Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: Beschleunigung am November 25, 2018, 09:11:13 Vormittag
-
Überschrift ist die Frage: Was ist die beste Position um Pfeilflug zu optimieren und Federnabnutzung zu minimieren?
Hier meine jetzige Einstellung:
(https://i.ibb.co/0qxhs7x/20181125-084856.jpg)
(https://i.ibb.co/qJFGv9p/20181125-084935.jpg)
(https://i.ibb.co/QbvQ36h/20181125-085026.jpg)
Beim letzten Bild sieht man die Feder, die sich bei meiner Einstellung stark abnutzt (sie ist an der Bogenseite, wenn eingenockt) und die Schleifspuren am Shelf.
Liegt das an der Nockenposition oder am dynamischen Spine?
-
Am zu niedrigen Nockpunkt
-
:agree: zum Shelf ...
Spine stimmt aber wahrscheinlich auch nicht ..
Bilder mit Checker würden auch helfen ;)
-
Am zu niedrigen Nockpunkt
:agree: Sieht mir genau danach aus
-
Also Federnposition ok, Nockpunkt niedrig. Ich teste das.
Dankeschön.
-
nock mal über dem Nockpunkt ein und probiere ob es besser wird
-
Am zu niedrigen Nockpunkt
:agree: Sieht mir genau danach aus
+1 Hatte kürzlich das gleiche Problem. Abgewetzte Federn rechts unten (von hinten auf die Sehne geschaut) und ähnliche Abnutzungsspuren am linken Rand des Shelfs. Problem bestand in viel zu niedrigem Nockpunkt, den der RST nicht gezeigt hat, da der Nockpunkt so niedrig war, das der Pfeil über das Shelf "klappte" und im RST immer leicht hoch anzeigte, egal wie tief ich nockte. Tip kam hier aus dem Forum!
-
und was ist die optimale Nockpunkthöhe (ohne jetzt ne Wissenschaft draus zu machen)?
Oder sagen wir es so, mit welcher sollte man zu Testen anfangen?
-
Das kommt auf den Bogen an. Nach den Bildern, auf denen der Bogen aber nicht komplett zu sehen ist, tippe ich auf einen Langbogen. Als Ausgangsbasis würde ich bei LB anfangen mit 6 Teilstrichen über 90 Grad bis zur Unterkante Deiner Nocke. Und dann musst Du testen und ggf. minimal nach oben oder unten anpassen.
-
Start bei 1,5 fachen Pfeildurchmesser von 0 an gemaessen.
-
Yo, das habe ich unlängst auch in einer Anleitung von Black Widow Bows gelesen:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwj10bTb3u_eAhWjsKQKHYbNCx4QFjABegQICBAC&url=https%3A%2F%2Fblackwidowbows.com%2Fdownload%2FBlack%2520Widow%2520Bow%2520Owner%2520Manual.pdf&usg=AOvVaw0rqQ4N15dO6xY8Acykb9Qp (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwj10bTb3u_eAhWjsKQKHYbNCx4QFjABegQICBAC&url=https%3A%2F%2Fblackwidowbows.com%2Fdownload%2FBlack%2520Widow%2520Bow%2520Owner%2520Manual.pdf&usg=AOvVaw0rqQ4N15dO6xY8Acykb9Qp)
Seite 19: Tuning Suggestions.
Sie schreiben da man soll beim RST mit hohem Nockpunkt anfangen und erst das Rechts/Links Schwänzeln eliminieren, dann langsam Nockpunkt senken.
Nichtsdestotrotz bin ich dem Fehler anscheinend aufgesessen....
-
Start bei 1,5 fachen Pfeildurchmesser von 0 an gemaessen.
:agree: ruhig noch etwas höher und dann langsam abwärts ..
-
Lass mal alles wie es ist und probiere bitte erst mal Donatoni Style einnocken.
Das heißt die Leitfeder auf 3 Uhr genau ins Fenster.... Wirst durchaus verblüfft sein, wenn dein Spine zum Bogen gut passt.... versprochen... :klasse:
-
Lass mal alles wie es ist und probiere bitte erst mal Donatoni Style einnocken.
Das heißt die Leitfeder auf 3 Uhr genau ins Fenster.... Wirst durchaus verblüfft sein, wenn dein Spine zum Bogen gut passt.... versprochen... :klasse:
Moin Stringwistla,
das habe ich nie ganz verstanden, daher jetzt um sicher zu sein:
Beim Rechtshand-Bogen, wenn der Bogen in der linken Hand in Schussposition ist, Leitfeder auf 3 Uhr bedeuted horizontal, nach rechts richtung Bogen?
Wurfarmtip oben = 12 Uhr
Wurfarmtip unten ist 6 Uhr.
Dann ist Donatoni auf 3 Uhr?
-
Das ist korrekt. Viele schießen so. Mir wird auch regelmäßig an Schießlinie/Pflock erzählt, dass ich den Pfeil falsch eingelegt hätte. Für mich lohnt sich der Stil auf jeden Fall.
Den Nockpunkt würde ich trotzdem im Auge behalten.
-
@Beschleuningung: um etwas Licht in die Sache zu bekommen
http://www.donadoniarchery.com/en/content/la-penna-indice
Das hilft aber NUR bei Federabnutzung, und das Shelf muss in der Breite auch dazu passen.
DEINE Schleifspuren sind sicher nicht von der Feder sondern von Schaft, und das ist dein Nockpunkt !
-
Moin Stringwistla,
das habe ich nie ganz verstanden, daher jetzt um sicher zu sein:
Beim Rechtshand-Bogen, wenn der Bogen in der linken Hand in Schussposition ist, Leitfeder auf 3 Uhr bedeuted horizontal, nach rechts richtung Bogen?
Wurfarmtip oben = 12 Uhr
Wurfarmtip unten ist 6 Uhr.
Dann ist Donatoni auf 3 Uhr?
Korrekt wie du schreibst.
Dabei ist es unerheblich ob Tip auf 12 Uhr oder 13 Uhr weng schräg, Leitfeder immer Mitte ins Fenster auf 3 Uhr wenn Bogen weng schräg gehalten wird dann natürlich immer nach der Sehne ausgerichtet im rechten Winkel dazu auf 3-4uhr.
Dein Nockpunkt wird natürlich auch etwas zu tief sein, den du danach auch korigieren kannst, aber probiere es halt mal aus.
Mach bitte mal ein Foto vom aufgelegtem Checker... dann sehen wir hier gleich was Sache ist.
Die Nocke sollte immer unter dem Nockpunkt (Messing, gewickelt oder sonst welches Material auch immer) sein und unter der Nocke zum Rechten Winkel auf dem Shelf min. 5-8mm überhöht sein.
Und Grundsatz ist.....Nockpunkt 1-2mm zu hoch ist besser wie 1/4mm zu tief.... :yes: :angel:
-
Schau mal, hab mal was gepastelt das deinen Nockpunkt zeigt.
Diese 5-6mm Überhöhung solltest du einhalten.
Falls du keinen Checker hast, kannst es notfalls auch mit einem großen Winkel oder Geo-Dreieck anzeichnen.... :troll:
-
Danke Wolverine, Roscho, Stringwhistler und alle Anderen aus diesem Thread für die konkreten Hinweise.
Habe bereits den jetzt angehobenen Nockpunkt getested und hatte den Eindruck, dass es geholfen hat. Der Nockpunkt ist jetzt evtl einen Ticken zu hoch aber lieber zu hoch als zu tief...Vielleicht muss ich mich auch nur daran gewöhnen.
Jetzt kommt noch "Donatoni Stil" dazu und dann wird sich die Langzeitwirkungen auf einen neuen Shelf-Aufkleber sowie auf die Federn zeigen.
Bogen: 62Zoll Recurve übrigens, da jemand schrieb er tippe aufgrund der Bilder auf einen Langbogen...
(https://i.ibb.co/VYnkzxq/Nockpunkt.jpg)
-
Auf dem Bild für meinen Geschmack immer noch zu tief.
Ich setze den immer Oberkante obere Begrenzung.
Kommt aber natürlich auf den Bogen und dessen Tiller an.
-
Nur mal so am Rande... Ich würde den NP ausschiessen anstatt ihn ausmessen... ;-)
BG. Absinth
-
:agree: ;)
-
Nur mal so am Rande... Ich würde den NP ausschiessen anstatt ihn ausmessen... ;-)
BG. Absinth
Absolut richtig, aber irgendwo muss er sinnvoll anfangen. Daher ist ein guter Anhaltspunkt, wie er ihn hier von einigen Mitgliedern bekommen hat, viel Wert.
-
Ich bräuchte trotzdem nicht messen, würde in der Ebene vom Shelf beginnen und mich nach oben arbeiten... :upsidedown:
BG. Absinth
-
Mit einer gewissen Erfahrung und Wissen ist das sicher möglich. Aber es gibt eben diesen Effekt bei niedrigem Nockpunkt, dass man den Eindruck hat er würde stimmen (durch RST) aber er ist zu niedrig. Vermutlich wird der hintere Teil des Pfeils dann aufs shelf gedrückt, biegt sich und prallt ab: Dadurch kommt der Pfeil in waagerecht Position obwohl er eigentlich Tip hoch, Nocke tief fliegen müßte....
Dieser "Abpraller" erklärt dann auch mein abgewetztes Schelf.
Heute bei dem Sch.. Wetter mal den neuen Nockpunkt in Kombination mit Donatoni Stil getestet und bin soweit sehr zufrieden.
:youRock:
-
Vermutlich wird der hintere Teil des Pfeils dann aufs shelf gedrückt, biegt sich und prallt ab: Dadurch kommt der Pfeil in waagerecht Position obwohl er eigentlich Tip hoch, Nocke tief fliegen müßte....
Deshalb macht man den RST nicht nur nur auf die ""Hofscheibe"....sondern von 5-30 Meter...
Was hasten da für ein Bogen ?
:fire: :bow:
-
Vermutlich wird der hintere Teil des Pfeils dann aufs shelf gedrückt, biegt sich und prallt ab: Dadurch kommt der Pfeil in waagerecht Position obwohl er eigentlich Tip hoch, Nocke tief fliegen müßte....
Deshalb macht man den RST nicht nur nur auf die ""Hofscheibe"....sondern von 5-30 Meter...
Was hasten da für ein Bogen ?
:fire: :bow:
Den Beier Custom Tyr. Also ein Jagdrecurve.
-
Danke für die Bogeninfo !
Dann hast Du ja noch Luft beim tunen..... ;)
Ride on !
:fire:
-
nock doch mal oberhalb von deinem oberen Nockpunkt ein und schau was dann raus kommt.
-
noch doch mal oberhalb von deinem oberen Nockpunkt ein und schau was dann raus kommt.
Habe ich heute gemacht. Allerdings ist der Nockpunkt jetzt ca.2 bis3mm Höher als beim Erstellungsdatum dieses Threads. Jetzt ist er auf der Position des Fotos mit Checker. Laut meinen heutigen Erfahrungen mit Pfeilen mit und ohne Federn ist der jetzige Nockpunkt minimal zu hoch. Wenn ich über dem Nockpunkt einnocke sieht es schon sehr komisch aus. Mit dem blosen Auge sieht man schon daß der Pfeil dann deutlich aus dem rechten Winkel geht und auch beim Schuß taucht er heftig ab.
Wenn ich diese Erfahrungen richtig deute, und ordentlich beobachted habe, dann scheinen beim Nockpunkt manchmal wenige millimeter viel auszumachen ::)
-
ja, das ist so
-
Wenn ich diese Erfahrungen richtig deute, und ordentlich beobachted habe, dann scheinen beim Nockpunkt manchmal wenige millimeter viel auszumachen ::)
Ähm ja, tun sie.
Das blöde beim Checker ist, dass jeder am Anfang denkt, daß der Nockpunkt auf Null stehen muss.
Das ist natürlich Unsinn, geht aber kaum aus dem Kopf raus, da man ja vermeintlich von der richtigen Einstellung abweicht.
Tut man aber einfach nicht.
Ich behaupte mutig, daß kein Bogenschütze den Nockpunkt dort gesetzt hat, wo der Checker den Nullpunkt anzeigt.
-
Keine Angst vorm Nockpunkt. Meiner ist bei 17,5mm, gemessen unterm Pfeil. Rohschaft bis 30m getestet perfekt und die Befiederten geh raus, wie an der Schnur gezogen.
