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Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: Bryionak am September 18, 2018, 04:10:28 Nachmittag
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Nachdem ich seit Jahren Blankbogen/Stringwalking schieße, aber doch des öfteren mal instinktiv mit dem Tiburon durchaus akzeptabel durch die Parcoure schleiche, wächst in mir die Überlegung, doch mal auf die Instinktivklasse WA3D zu gehen. Problem ist allerdings, dass der Tiburon mit seinem Metallmittelteil offenbar nicht WA-konform ist ("Das Mittelstück muss entweder aus verschiedenen Schichten oder aus einem Stück Holz bestehen".
Bin daher aktuell auf der Suche nach entweder einem kompletten Takedown Jagdrecurve 62 oder eher 64", der sich bei 29.5-30,0" Auszug noch weich ziehen lassen sollte, oder alternativ einem 19" ILF-Holzmittelteil für meine Uukha UX100. Stolpere bei der Suche immer mal wieder über Bögen wie Jackalope Obsidian oder Bearpaw Mohawk, die mit etwas Zähneknirschen gerade noch so ins preisliche Raster fallen würden, hab aber bisher keine Gelegenheit gefunden, die mal auszuprobieren. Wohlfühl-Zuggewicht liegt bei mir bei etwa 35 lbs, daher wäre ich um einen relativ schnellen Bogen nicht traurig. Wäre für Tipps oder/und Erfahrungsberichte zu besagten oder ähnlichen Bögen überaus dankbar. Oder vielleicht hat ja auch einer eine Holz-MT/Uukha-Kombi, die gut funktioniert, bin in Sachen Holz-MTs bei meiner Suche auch noch nicht so wirklich fündig geworden.
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Wenn ich mich nicht irre, müssten beim DSB im Instinktivbogen, so nennen die den TRB wohl, auch Holzwurfarme verwendet werden. Ob der DFBV das auch so sieht, weiß ich nicht.
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Nope, soweit ich das im Regelwerk sehe, gibt es zu den Wurfarmen hinsichtlich des Materials keine konkreteren Ansagen, lediglich zum Mittelstück.
https://www.dsb.de/media/PDF/Statuten/Int._Regelwerke/Bogen/2018/Buch_4_-_Stand_April_2018_rein.pdf
Außer, ich habe es übersehen.
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Bear Take-Down wäre eine Möglichkeit. Langes Griffstück und die langen Wurfarme machen einen 64" Bogen. Aber der ist zu teuer.
ILF geht für die Instinktivbogenklasse gar nicht: "Der Bogen darf einen verstellbaren Wurfarm zum Einstellen des Tillers haben, darf aber keine verstellbaren Wurfarmtaschen zum Verändern des Zugewichtes haben"Das Verändern des Zuggewichtes ist nun mal eine Eigenschaft des ILF, wie sinnvoll die Regel ist und das niemand während eines Turniers seinen Tiller vestellt bzw das Zuggewicht ist was anderes
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Würg, na gut, über die Sinnhaftigkeit einiger WA-Regeln wundere ich mich jedes Jahr wieder ::)
Sprich, am Ende bleibt mit offenbar nur nen One-Piece oder was mit Schraubwurfarmen.
Das reduziert die Sache mächtig, weil auf One-Piece bin ich nicht so scharf.
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Schraubwurfarme gehen.
Ich habe selber schon die WA LM Halle mit dem Mohawk geschossen.
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Einspruch!! Fast alle lBs schießen ILF
https://youtu.be/hQbgFQOfudg
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ILF ist erlaubt, du musst nur eine Schraube abkleben.
Ich schieße den IB mit ILF und Carbonwurfarmen, 68 Zoll.
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Sicher? Wenn ich mal Ausschreibungen google, seh ich immer wieder den Hinweis „keine ILF-Wurfarme zulässig“. Eigentlich völlig absurde WA-Regel in Anbetracht der mittlerweile vielen Holzmitteilteile mit ILF-Aufnahme, aber WA ist ja immer bisserl hinterher. Mal ganz davon abgesehen, dass die Regel im Grunde völlig absurd ist, glaube nicht, dass jemand im laufenden Turnier freiwillig Änderungen am zuggewicht vornimmt. So wie mir das aussieht, wirst mit ILF direkt in die Blankbogenklasse gestopft.
Edit: okay, tatsächlich etwas gefunden, dass es offenbar zulässig ist, eine Wurfarmaufnahme zu „blockieren“, nur kein Schimmer, wie das funktionieren soll. Bin da nicht der große Bastler. Mit Superkleber oder wie? ;D
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ABSOLUT SICHER. Ich schieße ja seit Jahren damit. Auch Staatsmeisterschaften. Ich kenne Kaderschützen, die schießen mit ILF ihren IB-Bogen.
Steht doch auch in deinem JPEG, dass es fixiert gehört, mit einem Tabe oder so.
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Danke für due Information aus erster Hand. In dem WA Video oben schießt der dänische Schütze scheinbar Gaspro Federn. Ist das mittlerweile auch erlaubt?
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Federn? Bitte etwas genauer?
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https://www.sherwood-bogensport.de/pfeile-pfeilschaefte-und-komponenten/fahnen-federn-klebstoff/plastikfahnen/gas-pro/1954/gas-pro-plastikfahnen-2
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Natürlich sind Federn erlaubt.
Naturfedern sind bei den LB vorgeschrieben, wie auch Holzpfeile.
Vanes sind bei allen anderne Bogenklassen erlaubt.
Siehe Buch 4, die Bogenklassen.
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ABSOLUT SICHER. Ich schieße ja seit Jahren damit. Auch Staatsmeisterschaften. Ich kenne Kaderschützen, die schießen mit ILF ihren IB-Bogen.
Steht doch auch in deinem JPEG, dass es fixiert gehört, mit einem Tabe oder so.
Also einfach abkleben und fertig, danke, das hilft :)
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Danke das war mir neu, und den Kontrolleuren auf der letzten LM auch. Die haben ILF Bögen aus der Klasse verwiesen.
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Bin daher aktuell auf der Suche nach entweder einem kompletten Takedown Jagdrecurve 62 oder eher 64", der sich bei 29.5-30,0" Auszug noch weich ziehen lassen sollte, oder alternativ einem 19" ILF-Holzmittelteil für meine Uukha UX100.
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Meine Freundin schießt das Spiderbows Thunderstorm in 19'' mit kurzen Uukha X0, funktioniert gut bei ihrem kurzen Auszug. Das WildMountain MT ist fast baugleich. Eine Zeit lang gab es Gerüchte dass diese MTs bei hohen Zuggewichten brechen, ich habe bisher noch keines davon gesehen und weiß auch nicht ab wo "hohe Zuggewichte" losgehen.
Gruß, Andi
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Von den gebrochenen WildMountains habe ich 3 gesehen, bei einem Schützen. Er hat so 45 Pfund auf den Fingern.
Manchmal werden auch die normalen Take Downs mit Schrauben abgeklebt. Die Schiris sagen selbst, dass das übertrieben ist aber eben eine Regel. Weh tut es ja nicht.
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Danke bzgl. deiner Antwort zu den Gaspro Vanes. Ich hatte bisher nur LB nach WA geschossen, von daher war das mit den Naturfedern bei mir fest verankert.
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Bei der WA 3D in Deutschland kannst Du ILF bei IB vergessen, da kommst Du in die Blankbogenklasse.
So wurde es bei der Landesmeisterschaft und der Deutschen Meisterschaft 2017 und 2018 gehandelt!
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Dann beruf dich auf das Englische Orignalregelwerk, das gilt im Zweifelsfall und wie es international gehandhabt wird.
Wie es scheint, haben deutsche Schiedsrichter aber da auch noch wenig Ehrfahrung gemacht.
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Hallo Puck ,
Da muß ich Dir wiedersprechen. Ich Schoß die DM 2017 mit einem Fagus Holz ILF und Uukhas VX1000 mit.
Die WA Regel Schreibt :
22.4. Für die Instinktivbogen-Disziplin sind die
folgenden Ausrüstungsgegenstände zugelassen:
22.4.1. Ein Bogen ganz gleich welcher Art, solange er den anerkannten
Prinzipien und der Bedeutung des Wortes „Bogen“ bei
Scheibenwettkämpfen entspricht, nämlich ein Gerät, welches aus
einem Griff, Mittelstück (kein Durchschusstyp) und zwei flexiblen
Wurfarmen, deren Enden jeweils mit einer Sehnenkerbe versehen
sind, besteht. Das Mittelstück besteht aus natürlichem oder Material
auf Harzbasis (z.B. Holz, Bambus, Horn, Stoff, Fiberglas, und ein
Teil des Mittelstücks kann Karbon/Graphit oder Metall enthalten).
Der Bogen muss entweder aus verschiedenen Schichten oder aus
einem Stück Holz bestehen. Der Bogen kann zerlegbar sein und darf
nur werksseitig eingesetzte Beschläge für die Wurfarme, Visier- und
Dämpferbefestigungen und Buchsen für Stabilisatoren enthalten. Der
Bogen darf einen verstellbaren Wurfarm zum Einstellen des Tillers
haben, darf aber keine verstellbaren Wurfarmtaschen zum Verändern
des Zuggewichtes haben. Das Mittelstück kann verschiedene
natürliche oder synthetische Laminate zum Schutz der
Wurfarmtaschen oder zum Strukturaufbau beinhalten. Das
Mittelstück muss Holz oder Bambus enthalten. Bei nicht zerlegbaren
Bögen sind Wurfarmlaminate aus jeglichem Material, die in das
Mittelstück weiterlaufen, aus jedem Material erlaubt.
Gruß Kristian
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Bei der WA 3D in Deutschland kannst Du ILF bei IB vergessen, da kommst Du in die Blankbogenklasse.
So wurde es bei der Landesmeisterschaft und der Deutschen Meisterschaft 2017 und 2018 gehandelt!
Nein. Bei der DM waren einige ILF dabei. Die hatten nur einen roten Lackpunkt auf den Tillerbolzen. Das ist absolut regelkonform.
Nachtrah: nur das Mittelteil muss aus Holz sein.
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Nachtrag: Mea culpa, da habt Ihr recht!
Ich bezog dies auf Bögen mit Metallmittelteil!
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Ich bezog dies auf Bögen mit Metallmittelteil!
Leider nicht nur. Mein wunderschönder W&W RCX17 mit Carbon-MT wird ebenfalls in Blankbogen einsortiert. Es muss Holz sein. Und das Argument, dass Carbon schließlich sehr, sehr altes Holz sei, gilt nicht.
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Besten Dank für die Antworten, hilft mir schon mal mächtig weiter. Die Auswahl an kompletten Takedowns mit Holzmittelteil scheint mir ohnehin recht überschaubar zu sein, zumindest in der für mich noch akzeptablen Preisklasse und Länge (bei knapp 30" Auszug möcht ich eigentlich nicht unter 62" gehen). Im Grunde bleiben da fast nur:
Bearpaw Mohawk 62"
Jackalope Obsidian 64"
Jackalope Malachit 62"
Der gute alte Redman liegt leider doch um einiges über meinem Budget.
Von Samick bin ich nicht überzeugt, Ragim mag ich nicht sonderlich und von Wild Mountain hab ich einiges negatives zu den Mittelteilen aus Holz gehört.
Der Mohawk scheint mir die "bewährteste" Variante zu sein, zum Obsidian hab ich leider bisher keine Erfahrungsberichte oder Tests gefunden.
Werd mich mal weiter schlau machen und hoffen, dass ich den einen oder anderen mal irgendwo ausprobieren kann.
Falls jemand eigene Erfahrungen beitragen kann, nix dagegen.
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Vielleicht ist Kaiser ja was für dich, gibt es auch als ILF Mittelteil.
Wird von ein paar Schützen bei uns im Verein geschossen.
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Vielleicht ist Kaiser ja was für dich, gibt es auch als ILF Mittelteil.
Wird von ein paar Schützen bei uns im Verein geschossen.
Danke, schau ich mal an, sehe auf Anhieb ein oder zwei Kandidaten (Eltz/Eger), die ins Profil passen würden.
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nur als kleine Anmerkung: die oben zitierte Definition des Regelwerks 22.4.1 ist aber nicht die aktuelle Version von 2018
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Landbub hat alles richtig gesagt und meine Freundin und Vereinskumpels haben auf der Deutschen WA 3D mitgeschossen. Bei ILF Wierden die Tiller mit Edding markiert, Wurfarme dürfen auch Vollcarbon wie die Uukha’s sein aber das Mittelteil Muß Holz sein.
Alle ins Kill, egal mit welchem Material :bow: ;)
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Landbub hat alles richtig gesagt und meine Freundin und Vereinskumpels haben auf der Deutschen WA 3D mitgeschossen. Bei ILF Wierden die Tiller mit Edding markiert, Wurfarme dürfen auch Vollcarbon wie die Uukha’s sein aber das Mittelteil Muß Holz sein.
Alle ins Kill, egal mit welchem Material :bow: ;)
So ist es da Hat sich nix geändert.
Bei mir wurden die Tillerbolzen nicht markiert. Aber mal ehrlich wer verstellt sich den Bogen. So einfach und schnell geht das nicht.
Das würde jeder in der Gruppe bemerken. Sorry
Gruß Kristian
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Das ist wohl auf dem gleichen Mist gewachsen, wie die gestelzte Kleiderordnung, wo "Baggypants" verboten werden. ;D
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Das verstellen der Wurfarme ist eine theoretische Vorteilsbeschaffung, der man ganz einfach und unbürokratisch entgegegen gewirkt hat, durch das Verkleben.
Das mit Baggypants ist eine unglückselige Falschübersetzung. Übersetzungen sind ja nicht einfach. Da es halt immer noch gilt, Kleider machen Leute, hat diese Regel auch ihren Sinn.
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Was ist das für eine Geschichte mit den Baggypants? Sind das "Cargohosen", also die Teile, die gefühlt 40 Taschen haben? Warum sind die verboten?
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Alttagshosen wie Jeans oder militärische aussehende Bekleidung wie Cargohosen waren noch nie erlaubt, Ausnahme es gehört zur Vereinskleidung. Ausgenommen Camo das geht gar nicht, egal ob jagdlich oder militärisch.
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militärische aussehende Bekleidung wie Cargohosen waren noch nie erlaubt
hmm... ich hab sowas von VAUDE. Also eine Outdoor hose mit ein paar taschen aufgenäht. Auch meine "Fliesenlegerhose" von Strauss war nie ein Problem. Als Compounder kannst nicht genug taschen haben für Werkzeug :-)
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Bagytrousers sind eine bestimmte Form von Hosen, einfach googeln, wie diese aussehen. Übersetzt wurde es mit Hosen mit großen Taschen usw. Demnach könnten meine Hosen von Strauß auch nicht Regelkonform sein.
Es ist halt so, wenn man dann mit Leute redet, die Englisch auf Muttersprachenniveau rede, dass Bagytrousers etwas gänzlich anderes sind, als Hosen mit großen Taschen.
https://www.google.at/search?q=baggy+trousers&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjz7uKC5NXdAhWrqIsKHS0IADcQ_AUICigB
Das sind halt solche Übersetzungsfehler. Habe ich selbst mal gemacht. Ist nicht einfach
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ihr solltet echt mal das aktuelle Regelwerk lesen, dann muß man über manches gar nicht reden
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"Die spinne... die Römer".... würde da jetzt Obelix dazu sagen.... ;D
Genauso unsinnig, daß man in der Langbogenklasse keinen Bogenköcher mehr haben darf.
Nur weil da so Kameraden schwere Pfeile in den Bogen- Köcher hatten und die Wertungspfeile aber aus dem Seitenköcher schossen.
Anstatt dann vorzuschreiben, daß wenn Bogenköcher montiert ist, die Pfeile auch aus diesem zu schießen, verbietet man einfach den Bogenköcher.....
Sorry... für so viel Blödsinn hab ich einfach echt kein Verständnis.... :bang:
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in der alten Sportordnung gab es noch eine mehr als komplizierte Beschreibung von Baggypants, so nach dem Motto "tiefsitzender schritt", weit und große Taschen. auf jeden Fall "typisches Amtsdeutsch" ;D
Gut das es raus ist, die Dinger sind ja auchnicht mehr in Mode :upsidedown:
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Naja, die Verbietung des Bogenköchers war leichter umzusetzen als zu kontrollieren, woher die Pfeile geschossen werden. Offensichtlich wurde es zum Schummeln benutzt und hat man hat dem Einhalt geboten.
Aktion und Reaktion.
Die neue Übersetzung ist besser, im Vergleich dazu die Übersetzung, noch von 2017.
... sowie übergroße hängende mit großen Außentaschen versehene Hosen oder Shorts sind nicht zulässig
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Die neue Übersetzung ist besser, im Vergleich dazu die Übersetzung, noch von 2017.
... sowie übergroße hängende mit großen Außentaschen versehene Hosen oder Shorts sind nicht zulässig
Genau diesen Satz meinte ich mit den Baggypants ;D
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Hab mich jetzt für einen Bearpaw Mohawk entschieden, zumal schönes Schnäppchen (danke, Lars). Bin super zufrieden bisher, zieht sich gut, hat Dampf und liegt prima in der Hand. Sehr geil für nen Bogen „von der Stange“. Erste Probeschüsse sehr fein, am Wochenende gleich mal auf unseren Parcours ausführen :klasse:
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Da hast du nichts falsch gemacht! Viel Spaß mit dem schönen Bogen :bow: