Archers Campfire
Do it yourself => Pfeilbau => Thema gestartet von: Knorr am November 29, 2018, 01:29:21 Nachmittag
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Hallo.
Bei meinen schwereren Pfeilen für meine über 60# Bögen nutze ich bisher meist die penthalon long insert. Die brechen mir aber gerne im Schaft direkt hinter dem Innengewindeab ab. Manchmal ohne das der Schaft beschädigt wird.
Jetzt will ich noch längere und schwerere inserts nutzen. Zum Beispiel tophat long insert oder heavy hitter.
Frage, eher Stahl oder weiches Messing und wenn ja warum?!
Dankeschön!
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Ich nutze Messing (Tophat Heavy, Nijora Messing - beide 100gn und auch Chinaware 50 gn)
Ich habe den Eindruck das das weichere Messing Schläge und auch seitliche Treffer besser wegsteckt als Edelstahl, auf jeden Fall ist mir seitdem nur 1 Schaft hinter dem Insert gebrochen.
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Ich habe die Tophat Stahl insert, die bei 60gn 3,5cm haben.
Die sind toll zu verarbeiten, genaustens gearbeitet und eben Stahl: ein angenehmerer Werkstoff als Aluminium auf jeden Fall.
Habe jedoch ebenfalls jetzt China Messinginserts bestellt und bin darauf gespannt, da die Tophat Inserts extrem teuer sind und eben nur bis 60gn gehen.
Mir ist noch nie ein Insert gebrochen, wenn dann der Schaft, knapp hinterm Insert....
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@ Beschleunigung
Die Inserts von TopHat gibt es bis 100 gn (Messing)
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Das mit dem Bruch hatte ich auch, daher der VA Stahl von Tophat oder die Messinginserts.
Verwende Beide gleichermaßen ohne Probleme.
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@ Beschleunigung
Die Inserts von TopHat gibt es bis 100 gn (Messing)
Stimmt. Aber halt nicht in Stahl....
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Der unbestreitbare Vorteil der Messinginserts ist auf jeden Fall, dass man aufgrund des Gewichts kürzere Spitzen verwenden kann.
Das minimiert die Hebelwirkung auf den Schaft bei Steintreffern oder ähnlichem.
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[offtopic]Nehmen lange inserts dem Pfeil eigentlich seine Biegsamkeit oder bleibt der Spine des Schafts über die volle Länge erhalten?[/offtopic]
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Lange Inserts machen den Pfeil dynamisch steifer.
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OK... Drei zu zwei für Messing.. Hhmm... OK.
Dynamisch steifer ist klar, macht eh nix, bei meinem Auszug und gut über 60# sind 300 spine eh manchmal tendenziell zu weich da ich gerne schwere spitzen nehme.
Dann also statt 35gr insert und 150 er Spitze eher 100gr Messing insert mit 100er Spitze!Danke!
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Oder eben 85er Spitze, der RST wird zeigen. Bestelle auf alle Fälle jetzt mal Messing.
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:klasse:
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Hallo zusammen,
heute war ich mit Knorr auf dem Parcours in Donaueschingen (Hochwald-Tour). Gestern haben wir noch neue Pfeile mit Long Insert PENTHALON Inserts gebaut. Davon sind 3 gebrochen. Die haben zwar alle auch Holz getroffen :schuldig: aber ich finde das sollten sie schon aushalten.
Auf dem Bild ist gut zu erkennen wie dünn das Material ist.
Grüße
Thilo
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VA ...ist für mich grundsätzlich nicht das richtige Material an der Spitze...zu spröde , zu hart... deshalb mag ich auch lieber die billigen "Eisenspitzen"...die nehmen deutlich mehr Energie weg bei Steinteffern z.B....
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Nimm lieber Messinginserts, da kannst mit dem Spitzengewicht runter, des sind ja voll die Prügelspitzen,
geh mal davon aus, des sind 125gn. Wenn du die Messinginserts nimmst kannst auf 65-85gn Spitzengewicht runter
und der Hebel wird erheblich geringer, zusätzlich bricht Messing nicht so schnell wie Alu.
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Das komische ist bei den penthalon long insert daß die im Schaft nach dem Gewinde der Spitze abbricht, ohne das der Schaft Schaden nimmt. Hatte ich bei denen auch schon oft. Werde auch keine penthalon inserts mehr benutzen. Nur noch heavy hitter oder tophat long.
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Sorry... ich dachte das währen die Edelstahlinserts...oder rede wir von Alu ?
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Das sind 100 gr Spitzen. Das Problem beim Kupfer ist der Durchmesser von 0.246. Die Long Insert PENTHALON haben 0.245. Aber zukünftig werd ich wohl Abstand von Penthalon nehmen.
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Ich habs jetzt mal gegockelt....also Alu , 35 gr.... ?
Habe nen Satz mit 50 gr Tophat Alu.... da ging noch nix flöten...
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Ja Alu ..
Ich bleibe da bei Tophat Messing, da ist mir noch nie was kaputt gegangen ..
(Zumindest das Insert ;))
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Ja, 34,5g aluminum. Taugen meiner Ansicht nach nix. Die langen tophat hatte ich auch schon mal in 50 und 40 g die waren klasse, auch Alu.
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Roscho was schießt Du für Schäfte? Oder bekommt man die 0.246 auch in jeden Schaft in den ein 0.245 Insert passt. Zumal es ja wenn ich richtig gerechnet habe nur 0,025 mm Unterschied sind.
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Die Penthalon sind auch mit .246 angegeben....das ist ein überholungsbedürftiges Toleranzenproblem.....
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Also bei mir kommen auch nur noch 100gn Messing Tophat Heavy Hotter oder um die Hälfte günstiger von Aliexpress, in den Schaft. Unkaputtbar und wenn krumm, mit einem 10er Ringschlussel im Schaft mehrmals richtest, ohne daß da was bricht. Messing ist einfach perfekt schlagzäh und am besten dafür geeignet. Alu und VA brechen da meist auch schon nach dem 1. oder 2. Richtversuch.
Uller, gerne bring ich Dir am Do. mal ein paar mit. Durch die 100gn kannst du natürlich dann eine leichtere, kürzere Spitze verwenden und der Hebel der vorne aus dem Schaft steht, ist deutlich kürzer und die Inserts werden dann auch nicht so leicht krumm, wie z. B. bei längeren, schwereren Spitzen... :GoodJob:
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Ich schieß Linkboy Chinakracher, da passen sowohl die Tophat als auch die billigen China Inserts gut rein ..
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Also BearPaw sagt indirekt selber, dass ihre Produkte absolut ungeeignet für 3D Parcours sind.
Zitat:
dies für Bearpaw kein Reklamationsfall ist, da die Pfeile nicht dafür gedacht sind, einen Fehlschuss auf frisches Holz auszuhalten.
Aus Kulanz können wir Ihnen aber neue Inserts zukommen lassen.
Hut ab vor Arrowforge! Obwohl Bearpaw ablehnt bieten Sie trotzdem eine Kulanz Lösung an :GoodJob: Ich werde auf jeden Fall weiter bei Arrowforge bestellen, aber was ich sicher nicht mehr kaufen werde ergibt sich von selbst.
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:bahnhof:
Arrowforge sagt das Bearpaw sagt das die Inserts nicht für 3D gemacht sind ???
:bahnhof:
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BearPaw sagt, dass ihr Material Fehlschüsse die in Holz gehen nicht aushält.
Das hat BearPaw Arrowforge wohl so mitgeteilt.
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Danke ... ich muss gestehen das wundert mich etwas da die sonstige Garantie/Kulanz doch sehr großzügig ist ...
Aber einen direkten Kontakt mit dem Bearpaw Support gabs also nicht ..
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Doch den gab es.
Zitat:
Hallo,
vielen Dank für die Fotos.
Ich muss Ihnen mitteilen, dass wir so einen Fehler bislang noch nicht hatten. In der Regel brechen eher die Schäfte bei Fehlschüssen nach dem Insert ab.
Da Sie das Material bei unserem Händler gekauft haben, habe ich Ihre E-Mail an Arrowforge weitergeleitet.
Der Händler wird sich diesbezüglich mit Ihnen in Verbindung setzen.
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Ganz ehrlich: die Aussage stimmt doch ... In der Regel brechen eher die Schäfte bei Fehlschüssen nach dem Insert ab.
Das kenn ich nur zur Genüge bei harten Fehltreffern - den Schaftbruch nach dem Insert :bang:
Und Arrowforge schickt dir als Händler neue Inserts (die er sich sicher beim Lieferanten wiederholt) ..
Doch alles gut - oder versteh ich :bahnhof:
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Das Problem ist aber, dass das Insert im Schafft bricht und nicht der Schaft. Außerdem hatte ich die Fehlschüsse auch schon bevor ich mir vor einer Woche neue Pfeile gebaut habe.