(https://farm5.staticflickr.com/4911/44262439420_404b4eef41_c.jpg) (https://flic.kr/p/2arjzaf)2018-11-27_09-10-26 (https://flic.kr/p/2arjzaf) by cwegy (https://www.flickr.com/photos/7445888@N08/), on Flickr
-
Keine Angst vorm Nockpunkt. Meiner ist bei 17,5mm, gemessen unterm Pfeil. Rohschaft bis 30m getestet perfekt und die Befiederten geh raus, wie an der Schnur gezogen.
(https://farm5.staticflickr.com/4911/44262439420_404b4eef41_c.jpg) (https://flic.kr/p/2arjzaf)2018-11-27_09-10-26 (https://flic.kr/p/2arjzaf) by cwegy (https://www.flickr.com/photos/7445888@N08/), on Flickr
Nun, nach deinem Bild und den +17,5mm über normal Null werde ich dem noch Höheren Punkt bei kommenden Tests nochmal ne Chance geben. Aber ich glaube so langsam passt es....
-
Es gibt kein solangsam passt es, entweder der Pfeil steckt gerade oder nicht ;)
Und solang er das NICHT macht passt es noch nicht ;)
Meine 2 ct
-
(http://[quote author=roscho link=topic=2659.msg45125#msg45125 date=1543353671]
Es gibt kein solangsam passt es, entweder der Pfeil steckt gerade oder nicht ;)
Und solang er das NICHT macht passt es noch nicht ;)
Meine 2 ct
[/quote])
Das stimmt. Ich lasse bald mal Fotos folgen von RST 5,10,15,20m
-
Was lange währt, wird endlich gut?
Nun hier meine bisher zufridenstellendesten Ergebnisse eines Dämmerungs RST mit jeweils 3 Pfeilen mit und ohne Federn auf 5, 10, 15 und 20 Metern.
Bei 15 Metern habe ich schon gemerkt, dass der RS stärker sinkt als die Befiederten Kollegen und daher beim 20m Schuss etwas höher gezielt....
Bogen:
62 Zoll Beier Custom Tyr Recurve mit 50# bei 28Zoll Auszug
Pfeil (RST) Penthalon Hunter Extreme 500er Spine, mit 35 Grain "Penthalon long insert" und 175grain Spitze bei ca 28,5 Zoll Schaftlänge
5m:
(https://i.ibb.co/4PTzsTJ/5m.jpg)
10m:
(https://i.ibb.co/wgswTH5/10m.jpg)
15m
(https://i.ibb.co/GvCLXX4/15m.jpg)
20m
(https://i.ibb.co/wNHP40Q/20m.jpg)
für diese Schüße verantwortlicher Nockpunkt:
(https://i.ibb.co/1dYg4FZ/aktueller-NP-bei-ca-7-3-inch-BH.jpg)
P.S.
bei den Bildern sieht man, dass ein kleiner Holzwolleballen, gekauft bei Arrowforge nach einigen Monaten Beschusses trotz alter Scheibe dahinter auch beginnt Pfeile zu schlucken...
-
Na "Beschleunigung"?... Wie ist denn jetzt deine Erfahrung mit Donatoni Stil Befiederung und höherem Nockpunkt nach einem Jahr?
Wie ist der Verschleiß der Federn nach einem Jahr? :GoodJob:
-
Na "Beschleunigung"?... Wie ist denn jetzt deine Erfahrung mit Donatoni Stil Befiederung und höherem Nockpunkt nach einem Jahr?
Wie ist der Verschleiß der Federn nach einem Jahr? :GoodJob:
Bin auch mal auf dein Ergebnis gespannt .
War gestern mit Stringwristler auf Turnier. Er wollte natürlich gleich mal meine neuen Pfeile sehen und wie zufrieden ich mit bin, nachdem ich ja unter seiner Anweisung den Rohschafttest gemacht habe und er mich sehr gut beraten hat. Komischerweise, für mich, fliegen die jetzt befiederten Pfeile nicht ganz so sauber wie beim Rohschafttest. Guido gab mir den Tip zum Donatoni Stil den ich zuvor gar nicht kannte. Also Pfeil gedreht so das die Leitfeder innen ist und was soll ich sagen. Pfeile fliegen kerzengerade raus :youRock: :klasse: