sollte.
Liege ich Richtig wenn ich als Anfänger mich erst mal auf meine Technik focusieren sollte
und dann nach und nach Themen wie Tuning (Pfeile,Sehnen etc.) in den Vordergrund stelle?
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Erstmal vielen Dank für eure Antworten.
Scheint ein Thema zu sein, mit dem ich mich irgendwann eingehender befassen sollte.
Liege ich Richtig wenn ich als Anfänger mich erst mal auf meine Technik focusieren sollte
und dann nach und nach Themen wie Tuning (Pfeile,Sehnen etc.) in den Vordergrund stelle?
ja
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x2 - Technik first - dem kann ich nur zustimmen !
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Hallo. Hier ist eigentlich schon alles gesagt. Vor allem wenn Guido dazu Stellung genommen hat dann ist das Thema sowieso schon erschöpft.
Ich gebe hier nur noch meinen Senf dazu, weil Du mich ja schon mal persönlich angesprochen hast : es ist richtig, erst Schießen lernen, dann treffen. Wenn die Technik stimmt dann kommt das Feintuning.
Aber da ich wahrscheinlich weiß um welchen Bogen es dir geht : Sehne macht einen riesen Unterschied. Lass dir vom Guido eine gute Sehne machen, nix Brett hartes wie Bcy,eine Hybrid eventuell oder eine gute FF±(sollte auf deinem Bogen allerdings schon drauf sein). Du wirst deutlich mehr Komfort und Leistung verspüren.
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@Alfred E. Neumann, es sollte dich bzw. es würde mich - aber trotzdem nicht davon abhalten einen Bogen zu benutzen welcher technisch i.O. ist und dazu ein, zwei oder gar drei so einigermaßen passende Pfeile. Kann mir halt nur schwer vorstellen, dass du dich dem üben der Technik in völliger Askese hingibst und dich das Treffen wollen, mit Pfeil und Bogen, und gerade auch am Anfang deiner Bogenzeit, überhaupt nicht tangiert... - sollte es doch so sein, dann meinen Glückwunsch... O:-)
Beste Grüße,
Absinth
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@ Absinth
Hast Recht,treffen will ich auch.
@Knorr
Danke für den Tip.
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@Absinth :natürlich braucht man vernünftiges Material und will auch hin und wieder treffen, darum geht es ja. Aber meiner Meinung nach macht es keinen großen Sinn auf einen 150€ Bogen eine 25€ Sehne drauf zu packen um ein paar fps mehr zu bekommen obwohl der Bogen schon eine vernünftige FF+ drauf hat. Vor allem nicht im ersten Jahr wo die Geschwindigkeit ja nach Ablass eh noch stark schwankt.
Wenn dann mal alles grob passt, dann kann man ja gerne fachsimpeln und sich Gedanken machen ob Papier oder Messing als Nockpuntbegrenzer, ob Bcy oder hybridsehne....
Am Anfang sollte doch der Spaß im Vordergrund stehen.
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@Absinth :natürlich braucht man vernünftiges Material und will auch hin und wieder treffen, darum geht es ja. Aber meiner Meinung nach macht es keinen großen Sinn auf einen 150€ Bogen eine 25€ Sehne drauf zu packen um ein paar fps mehr zu bekommen obwohl der Bogen schon eine vernünftige FF+ drauf hat. Vor allem nicht im ersten Jahr wo die Geschwindigkeit ja nach Ablass eh noch stark schwankt.
Wenn dann mal alles grob passt, dann kann man ja gerne fachsimpeln und sich Gedanken machen ob Papier oder Messing als Nockpuntbegrenzer, ob Bcy oder hybridsehne....
Am Anfang sollte doch der Spaß im Vordergrund stehen.
Da muß ich Dir voll beipflichten... Auf einem billigen Bogen macht es nicht viel Sinn wenn das System noch nicht gefestigt ist. Dann allerdings sollten schon Bogen, Spine/ Pfeile und Sehne zusammenpassen, denn erst wenn alles halbwegs stimmt, trifft man auch entsprechend. ;D
Und zu deinem Satz oben...
BCY ist ein Sehnenmaterialhersteller der 8190, 8125G, Spectra, X-Garn,452x, Mercury und viele andere Garne führt... Genau wie Brownell eben FF+ FURY, Rhino, Astro und viele andere führt...
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Mea culpa, Guido. Wie ich schon sagte, du bist der Meister der Sehnen und ich denke bei Bcy an das 452 dyneema/vectran ohne creep. Das fände ich zu hart für solche Bogen. Aber da bin ich ein kleines Licht im Gegensatz zu dir. :schuldig:
Zusammenfassend meine ich nur, wenn man zum Anfang einen vernünftigen Einsteiger Bogen mit vernünftiger Sehne drauf schießt, dann reicht es fürs erste Mal zum Spaß haben und Technik zu erlernen (und mehr und mehr zu treffen).
Dann kauft man sich erfahrungsgemäß einen zweiten (dritten, vierten...) Bogen, steigt voll ins Pfeiltuning ein und bestellt dann eh seine Sehnen (bei dir ;-))
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Guten Morgen aus OÖ,
Ich schieße mit einem guten Einsteigerbogen. jedoch mit einer günstigen Dacron Fertigsehne......die nun auch schon 2 Jahre alt ist, jedoch sehr wenig Pfeile geworfen hat......
Passt eigentlich alles......
Jedoch möchte ich gerne eine FF Sehne drauf haben.......vom Sehnen Guru
Guido natürlich......spricht doch nichts dagegen dies zu machen oder....
Tom
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Moin Tom der auf eine neue Sehne aus ist ;),
sprich bzw. schreib den Stringwistler doch mal direkt an; da wirst Du bestens beraten.
Ob es für Deinen Bogen gut ist und ob Du tatsächlich einen Gewinn an Performance erfahren wirst ist sich auch eine Frage ...
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Dem Bogen wird es egal sein.....er ist FF tauglich......
tummle mich eh schon seit tagen auf seiner Seite und bestaune seine Sehen.......
So schöne Wuschel (Sehnendämpfer) hätte ich auch gern drinnen.....
Tom der keine Ahnung hat aber viel Spass
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Die Sehne ist die Seele des Bogens.
Guido wird dich beraten und für dich und deinen Bogen bestimmt das passende machen. Sie muss zu euch beiden passen sonst bleibt nur die keine Ahnung und der Spass bleibt auf der Strecke. ;)
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Na klar mach ich das....
Tom hat mich schon angefunkt und jetzt finden wir zusammen seine Traumsehne....
Denn auch auf einem Einsteigerbogen ist eine gscheite Sehne immer eine Bereicherung.....von der Optik erst gar nicht zu reden.... :agree:
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Ah ... da war doch noch was, was ich für meinen neuen Mohawk brauche .... eine Sehne vom Stringwistler ... ;D
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Hallo,
habt ihr Erfahrungswerte wie viel schneller die FF Sehnen sind, so gefühlt oder gemessen. Kann man sagen das sie 10% schneller sind.
LG
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Du kannst nicht mal sagen daß sie überhaupt schneller sind. Nur das Schießgefühl und die Dehnung ist bei FF+ nur angenehmer, aber auch lauter.
Wenn ich z. B. auf einem 40lb Recurve eine 14 Strang FF+ schieße, ist eine 10 Strang Dacron ungefähr genau so dick, aber auch genau so schnell... Aber es fühlt sich beim ziehen viel angenehmer an und man könnte meinen der Bogen hat weniger Zuggewichtwaage, weil sich natürlich durch das dehnen von Dacron bei gleichem Auszug der Bogen um ca. 1-2cm weniger auf Zuggewicht kommt, versteht ihr? Durch das mehr an Dehnung erreichst du bei gleicher Standhöhe nie exakt das gleiche Zuggewicht wie mit einer FF+ Sehne die sich nur 1-2mm dehnt.
Um so länger die Sehne und größer der Auszug steigert sich das natürlich enorm.
Die Standhöhe eines Bogens wird ja immer aufgespannt gemessen, deshalb empfehle ich bei Dacronsehnen wenn sie eingeschossen sind, Die Standhöhe immer 1-1,5 cm höher einzustellen, weil sie sich ja durch das Zuggewicht einiges längt.
Wenn man einen Bogen hat, der Holztips hat und der dadurch nicht FF+ tauglich ist, so empfehle ich immer eine dünne Dacron mit Extra Fäden in FF+ in den Öhrchen.
Was passiert da?...
Die Sehne auf voller Länge dehnt sich ausreichend genug um den Bogen dadurch zu schonen. In den Öhrchen aber dehnt sich die Sehne nicht mehr, ist durch die FF+ Fäden da aber viel haltbarer. Außerdem schwingt diese Sehne deutlich weniger nach als eine reine Dacron Sehne, was das Schießgefühl auch wieder ins positive lenkt.
Ich hoffe ich konnte wieder einmal etwas Licht ins Sehnenzwirnerdunkel bringen... :klasse:
Gutn Rutsch... Bis morgen... ;D