Allerdings hatte ich davor durch Holztreffer keinen Pfeilverlust. Und jetzt 3 auf einmal... Also da liegt der Verdacht nahe, dass es wohl am Insert liegt.
Außerdem ist das Material an der Bruchstelle hauchdünn.
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Das Problem ist aber, dass das Insert im Schafft bricht und nicht der Schaft.
Eigentlich der schönere Fehler ;) - Schaft kannst noch nutzen ...
Aber da ich diese Inserts eh nicht schiesse kann ich ehrlich gesagt auch nicht was qualifiziertes dazu beitragen.
Bei mir kommt nur Tophat in den Schaft .. (testhalber auch schon mal billiges China Messing - geht auch gut) ..
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Doch den gab es.
Zitat:
Hallo,
vielen Dank für die Fotos.
Ich muss Ihnen mitteilen, dass wir so einen Fehler bislang noch nicht hatten. In der Regel brechen eher die Schäfte bei Fehlschüssen nach dem Insert ab.
Da Sie das Material bei unserem Händler gekauft haben, habe ich Ihre E-Mail an Arrowforge weitergeleitet.
Der Händler wird sich diesbezüglich mit Ihnen in Verbindung setzen.
Wie willst du als Hersteller auch sicherstellen daß jeder Nutzer die Inserts auch richtig sauber macht und klebt....das kannst du doch gar nicht nachvollziehen. Das würde ich auch nicht anders handhaben. Denn entscheidend ist doch auch bei welchem Zuggewicht und ob ich im rechten Winkel auf frisches Holz schieße....
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Hallo Leute,
jetzt muss ich auch mal mein Senf los werden, ich verbau von den BP Inserts jedes Jahr mehrere hundert Stück, benutze die auch
teilweise selbst, wenn ich net grad die TopHat Messing Inserts verwende. Dass mal ein Insert bricht, ist ja wohl nix neues.
Wenn die Dinger anständig geklebt sind, ist mir nicht aufgefallen, dass sie ungewöhnlich oft brechen, einzig hab ich die Inserts
brechen sehen, bei absoluten Schräg-Treffern und wenn jemand meint die Pfeile ohne zu schnitzen nur mit hin und her Bewegungen
aus dem Holz zu bekommen.
Das die Inserts an den verjüngten Stellen leichter brechen, ist natürlich klar, aber dafür bekomme ich im Gegenzug auch ordentlich
Heißkleber ins System, was ich bei den Inserts von TH manchmal als schwieriger empfinde.
Es bleibt ja jedem außerdem frei die Inserts zu verwenden, die Ihm am liebsten sind.
:schmoll:
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Das hätte mich jetzt auch interessiert: mit was waren die geklebt ?
Spaltfüllend mit Heisskleber / Epoxi oder Sekundenkleber ?
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Bei mir kommt nur Tophat in den Schaft .. (testhalber auch schon mal billiges China Messing - geht auch gut) ..
China Messing ist dann nicht mehr billig, wenn man sämtliche Schäfte auf Messing umstellt. :unschuldig:
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Also, nur um nochmal auf den Anfang meines threads zurück zu kommen : ich hatte ja eigentlich auch schwere Insert für schwere (größer 60#) Bogen gesucht, und wollte auch von den penthalon long insert weg da ich tatsächlich auch das gleiche Problem wie sauenjäger hatte - insert brechen im Schaft ab. Übrigens überdurchschnittlich häufig und auch manchmal bei Treffern im Tier oder weichen Holz etc...
Hatte ich sonst bei keinem Insert die letzten Jahre. Von dem her gebe ich sauenjäger recht, und ich bin daher schon auf andere insert umgestiegen.
Und soweit ich weiß waren sauenjäger seine insert mit Heißkleber geklebt bei 45# adF.
Meine Meinung : arrowforge hat vorbildlich kulant gehandelt und wenn sauenjäger auf uns alle hört, geht er auch auf tophat long oder Messing ;)
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Alternativ zu den Tophat Aluinsert habe ich mir auf der Arccon auch mal 20 Stck von Nijora zugelegt, die sind mit 65 grs noch etwas schwerer als die Tophat - aber leichter als Messing ...
https://www.nijora.de/inserts/nijora-insert-516-alu-65-grain (https://www.nijora.de/inserts/nijora-insert-516-alu-65-grain)
Da ich wegen der bereits genannten "negativen Hebelwirkung" auch lieber Spitzen so ab 70grs abwärts verbaue und bei meinen verhältnismäßig leichten Schäften ebenso eine relativ flache Flugbahn bevorzuge, passen die mir noch besser. (Für Spitzengewichte zwischen 100 und max. 130 grs)
Gruß, younger
Dass mal ein Insert bricht, ist ja wohl nix neues.
Für mich schon - habe bisher weder gehört noch selbst erlebt dass ein Insert im Schaft gebrochen ist... :-[ wenn dann brach das Insert mit dem Schaft
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Ja Younger so hatte ich das auch gemeint :unschuldig:
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Eben! die penthalon brechen eben im Schaft und der Schaft bleibt heil. Glück im Unglück. Da gebe ich sauenjäger recht. Das ist eben das Problem mit den penthalon.
Thanxs younger für den tip mit den Nijora inserts :thankyou:
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Die Nijora-Inserts verwende ich auch, allerdings in zwei anderen Varianten.
Einmal die 20-30-40 gr. langen Inserts oder auch die 20 gr. langen Inserts https://www.nijora.de/inserts/insert-516-alu-th-20-grain-l
Mit entsprechenden Spitzen insgesamt 100 gr. vorne.
Bisher ist kein einziges Insert gebrochen, stets war es der Schaft. Mag daran liegen, dass das Gewicht mit der Spitze eher als gering einzustufen ist.
Es ist wohl ein direkter Zusammenhang mit dem tatsächlichen Zuggewicht zu sehen. Bei 50 lbs. müssen die Inserts ein "wenig mehr" aushalten, als mit 35 lbs.
Interessant wäre zu wissen, wo da wohl die Grenze liegt, wo schwere Messinginserts dann den gewünschten Vorteil bringen.
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Das ist ein interessanter Punkt. Mir ist noch nie ein Insert gebrochen, in fünfzehn Jahren Bogenschießen nicht. Allerdings ziehe ich kaum mal mehr als 40#. Bei 50 oder mehr Pfund sähe die Bilanz womöglich ganz anders aus.
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@Younger
nicht vergessen, durch das wesentlich längere Aluinsert, wird der Schaft wieder um einiges steifer, was dann ja auch wieder mehr Spitzengewicht, längeren Schaft oder weicherer Spine, nötig macht.
Der Unterschied ist da echt nicht unwesentlich.
Auch deshalb verwende ich nur die ca. 12-14mm kürzeren Messinginserts mit 100gn.
Hab mir die aber jetzt auch mal mit 70gn besorgt, denn 16% FOC ist bei 40lb.@dF. schon ne Hausnummer... ;)
Aber unter 140-150gn vorne will ich bestimmt nicht kommen. :youRock:
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@Younger
nicht vergessen, durch das wesentlich längere Aluinsert, wird der Schaft wieder um einiges steifer, was dann ja auch wieder mehr Spitzengewicht, längeren Schaft oder weicherer Spine, nötig macht.
;)
und der höhere Spine passt dann auch zu meiner Optimierung der Kombi:
bei knapp 32"Auszug, 48lbs adF, Spine 500, 110 grs Spitzengewicht incl. Insert (FOC bei 12,5%), Pfeilgewicht 335 grs ergeben eine angenehm flache Flugbahn bei ausreichender Flugstabilität ... 8)
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@younger, bei welcher Pfeillänge?
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@younger, bei welcher Pfeillänge?
31,7", Pfeilspitze steht halt nicht mehr über ::)
davor hatte ich 30 grs Aluspitze + 40 grs insert bei 32,4" Pfeillänge mit 295 grs (FOC < 10%)...
das war zwar sau-schnell aber auch sau-schnell-daneben :( bzw ganz leicht von einem Ästchen aus der Bahn gelenkt...
Nachtrag: Pfeilschäfte DK Bow Panther oder vergleichbar leichte Schäfte wie aurel agil ...
sorry für´s OT
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Kleiner Nachtrag : Die penthalon long insert sind so wie bisher nicht mehr lieferbar und werden derart auch nicht mehr gefertigt. Das Nachfolgemodell sieht deutlich besser konstruiert aus. Sollte hier alle erfreuen wie sauenjäger und Co, die Probleme mit den alten penthalon inserts hatten die stets nach dem innengewinde im Schaft gebrochen sind.