Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: aurelium am September 08, 2018, 07:30:03 Nachmittag
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Es scheint sie zu geben: Bögen die sich einfach nicht tunen lassen. Ich habe heute den ganzen Nachmittag damit verbracht das Lark 19" MT mit meinen Irbis WA zu tunen und letztendlich aufgegeben, weil es keinen gangbaren NP zu geben scheint. Tiller (+ 2mm), Standhöhe (7 1/2"), Sound und Schussgefühl sind alle prima. Nur der NP ist undefinierbar.
Egal wie hoch der NP ist (bis zur Lächerlichkeit), egal wie tief (bis unter Null), alle Rohschäfte schlagen immer mit dem Ende nach oben ein (NP angeblich zu hoch). Der ideale NP scheint irgendwo außerhalb des Bogens zu liegen.
Spine ist dabei auch noch total egal. Ich habe in ganzes Arsenal verschiedener Rohschäfte probiert. Zu hart oder zu weich interessiert diesen Bogen nicht. Der beeinflusst erwartungsgemäß nur die seitliche Lage. Allerdings beeinflusst der NP diese auch, und das erheblich. Ein extrem hoher oder tiefer NP macht dass der Pfeil seitlich das Ziel verfehlt. Auf nur 10m wohlgemerkt.
Auf mehr als 10m kann ich nicht gehen, weil die Pfeile dann entweder in den Boden einschlagen würden, oder seitlich vorbei durch den Garten flitzen.
Ich wäre ja schon froh gewesen, wenn wenigstens ein System erkennbar wäre! Eine Tendenz. Pustekuchen. Das Teil zickt nur herum.
Meine Technik ist gut genug, um dieses Tests zu machen. Selbst bei Schwankungen in meiner Technik sollte zumindest ab und zu mal einer gerade stecken. Mit anderen WA habe ich das MT schon erfolgreich tunen können. Nur diese Kombination scheint unmöglich zu sein.
Selbstverständlich ist die Sehne gerade. Das Shelf ist mit Fell beklebt. Der Pfeil nur leicht aus dem Center nach außen.
Ich erwarte jetzt keine Ferndiagnose, aber was mich mal interessiert: Ist euch das auch schon passiert? Gibt es tatsächlich un-tunbare Bögen?
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Kenne ich auch. Ich habe ein Black Stallion Spirit 17"-MT mit Wurfarmen von WNS Premium@. Mit Stu Miller das Pfeil-Setup errechnet und heute versucht, mit dem Rohschaft das Set up genau abzustimmen. Es hat nicht geklappt. Der Pfeil flog erst halbwegs,als der Nockpunkt 22mm drüber war. Der Tiller steht bei 3mm mehr am oberen Wurfarm. Ich habs dann irgendwann gelassen.
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Ich habe mal eine gefühlte Ewigkeit an einer Mamba herumgespielt.
Pfeile sind auch in jeder erdenklichen Nockpunkt-Position geritten.
Abhilfe brachte am Ende das Erhöhen der Standhöhe um 1".
Dann ging es plötzlich.
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Kann auch am Druckpunkt am Griff liegen, hatte ich am Satori.
Neuer Griff drauf und alles gut !
Andere Wurfarme zeigen das gleiche Verhalten ?
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Hauptsache der Blanke sitzt auf verschiedenen Entfernungen in der Gruppe der Befiederten.
Papiertest wäre auch ne Option.
Steck mal einen halben Zahnstocher unter das Fell, über dem Pivotpunkt.
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Das sind doch mal ein paar neue Tipps, danke euch.
Standhöhe auf 8" versuche ich mal (muss ich nur blöderweise eine neue Sehne für bauen. Vielleicht kann ich die aktuelle auch bis zur Unkenntlichkeit eindrehen).
Druckpunkt am Griff ist in der Tat anders (näher an der Bogenmitte) als bei meinen anderen Bögen. Wenn ich weiter unten mit dem Handballen gegen halte, fliegen sie ein wenig berechenbarer. Die Haltung ist aber irgendwie unnatürlich für dieses Teil (und das Schießen über Shelf, wie ich finde). Das MT ist auch eins mit dem Griff. Wechseln wird also nichts.
Ja, andere WA lassen sich mit dem selben MT besser tunen. Könnten die Super-Recurves sein, die sich mit dem deflexen MT und/oder der Standhöhe nicht vertragen. Ist irgendwie verhext.
Hauptsache der Blanke sitzt auf verschiedenen Entfernungen in der Gruppe der Befiederten.
Der Blanke sitzt nicht selten in der Gruppe der Rosen. Im Beet daneben ;-) Mit dem Zahnstocher meinst du eine Erhöhung der Auflage? Ich versuche vielleicht mal was dickeres um den Pfeil höher zu positionieren. Aber eigentlich sollte das beim Design des MT schon austariert worden sein.
Meine Technik ist trainiert mit Pfeilauflage und Druck auf dem Handballen. Das ist ein viel größerer Abstand zwischen Druckpunkt/Hand und Pfeil. Andererseits schieße ich das selbe MT über Shelf mit anderen WA einigermaßen passabel.
Das ist jetzt so ein Moment, wo ich gern eine Highspeed Cam hätte! Da würde man sofort sehen was da abgeht.
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Mach mal bitte ein Foto von dem MT von der Shelfseite - passt der Pivot Punkt zum Shelf Punkt ?
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Ich weiß noch nicht was du genau meinst. Das Fell ist sehr weich und bietet kaum Widerstand. An der Seite habe ich Moosgummi untergeklebt um den Abstand zum Center zu setzen.
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Spann das doch mal auf und mach ein Bild mit eingehängtem Checker.
Damit man sehen kann, wo am Shelf der aufliegt.
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Liegt ziemlich genau beim Zierstreifen auf.
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Probier mal so am 6. Teilstrich nach 7 etwas am Shelfrest aufzufütten!
Da sollte der Pivotpunkt sein.
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Ja, da stimmen Pivot Point (tiefster Punkt im Griff) und der höchste Shelfpunkt nicht überein.
Wenn da auch der Druckpunkt im Griff nicht sauber reproduzierbar ist ist der richtig sch.... zu tunen.
Wie Ari schreibt: bei 7 5/8" etwas unterlegen und diesen Punkt überhöhen.
Schau dir mal die Shelfs bei Isidor an: https://www.bogenbau-isidor.at/ilf-riser/ - die sind richtig geil !
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Super danke für den Tipp. Das leuchtet ein, dass der Pfeil auf dem Drehpunkt aufliegen sollte (zum Spass könnte man den Punkt mal extrem verschieben und schauen wie es (noch) schlimmer wird ... dann kann ich die Schäfte vermutlich beim Nachbarn einsammeln)
Bei Pfeilauflagen ist das Button-Loch immer genau über dem Pivot Punkt. Daher hatte ich bisher wohl nie Probleme mit NP ausschießen.
Das Shelf von diesem MT ist kaum gewölbt. Zusammen mit dem weichen Fell gibt das überhaupt keinen definierten Auflagepunkt. Das wird es wahrscheinlich sein. Die Auflage ist so schwammig, dass der Pfeil nicht sauber abheben kann. Vielleicht schlägt er sogar mit dem Hinterteil noch auf das Shelf und dreht sich deshalb immer nach unten.
Ich werde berichten.
Schau dir mal die Shelfs bei Isidor an
Ja, gefallen mir sehr! Der Martin ist nett.
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Ich hatte eine Perlrochen-Pfeilauflage mit einer Erhöhung hinter dem Pivot Point. Das habe ich jetzt mal entfernt und auf Höhe des Button-Gewindes eine einfache Pfeilauflage aufgeklebt. Mal sehen, ob es besser ist.
Jedenfalls vielen Dank für den Tipp.
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Ich habe es noch nie geschafft, einen Shelf-Bogen so gut zu tunen wie einen mit Pfeilauflage, das ist der Grund warum ich immer sage ich kann vom Shelf nicht schießen. Bei anderen Leuten, denen ich mit meinem Wissen und unserem Arsenal an Rohschäften und Shelfauflagen beim Tunen helfe, funktioniert es einwandfrei, es muss also an meiner Art zu schießen liegen. Mittlerweile habe ich mich damit abgefunden und schieße halt Pfeilauflagen....
Gruß, Andi
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Ja, so unzähmbare Mittelteile gibt es scheinbar.
Bei mir war das komischerweise das Satori-Mittelteil mit den X-Tour-Wurfarmen (also eigentlich ein Setup, dass passen sollte). Rumprobiert und rumprobiert. Es passte einfach nicht für mich. NP rauf, runter, Standhöhe verändert, Tiller rumgespielt, verschiedene Schäfte, passte einfach nichts. Die Pfeile eierten einfach nur so rum.
Habe dann entnervt das Mittelteil wieder verkauft und mir wieder mein Black Wolf MT genommen. Wurfarme drauf, Sehne drauf, Standhöhe eingestellt, NP auf "normal" (bei mir eigentlich fast immer um die 9/16)gesetzt und die Pfeile flogen auf Anhieb einfach nur super.
Der Käufer des MTs ist übrigens absolut happy mit dem Satori-Riser. Muss also irgendwie an mir liegen, dass ich mit dem MT nicht klar kam, wieso auch immer.
Wünsche dir noch viel Erfolg, dass du dein Setup findest bei dem MT.
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Ich hab bei dem Satori … VIER verschiedene Griffe probiert bis ich eine gefunden habe der zu mir passt.
Mit dem mitgelieferten Griff bin ich (und auch mein Rohschafttest) mit meinen Standardbogengriff nicht zurecht gekommen.
Eine andere Handhaltung hat das Problem zwar behoben aber so wollte ich dann doch nicht schießen ;)
Das schön am Satori ist aus meiner Sicht die sehr große Anzahl an unterschiedlichen Griffen -sehr lehrreich ;)
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(Schluck) Ich wusste ja, das Bögen wie Musikinstrumente gestimmt werden müssen, aber dass es sooo komplex sein kann, ist schon heftig. Gut zu wissen, dass ich damit nicht allein bin. Hätte sonst an meinem Verstand zu zweifeln begonnen.
Da ist jeder Kauf eines MT ein Stück weit Glücksache. Bei mir hat der Black Wolf nicht so toll harmoniert. Ein 17" MT von Bosen war's leider auch nicht. Die F261 saßen dann plötzlich alle perfekt in der Hand und der NP war super einfach zu tunen. Der Spiga Club ging auch sauber durch. Mal sehen, ob ich dieses Holz MT doch noch hinbekomme ...
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Ich habe es heute geschafft, den Rohschaft auf die 70m-Scheibe zu bringen. Jetzt passt alles!
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Du glücklicher. Und das nur durch eine Erhöhung am Pivotpunkt? Wow.
Bei mir hat's nichts geholfen. Na ja, nur ein klein wenig. Auch ein Test mit anderen WA (Kinetic Avantage in 38#) hat zwar einen herrlich trockenen Sound, aber keinen besseren Pfeilflug gebracht. Immer mit dem Hintern nach oben in der Scheibe, oder total daneben. Einzig mit den ganz schwachen 26# Kinetics wirft er berechenbar geradeaus.
Es wird etwas besser, wenn ich den Druck weiter unten auf dem Handballen statt in der Griffmulde habe. So kann ich das Ding aber nicht schießen, weil der Griff dafür zu füllig ist. Der lädt dazu ein, die Hand ausgestreckt in die Mulde zu legen. Eigentlich wollte ich auch genau so über Shelf schießen - Hand möglichst nah am Pfeil. Sonst könnte ich genauso gut eine Pfeilauflage nehmen.
Aber allein schon dass jeder Schuss komplett und unberechenbar anders ausfällt, macht das Teil für mich unbrauchbar. Ich habe das Gefühl der Bogen schlägt nach dem Schuss zufällig irgendwelche Haken, obwohl ich ihn wirklich nicht festhalte.
So ein Biest >:(
(um meinen Frust abzureagieren habe ich gleich 10 Pässe mit meinem amtlich beglaubigten Lieblingsbogen geschossen und mich über schöne Gruppen freuen können)