Archers Campfire
Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: puschel am Juli 12, 2018, 10:04:48 Vormittag
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Hi zusammen,
ich werfe die Frage mal in diese Runde (FB und andere Foren brachten bislang nicht wirklich ein Ergebnis):
Ich möchte im nächsten Jahr evt. eine Runde WA Halle mit einem Blankbogen schiessen.
Ganz vielleicht später auch mal Feld
Hierzu möchte ich mir einen Bogen zulegen, der das nach Regel Erlaubte ausnutzt, d.h. Metall oder Carbon-Mittelteil 25 oder 27'', Pfeilauflage, Button, lange Carbon/Schaum-Wurfarme (mit 32# Zuggewicht) Bisher schiesse ich Langbogen und Holzpfeile (31'' und 50# auf den Fingern) Unser Verein ist traditionell aufgestellt, da gibts leider keine Chance sich mal durch verschiedene Modelle durchzutesten, das Maximum ist ein Weick Spirit Competition gewesen und da denke ich, dass da mehr geht. Bei den TRB-Bögen habe ich sehr viele geschossen und tendiere zu dem Ansatz von Falkenholz mit dickem Griff, schwerem Bogen, darauf sehr leichte Pfeile und leichten Carbonwurfarmen. Das hatte ich auch schon von Blumhofer und das hat vom Shelf prima funktioniert (Bogengewicht war da zwischen 1600 und 1800g, Zuggewicht auf den Fingern 48#)
Bevor ich zum HmV gehe und von der Masse der OR-Angebote erschlagen das kaufe, was weg muss, würde ich mich gerne erstmal etwas aufschlauen. Sowohl beim Riser als auch beim Wurfarm gehts von 60 bis 1000€ - ich bin im Moment erst soweit, dass ich vmtl. an beiden Enden der Scala nicht glücklich werde.
Ich habe hier im Forum Gutes von Kinetic gelesen, allgemein sind Hoyt und W&W das Maß der Dinge und ich habe einen Satz von Max gelesen, dass der Spigarelli Revolution über 30# wabbelig wird. Ich habe bisher die Empfehlung bekommen, dass die Pfeilauflage stabil verschraubt sein und dass ein Button evt. Raster haben sollte. Aus meiner eigenen Erfahrung bin ich pienzig bezüglich des Griffs, daher sollte der austauschbar sein.
Wobei ein Spigarelli Revolution mir optisch gut gefällt und man auch nette Zusatzgewichte anschrauben kann. Bei den Wurfarmen sind mir die Kinetic Carbon Fury oder die Uukha Ex1 Evo² auf die Liste gerutscht.
Und an der Stelle stehe ich jetzt - könnt ihr mir weitere Tipps oder Empfehlungen geben - oder auch nur bestätigen, das ich gedanklich nicht auf dem falschen Weg bin?
Danke :)
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Servus Puschel!
Ich hatte einen ähnlichen Anssatz wie du, schieße seit ca. 6 Jahren Traditionell mit glasbelegten Holzrecurves und wollte mal einen Blankbogen ausprobeieren. Ein Händler in der Nähe ist auf tech. Bögen wie OR und Kompount spezialisiert, hab ihm gesagt dass ich (wie du) weder das untere und ganz sicher nicht das Obere Ende der Preisspirale anstrebe. Wollte aber auch keinen Ramsch, weil dann kauft man doppelt und erst recht teuer. Bin dann gemäß Händlerempfehlung bei folgender Kombi gelandet: Riser - Kinteic Stylized in 25", ist schwarz eloxiert, hat einen Holzgriff und Gewinde für alle gängigen Anbauten. Dazu Carbon-Wurfarme mit Schaumkern Kinetic Vaultage in Medium mit 32#. Ergibt einen 68 Zoll-Bogen mit 32 # bei meinem 28 Zoll-Auszug. Nachdem ich bisher nur Hoz-Glaswurfarme kannte und bisher wesentlich kürzere Bögen geschossen habe (52-62 Zoll) war ich vom weichen Auszugsverhalten und der Leistungsfähigkeit des Bogen trotz relativ moderatem Preis überrascht. Das hohe Gesamtgewicht verglichen mit meinen eher leichten Holz-Glas Bögen ist zunächst gewöhnungsbedürftig, ich empfinde es aber eher als angenehm. Die größte Umstellung für micht ist von Schelf auf Pfeilauflage und die damit Verbundene Feinabstimmung von Bogen und Pfeil.
Mir macht diese Art des Bogenschiessen auch Spass, werde ihn aber eher nur auf Wiese und in der Halle schiessen, für den Parcour ist er mir zu sperrig. Da schiele ich auf ein kürzeres Metallmittelteil (19 Zoll) welches ich mit den Carbonwurfarmen kombinieren möchte.
Die Tech.-Profis können hier sicher fundiertere Aussagen treffen, ich bin in diesem Bereich ein echter Anfänger und werde auch weiterhin eher der Trad.-Fraktion angehöhren mit leichter Tendenz zur gelegentlichen Zweigleisigkeit ;D. LG Clemens
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Günstig und gut: SF Forged plus, Gillo G2, Decut Basha
Teurer: Momentan Nr1, da superflexibel in der Abstimmung, Gillo G1. Spigarelli Club, Bernardini Nilo, Best Moon, Zenit
68" oder 70" ist Geschmackssache. Ich hatte einen Gillo G1 in 68" mit UUKHA EX1, knackig, ruhig und stabil. Hab ihn dann für einen Langbogen verkauft. Dann hab ich mir bei ebay-kleinanzeigen einen älteren, gut gebrauchten Nilo in 70" mit Hoyt GM Wurfarmen gekauft. Nachdem ich eine neue Spigarelli Z Pfeilauflage draufgemacht hab, schießt er sich sehr ruhig und stabil, geiler Bogen für 270,- 😀
Wenn du nur Halle schießen willst, brauchst du keinen Rasterbutton, bei Feld und 3D ist ein Rasterbutton hilfreich.
Die Mittenwicklung der Sehne muss auch beim Abgriff für die kürzeste Distanz über dem Auge/ Sichtfeld enden.
Als Wurfarme, jedoch nicht mehr gut zu bekommen, sind SF Archery Elite Carbon. Günstig, mit sehr guter Leistung
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Hi,
Blankbogen Halle heisst 18m und Stringwalking. (und Pfeilgruppierungen wie mit dem Visier)
Stringwalking heisst du ziehst den Bogen ständig aus dem (null)tiller. Daher würde ich dafür ein Metallmitelteil nehmen.
Wenn du mit dem Griff pingelig bist ist das der Punkt auf den du achten musst. Bei Hoyt gibt es verschiedene Wechselgriffe.
Aber vieleicht passt auch einfach ein anderes.Das solltest du probieren. Aber übertreib es nicht, die Profis nehmen den Griff wie er ist und passen ihn mit Powerknete an. Dazu gibt es etliche Videos bei Youtube, auch von Koreanischen Top-Trainern und Profi-Schützen.
Du hast die volle Bandbreite, brauchbare Mittelteile gibt es ab 250€ (Winners früher SF) bis 800 €, Carbon-Wurfarme ab 160 € (wieder Winners) bis 850€ (Ukkha).
Mit einer vernünftigen Pfeilauflage mit Rasterbutton kannst du mit so einem 400€ Bogen sehr gut schiessen. Wenn du mehr ausgeben willst kannst du das tun, es ist aber eigentlich nicht nötig.
Wenn ich mir heute einen zusammenstellen sollte wäre das so etwas:
https://www.sherwood-bogensport.de/boegen-bogenstaender-zubehoer/mittelteile-recurve/winners/1106/winners-forged-elite-alpha-mittelteil?c=2215
https://www.sherwood-bogensport.de/boegen-bogenstaender-zubehoer/wurfarme-recurve/wns/3371/winners-elite-alpha-carbon/foam-wurfarme?c=2216
https://www.sherwood-bogensport.de/button-pfeilauflagen-klicker/button/decut-/3389/decut-rasterbutton-zx229?c=2184
https://www.sherwood-bogensport.de/button-pfeilauflagen-klicker/pfeilauflagen/pfeilauflage-fingerschuetze/spigarelli-/3175/spigarelli-magnet-zt-pfeilauflage?c=2257
(Wobei man bei der Pfeilauflage schauen muss ob sie auf das Mittelteil passt)
Button und Pfeilauflage hab ich selber, bei den Wurfarmen hab ich die Vorgängerversion geschossen. Das Mittelteil kenne ich nur von anschauen.
Vom Material ist das ausreichend um Turniere zu gewinnen, es liegt dann nur am Schützen. Mit dem 1800€ Bogen zieht man zwar bewundernde Blicke an, schiesst aber nicht besser.
Der Laden von den Links ist übrigens absolut empfehlenswert, wenn du einen Fachhändler hast der aus dem Scheibensschützenbereich kommt solltest du die Möglichkeit der Beratung nutzen.
Gruß
Ralf
edit: während ich schrieb kamen andere Antworten, und mit cweg hab ich ja einige Gemeinsamkeiten
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Zuallererst: Lass die Finger vom Spiga Revo. Das ist unglaublich ruhig, geht aber bei >34# kaputt. Es schiesst Dir abgerissene Schraubenköpfe ins Auge. Ich hatte es.
Neben den oben genannten, bei Blankschützen gerne genommenen Gillo-Raisern hab ich mich für ein anderes entscheiden, das W&W InnoMax. Schwer, robust und m.e. eines der besten MT, die WW bisher gemacht hat. Kostet gebraucht immer noch so um die 400 - 500 EUR. Carbon, aber schwer. Die Gillo Teile gibts aber in viel cooleren Farben!
Hinsichtlich WA hilft nur probieren.
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@puschel: Vermutlich bist du ja mit dem LB mediteran unterwegs - hast du denn für deinen evt. BB-Ausflug vor, bei dieser einen Entfernung (18 m Halle), auf das Stringwalking umzustellen? Falls ja, würde/-n mich dein/-e Grund/Gründe dessen interessieren.!?
Danke und beste Grüße,
Absinth
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Hi :thankyou:
das ist doch schonmal ein Ansatz und bringt viele neue Impulse.
In der Gegend um Karlsruhe gibt es den ein oder anderen Händler - auch mit familiär ausgeprägtem Scheibenschieß-Hintergrund :)
@Absinth: Langbogen ist mediteran - richtig. Warum blank und ggf. Stringwalking? Ich finde es spannend und möchte es lernen/können :) Bisher hat mich zwar jeder Ausflug in andere Sparten dazu gebracht, wieder mit dem Langbogen und Holz zu schiessen, aber gelernt habe ich bei jedem Ausflug sehr viel.
Ausserdem:
1. Die guten Recurve-Jungs und Mädels (OR, BHR, ...) schießen eine unglaublich saubere Technik - da kann man sich immer eine Scheibe abschneiden.
2. Ich mag Schießsysteme. POA, Gap, Split-Vision habe ich jetzt durch - da ist BB als Variante des POA 'ne schöne Ergänzung und mit einem Langbogen funktioniert das nicht ;)
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Ich habe den Spigarelli Revolution in schwarz/silber in 70" und knapp #40@28" auf den Fingern. Sehr stabil, ruhig, schwer und einfach gut zum schiessen. Mit dem lernte ich das Bogenschiessen, allerdings immer mediteraner Griff. Kaputt gehen kann an jedem Bogen von jedem Hersteller etwas... mein Yellowstone hatte nach 300 Pfeilen einen Wurfarmbruch,
Hersteller und Preisklasse schützen nicht vor Schäden ;)
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Ich habe den Spigarelli Revolution in schwarz/silber in 70" und knapp #40@28" auf den Fingern.
Ich wills Dir ja nicht versauen, aber entweder hast du ein ganz neues, wo Spiga die Schrauben verbessert hat oder du hast sie ausgetauscht (wie ich damals) oder Du liebst den Nervenkitzel.
Denn die Revos sind den Leuten mit mehr als sagen wir 35# reihenweise um die Nase geflogen. Die Schraube über halb des Griffes und die oberste waren es, die im Vollauszug gerissen sind und dann mit Tempo nach hinten ins Gesicht des Schützen.
Ausserdem: Umstieg aufs InnoMax (OK, ganz andere Preisgruppe), aber die gleichen WAs, die gleiche#zahl und auf 50m eine Handbreit höher. Also sehr effizient ist es auch nicht.
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Hi,
wenn ich das so zusammenfasse komme ich auf ein Einstiegsbudget um die 500€
Darin sind Riser, Limbs, Button, Auflage & Sehne
Empfohlen sind Winners und Kinetics (das sind beides Win&Win-Töchter, oder)
Oder mit mehr Geld für den Riser die W&W Innos, Gillo oder Bernardini
Riser Carbon oder Metall
Button und Auflage, stabil, muss passen und sollte nicht übertrieben teuer sein.
Damit habe ich ein paar Ideen und Größenordnungen und kann mal zum Händler fahren :)
und testen :bow:
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Dran denken, dass man Raiser auch wunderbar gebraucht kaufen kann. Denen ist sogar ein Leerschuss egal, den WAs nicht.
Das da ist die richtige Auflage für Blankbogen, kostet nen 20er.
https://bogenpunkt.de/media/image/product/3010/lg/spigarelli-magnet-pfeilauflage-a_2.jpg
Bild wurde vom Stringwistler in Link geändert.
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jepp, sehr wahr...
aber (1) ich bin ein Freund von SYLD (-> support your local dealer)
aber (2) die Suchanfrage hier und das Stöbern im Netz kommt, sobald ich ein Gefühl habe, dass ich weiß was ich will - und mein Händler mir das nicht geben kann oder will.
aber (3) falls jemand unbedingt tolle rumliegende Sachen für wenig Taler in meine Hände geben will -> PN schicken :)
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Ich hab das Spigrarelli Club und kann es nur empfehlen (neu: mattschwarz). Sehr schwer und schussruhig. Mein "U-Boot".
Pfeilauflage und Zusatzgewicht werden schon mitgeliefert.
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Zuallererst: Lass die Finger vom Spiga Revo. Das ist unglaublich ruhig, geht aber bei >34# kaputt. Es schiesst Dir abgerissene Schraubenköpfe ins Auge.
Hmmm, das Gleiche habe ich am WE von einem Spigarelli-Schützen sagen lassen. Er hat die Schrauben ausgetauscht und sagt, man muss einfach mal häufiger kontrollieren... - ich glaube das ist nicht mein Weg ;)
... das W&W InnoMax. Schwer, robust und m.e. eines der besten MT, die WW bisher gemacht hat.
Ist das der Vorgänger vom Inno CXT? Wenn ja, dann tun die Neupreise jetzt schon etwas weh - da wäre das Mittelteil alleine schon über meinem geplanten Budget...
Schaun wa mal was der HdV bieten kann und dann sehen wir ggf. mal weiter was bis Weihnachten unbedingt den Besitzer wechseln will...
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Das mit den Spiga (hier Revolution) kann ich nicht bestätigen, hat die 35# über Jahre klaglos ertragen.
Du solltest tatsächlich in einen Laden mit großer Olympic Abteilung gehen, und alles mal in die Hand nehmen,
dann siehst du ob der Griff dir liegt, Tauschbar sind viele, die Frage ist ob du entsprechende Griffschalen dafür bekommst,
das ist nämlich das Problem, die sind untereinander nicht unbedingt tauschbar.
Letztenendes tun die sich wirklich nicht mehr viel, für jemanden der nur mal will sind die EXE Riser (u 200€) ein guter Einstieg,
Wurfarme gibt es auch wie Sand am Meer, auch hier in den jeweiligen Preisbereichen recht leistungsgleich.
Im Oberen Preisbereich ist Hoyt, Ukkha und W&W sehr häufig zu sehen.
Bei 25" und long WA bist du ja bei 70" Gesamtlänge, wenn ich mich nicht irre.
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Sodele, ...
so schnell kann's gehen und schon sind alle Pläne über den Haufen geworfen.
Jetzt ist mir doch einfach ein Bogen zugelaufen - deutlich über dem, womit ich anfangen wollte, aber preislich darunter 8) gut - damit kann ich leben :)
Jetzt suche ich eine fachkundige Person im Raum Karlsruhe, die mir mal bei Gelegenheit meinen Bogen erklären kann (nicht lachen - ist ernst gemeint!!)
W&W Inno CXT, Carbon/Schaum-Wurfarme von SF, Spigarelli-Auflage, Beiter-Button
In Summe 68'' und bei meinem Auszug derzeit 34# auf den Fingern.
Das Quick&Dirty-Setup (alles zusammenschrauben und schauen was passiert) war schon gar nicht so schlecht - siehe Bild (10m, 23er Bunny)
Aber ich denke, da geht noch viel mehr. Gibt es hier jemanden, der sich mit dem ganzen Sch.... , ich meine den schönen Dingen rund um Tiller, Ausrichtung, Button und Auflage auskennt?
(auf den ersten Blick rund 12 Schrauben, an denen man drehen könnte - das sind 12 Schrauben mehr als an meinem Langbogen)
Grüße,
Jochen
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Es gibt ein paar Dinge, die must Du einstellen. Z.B. die Ausrichtung der WAs. Da hilft erfahrung und/oder die Beiter-Schablonen oder halt ein Laser. Da gibts nur schief oder gerade und letzteres ist anzustreben.
Dann gibts die Tillerbolzen für die Zugstärke. Darüber machst Feinanpassung der Pfeile über die Verstellung des Zuggewichts. Ändert die Standhöhe.
Dann gibts den Tiller, der hängt davon ab, wie Du schiessen willst. 3under, Stringwaling... ausgehen von den üblichen Emfehlungen ausschiessen.
Alles, was mit Pfeilauflage zu tun hat: Sauber voreinstellen zusammen mit Nockpunkt.
Button ausschießen.
Mehr ist da nicht. Wenn die Pfeile so ungefähr passen, dann brauchst für das ganze Procedere keine 30 Pfeile und max 2 Stunden.
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Dann gibts die Tillerbolzen für die Zugstärke.
Nicht ganz. Die Änderung der Zugstärke ist nur ein Nebeneffekt. Mit den Bolzen stellt man den optimalen Wirkungsbereich der WA für den Auszug ein. Also: Wieviel Vorspannung bei gleicher Standhöhe. Kurzer Auszug: Mehr eindrehen, langer Auszug: mehr rausdrehen. Bei richtiger Einstellung fliegen die Pfeile u.U. mit weniger Pfund schneller/besser, als mit mehr.
Die Zugstärke stellt man durch Kauf der passenden WA ein.
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Dann gibts die Tillerbolzen für die Zugstärke.
Nicht ganz. Die Änderung der Zugstärke ist nur ein Nebeneffekt. Mit den Bolzen stellt man den optimalen Wirkungsbereich der WA für den Auszug ein. Also: Wieviel Vorspannung bei gleicher Standhöhe. Kurzer Auszug: Mehr eindrehen, langer Auszug: mehr rausdrehen. Bei richtiger Einstellung fliegen die Pfeile u.U. mit weniger Pfund schneller/besser, als mit mehr.
Die Zugstärke stellt man durch Kauf der passenden WA ein.
Ihr habt halt beide Recht.
Landbubs Sicht stimmt absolut bei einem 25"+ Riser. Der ist eh so lang, dass die Wurfarme eigentlich immer für den Auszug passen. Dann nutzt man die Wurfarmschrauben eben nurnoch für die Feineinstellung, des Tillers und der Spines (ja, man kann so den Bogen stärker machen, wenn der Pfeil einen Hauch zu steif ist.)
Bei einem 17"-Riser (+- ~4") ist deine Methode sinniger, da die Wurfarme eben nur selten bis nie über den ganzen Verstellbereich zum Auszug passen.
Ein Glück gehts hier aber um nen 25" Riser.
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auch den RCX17 kann ich locker im 5# rauf / runter drehen
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Okay, das ist anders, als meine Erfahrung mit einem Pinnacle2 und 31,5" Auszug und den Erfahrungen von Sportsfreunden. Da war deutlich spürbar, dass sie mit weiter rausgedrehten Tillerbolzen deutlich weicher zu ziehen waren (unter Berücksichtigung des niedrigeren Zuggewichts). Wieder was gelernt, danke!
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Dann gibts die Tillerbolzen für die Zugstärke.
Nicht ganz. Die Änderung der Zugstärke ist nur ein Nebeneffekt. Mit den Bolzen stellt man den optimalen Wirkungsbereich der WA für den Auszug ein. Also: Wieviel Vorspannung bei gleicher Standhöhe. Kurzer Auszug: Mehr eindrehen, langer Auszug: mehr rausdrehen. Bei richtiger Einstellung fliegen die Pfeile u.U. mit weniger Pfund schneller/besser, als mit mehr.
Die Zugstärke stellt man durch Kauf der passenden WA ein.
Ihr habt halt beide Recht.
Landbubs Sicht stimmt absolut bei einem 25"+ Riser. Der ist eh so lang, dass die Wurfarme eigentlich immer für den Auszug passen. Dann nutzt man die Wurfarmschrauben eben nurnoch für die Feineinstellung, des Tillers und der Spines (ja, man kann so den Bogen stärker machen, wenn der Pfeil einen Hauch zu steif ist.)
Bei einem 17"-Riser (+- ~4") ist deine Methode sinniger, da die Wurfarme eben nur selten bis nie über den ganzen Verstellbereich zum Auszug passen.
Ein Glück gehts hier aber um nen 25" Riser.
Mag sein und auch oft irgendwie funktionieren und trotzdem, es gibt Hersteller welche eine Empfehlung zur Auszugslänge bzw. zum Auszugsbereich für ihre 66er, 68er und 70er Bögen geben bzw. darauf hinweisen.
BG. Absinth
Nachtrag: @puschel, die ersten Pfeile auf dem Bild - bereits als Stringwalker?
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Dann gibts die Tillerbolzen für die Zugstärke.
Nicht ganz. Die Änderung der Zugstärke ist nur ein Nebeneffekt. Mit den Bolzen stellt man den optimalen Wirkungsbereich der WA für den Auszug ein. Also: Wieviel Vorspannung bei gleicher Standhöhe. Kurzer Auszug: Mehr eindrehen, langer Auszug: mehr rausdrehen. Bei richtiger Einstellung fliegen die Pfeile u.U. mit weniger Pfund schneller/besser, als mit mehr.
Die Zugstärke stellt man durch Kauf der passenden WA ein.
Ihr habt halt beide Recht.
Landbubs Sicht stimmt absolut bei einem 25"+ Riser. Der ist eh so lang, dass die Wurfarme eigentlich immer für den Auszug passen. Dann nutzt man die Wurfarmschrauben eben nurnoch für die Feineinstellung, des Tillers und der Spines (ja, man kann so den Bogen stärker machen, wenn der Pfeil einen Hauch zu steif ist.)
Bei einem 17"-Riser (+- ~4") ist deine Methode sinniger, da die Wurfarme eben nur selten bis nie über den ganzen Verstellbereich zum Auszug passen.
Ein Glück gehts hier aber um nen 25" Riser.
Mag sein und auch oft irgendwie funktionieren und trotzdem, es gibt Hersteller welche eine Empfehlung zur Auszugslänge bzw. zum Auszugsbereich für ihre 66er, 68er und 70er Bögen geben bzw. darauf hinweisen.
BG. Absinth
Nachtrag: @puschel, die ersten Pfeile auf dem Bild - bereits als Stringwalker?
Na das stand doch bisher nichtmal zur debatte und bei Puschels auszug passt ein 68" Bogen schon ganz gut.
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...
Na das stand doch bisher nichtmal zur debatte...
Stimmt! :klasse:
BG. Absinth
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[Nachtrag: @puschel, die ersten Pfeile auf dem Bild - bereits als Stringwalker?
nein - noch "klassisch" wie mit dem Langbogen
Zum Auszug: nun ja 68'' ist ok, 70'' wäre besser :)
Aber schaun wa ma, was die nächste Zeit bringt. Ich habe jetzt 2 Pfeil-Sets ausprobiert und wenn ich da jetzt "meine" Pfeile habe, werde ich mich mal durch die ganzen Tuning-Guides durcharbeiten.
Zum Rest - erstmal Danke für die vielen Tipps und Kommentare :)
Zu den vielen Schrauben: Ja - soweit die Theorie - mein Problem ist dabei, dass ich dies alles noch nicht gemacht habe. Es ist ja leider nicht so, dass eine Schraube unabhängig von den anderen ist - es ist ein System. Ich habe jetzt zwar etwas, was voreingestelt ist, aber ich habe das Gefühl, dass ich mit der Voreinstellung nicht zufrieden bin, wenn auf dem Bogen Aurel Uhyre750 drauf liegen, da die deutlich dünner und leichter sind als die Agil600, die jetzt drauf sind. Da ändert sich Nockpunkt und Button. Eigentlich hätte ich auch gerne ne andere Sehne, da im Moment eine alte Sehne vom Langbogen drauf ist. Dann ändern sich schon 3 Stellgrößen. Dann bin ich mir mit der Standhöhe unsicher. Die 7 3/4 sind für den Langbogen ok, für den Recurve jetzt sind 8-8,5 empfohlen. usw...
Viel Raum zum Schrauben...
Plan ist jetzt:
1. Pfeile bauen
2. Sehne besorgen (mit ausreichender Wicklung für das Abgreifen)
3. Sehne "einschießen" und Standhöhe auf ca. 8 bis 8,5 einstellen
4. Nockpunkt via Papiertest einstelen
5. Button via Papiertest einstellen
Damit bin ich sicher mal die nächsten 3-4 Wochen beschäftigt. Dabei gehe ich mal davon aus, dass die Wurfarme ordentlich eingestellt sind und der Tiller soweit passt.
Klingt jetzt einfach, aber die ersten paar Tage haben mir schon gezeigt, dass dies ein sehr sensibles System ist und man nicht einfach wild rumschrauben kann. Dazu kommt, dass ich zwar eine Bedienungsanleitung habe, aber es darüber hinaus auch sicher zahlreiche Tipps und Tricks gibt, wie man die verschiedenen Teile einfacher und besser einstellt.
Wird wohl ein Projekt, dass mich für den Rest des Jahres begleitet :)
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...und so während der gedanklichen Auseinadersetzung mit Sehne und Standhöhe springen mich die zwei dicken Tillerschrauben an (rein optisch - sie stecken ordentlich fest im Riser)
Kurz nachgemessen und ich habe oben ca. 3% mehr Standhöhe als unten.
Jetzt kommen die Fragen...
Warum ist das so?
Welchen Vorteil bringt das?
Welche Auswirkung hat dort eine Veränderung?
Fange ich sinnvollerweise hier an oder ist das etwas, was später mehr Sinn macht?
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@puschel: http://www.j-f-lehner.de/bogen/grundeinstellung.html ;)
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Bei fast allen Bögen ist der Druckpunkt der Hand im Bogengriff ziemlich exakt in der Mitte. Der Pfeil liegt also ein Stück oberhalb der Mitte. Um den Pfeil gleichmäßig zu beschleunigen, muss der untere WA etwas stärker sein als der obere. Deshalb ist dort beim "Ruhezustand" des Bogens die Standhöhe etwas geringer, der untere WA zieht gewissermaßen den oberen ein Stück weit herum.
Ob man das verstellen kann und soll, ist von vielen Variablen abhängig, beispielsweise vom Griff auf der Sehne (mediterran, 3under, Stringwalking) und/oder der Nockpunktüberhöhung. Ziel ist immer, dass der Pfeil gerade (also nicht "Nocke hoch" oder "Nocke tief") aus dem Bogen kommt und der Bogen sich im Abschuss möglichst ruhig verhält.
Die Angaben der Hersteller von ILF-Risern für den Tiller dürften in der Regel für den mediterranen Griff optimiert sein.
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@puschel: Diesen sog. Tiller besitzt dein Langbogen i.d.R. auch - nur feststehend. ;-)
Diese 3% werden wohl ca. 5-6 mm Tiller entsprechen, erscheint mir aber für mediterran bisschen viel - aber, wenn es funzt ist doch alles gut. Oft lese ich, dass die Stringwalker den Tiller auf "Null" stehen haben, musste halt ausprobieren bis es für dich passt.
BG. Absinth
Nachtrag: Guter Hinweis vom @roscho - im Netz gibt es sehr ausführliche und gute Einstellanleitungen. Und ja, diese Beiterschablonen sind ein äußerst sinnvolles Hilfsmittel - dachte damals; brauch ich nicht - und ja, es ging auch ohne... Heute mag ich sie nicht mehr missen.
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Tillerschrauben sind immer gekontert. Versuch die nicht mit Gewalt herauszuschrauben!!!
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Du musst diesen Bogen natürlich genau so ausschießen, wie jeden anderen.
Eben Tiller und Standhöhe bis zum sweet point.
Den Button kann man auch auschießen.
Du suchst die einen Punkt auf der Scheibe, auf den du zielst, wirklich mit Zielen über Pfeilspitze
oder provisorisches Visier, Stecknadel mit Tape ect.
Fang bei 3 Meter an und geh immer 3 Meter zurück, bis 25.
Wenn dein Button richtig steht, hast du eine vertikale Linie in verschiedenen Höhen die Pfeile stecken.
Je nachsem wie die pfeile seitlich abweichen, musst du deinen Button stellen.
Wird aber im Netz sehr gut beschrieben.
https://www.bsv-erlangen.de/cms/index.php/material-tuning.html
Der Tiller ist bei modernen Bögen bei weitem nicht mehr so hoch wie früher, mediteran etwa 1-2 mm ist üblich, manchmal auch Null.
Bei 3 unter stell den Tiller auf Null, also beide gleicht, ebenson bei Stringwalking.
Achte drauch die Konterschrauben zu lösen bevor du die Tilerschrauben verstellst.
Achte auch immer darauf, dass die seitlichen Madenschrauben immer fest sind, am Besten mit Loctite sichern.
Der größte Vorteil des Buttons ist, dass man nicht exakt passene Pfeile durch einstellen des Buttons passend machen kann.
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"Zweit"bogen abstimmen...
Rohschafttest - könnte schlimmer sein :)
Nockpunkt und Button sind auch halbwegs passend...
Jetzt könnten die Wurfarme nur ein paar Pfund mehr haben - der Wechsel zwischen Langbogen und dem Teil hier ist schon etwas krass...
...aber das ist dann ein Projekt für 2020 8)
Ich glaube, jetzt baue ich mal ein paar Pfeile und fange an zu üben :)
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Der größte Vorteil des Buttons ist, dass man nicht exakt passene Pfeile durch einstellen des Buttons passend machen kann.
Das liest man so auch in Fachliteratur, ist aber genau genommen falsch.
Mit dem Button korrigiert man vielmehr seinen eigenen Lösefehler, die bei verschiedenen Schützen unterschiedlich ist. Kannst nachvollziehen: Für Dich passt das System perfekt, für einen anderen (mit gleichem Auszug) nicht so ganz. Oder andersrum.
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Nunja, das eine schließt das andere ja nicht aus. Und Fehler im Ablauf, die nur manchmal auftreten, kann auch ein Button nicht kompensieren.
Es ist aber schon so, dass der Button weiter rein- oder rausgedreht und außerdem die Federhärte verändert werden kann. Das sind immerhin zwei Stellschrauben mit denen einem "nur" zu 95% passenden Schaft der letzte Feinschliff verpasst werden kann.
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Wenn beim BB der Pfeil auf lange Distanz permanent geradeaus fliegt, und nicht in einer seitlichen Kurve, ist der Button bzw. die Anlage richtig (und der Ablass auch). Den Rest tunt das Gehirn.
Ich schieße meinen BB auch mit Button, aber die anderen Bögen mit einer AAE FreeFlyte, die einen Federstahl als Anlage hat. Da kann man an der Federkaft nichts verstellen und ich habe es nie vermisst. Funktioniert einfach. Den Button am BB habe ich "nach Gefühl" auf mittelhart und minimal über Center gestellt. Funktioniert auch. Einen Bedarf da weiter etwas zu justieren habe ich noch nicht festgestellt.
Mit Kinnanker und Visier macht die Feinjustierung des Button mehr Sinn. Das ist ein statisches System, wo man sich viel mehr auf das Material verlassen können muss. Beim visierlosen Schießen macht das dein Kopf. Das sieht man ja auch schon an deinem Trefferbild.
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Beim Stringwalking ist ein (Raster-) Button schon hilfreich, im Bezug auf den sich je nach Abgriff anderen Spine.
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Richtig. Leute die mit der Funktionsweise nicht so vertraut sind (ich z.B.) und keinen Rasterbutton (Shibuya) haben, müssen das System “Kentucky Windage” anwenden und je nach Entfernung BISSL vorhalten.
;D ;D
Ist erstaunlich präzise!
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Ist ein Rasterbutton tatsächlich dazu gedacht um je nach Entfernung verstellt zu werden, wie ein Visier?
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Durchs Abgreifen verändert sich die Länge des aufliegenden Pfeils.
Kurze Entfernung, großer Abgriff = kürzeres Maß von Nocke zur Pfeilauflage = steiferer Pfeil-->Federspannung am Button verringern
Große Entfernung, geringer Abgriff= längeres Maß von Nocke zur Pfeilauflage = weicherer Pfeil-->Federspannung am Button erhöhen
Und wenn du es dann wie Martin Ottosson auf die Spitze treibst und noch die verschieden Progressionen verschiedener Buttonfedern austestest und bei einer steifen, halbierten und gestreckten Beiterfeder landest, bist du auf der sicheren Seite. (kein Joke)
Ich schieße nur noch seltenst (aber nicht ungerne) Stringwalking und halte es wie Jan ;) Irgendwie hat mich das "instinktive Bogenschießen" ruhiger gemacht.
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Moin,
Blankbogen Tunen ist ne Welt für sich.
Ich schieße den Button für 15m und 30m Abgriff aus. Für die Halle und für die Fita hab ich nen 2. Button der wird dann für 18m und 40m ausgeschossen. Wenn der Center passt gibts eigentlich auf den unterschiedlichen Distanzen keine Seitenabweichung.
Ich schieße nen Gillo G1 mit Beiterbutton, UUkha VX 1000 und der Spigarelli Magnetic Rest - bekomme noch nen Jäger Best 3.0 Griff, dann bin ich wunschlos glücklich.
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Hi,
sodele, wieder ein paar Tage später und einen Schritt weiter...
Die Medium-SF-Wurfarme sind gegen längere WinWin's ausgetauscht, die Pfundzahl ist etwas hochgegangen, jetzt fühlt es sich schonmal gar nicht so schlecht an.
Ab in 3-4 Wochen wandert der Langbogen dann in die zweite Reihe und ich fange mal mit dem Training für die Hallensaison an und mit dem Feintuning vom Bogen.
@Pandur:
Buttons ausschiessen... - ist die Abweichung so groß? Reicht es nicht, das System einmal ordentlich einzurichten und dann die seitliche Abweichung über den Haltepunkt auszugleichen?
Hintergrund der Frage ist bei mir der, dass ich mir noch nicht sicher bin, ob ich wirklich aufs Stringwalken umsteige, oder ob ich erst noch beim Split-Fingers mit POA bleibe.
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Wenn du nur Halle schießen willst, stellst du Alles auf 18m ein. Rohschafttest und Button
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- bekomme noch nen Jäger Best 3.0 Griff, dann bin ich wunschlos glücklich.
@Pandur: Wenn du dann schon mal dabei bist und vielleicht interessiert es ja auch den @puschel für später, denn schließlich gehört ein ordentlicher Griff auch an einen ILF Blankbogen für die Halle - schreib mal bitte noch etwas zum 3.0 aus deiner Sicht - warum gerade den? Der Best Style und der 2.0 (beide in high) sind mir bekannt.
Danke und beste Grüße,
Absinth
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sodele, kurzer Zwischenstand...
Ich gebe zu, dass ich das ganze Thema Recurve mit all diesen ganzen verschiedenen Einstellmöglichkeiten unterschätzt habe.
Da war das Leben in der Langbogenwelt doch erhelblich einfacher :)
Aber ich habs ja so gewollt...
Inzwischen habe ich mit dem Recurve ungefähr die Punktzahl auf der 10er-Ringscheibe, wie vorher mit dem LB auf der 5er des DFBV - aber da geht noch mehr.
Erkenntnisse:
1cm Abweichungen in der Standhöhe - voll unterschätzt - statt Mitte nur noch 7
Temperatur und Licht - voll unterschätzt - je nach Tagesform und Dunkelheit (*immernoch eine beleuchtete Halle) statt Mitte in der 4
Sehne - ok - ne Whisperstring von Bodnik ist leiser, aber dehnt sich auch nach 500 Schuß, dazu scheine ich ein Montagsexemplar bekommen zu haben. Nach drei Wochen schon Auflösungserscheiningen in Bereich der Wicklungen und zT in der Sehne
Wurfarme - selbst in der 700€-Klasse - haben Unterschiede, die mich schon sprachlos machen. Mein Inno Ex Power ist eigentlich ganz gut, aber ich hatte jetzt das zweifelhafte Vergnügen ein paar Uukha VX1000 als Vergleich zu schiessen - und daher das zweifelhaft - das wird teuer für mich. Derart butterweich hätte ich die Teile nicht erwartet...
Frage 1:
Die Konterschraube (siehe Bild) für den Inbus zum Zentrieren der Wurfarme ist so ein Schlüssel mit 2 Dornen. Wie heißt dieses Werkzeug richtig und wo bekommt man die nach.
Frage 2:
Wie locker darf der ILF-Wurfarm in der Aufnahme sitzen? Meine Arme sind auch seitlich minimal beweglich und mein Bogen ist laut.
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Zu deiner Whisperstring kann ich halt nur sagen.....
Wer auf nem Mercedes Stahlfelgen fährt will es ja offensichtlich nicht anders.....allerdings dann mit Geländeprofil auf der Straße.... naja.... ;D
Wenn du mit dem Schlüssel einen Doppelbart Inbus meinst?
Kannst mal ein Foto davon zeigen, denn ich habe keine Uukha WA. ;)
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Frage 1:
Die Konterschraube (siehe Bild) für den Inbus zum Zentrieren der Wurfarme ist so ein Schlüssel mit 2 Dornen. Wie heißt dieses Werkzeug richtig und wo bekommt man die nach.
Google mal nach "Stirnlochschlüssel". Wenn das das ist, was du suchst, dann weisst du nun wie das heisst.
Frage 2:
Wie locker darf der ILF-Wurfarm in der Aufnahme sitzen? Meine Arme sind auch seitlich minimal beweglich und mein Bogen ist laut.
die sind seitlich ein wenig locker. Kannst ja mal testen und Papier in den Schlitz der WAs geben und dann vorsuchtig montieren, ob sich was ändert. Da ILF nicht wirklich genormt ist, im Sinne einer ISO ider DIN, ist das halt so :-)
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Mein Uukhas bewegen sich kein Stückchen seitlich in der Fassung. Die sitzen wie angegossen. In Richtung oben/unten bzw. vorne/hinten ist natürlich immer viel Spiel. Da werden sie allein von der Vorspannung durch die Sehne gehalten. Die sollte bei Uukhas auch nicht zu knapp sein. Hersteller empfiehlt pauschal "Bolzen ganz eindrehen". Dem kann ich aus Erfahrung nur zustimmen, aber es hängt natürlich davon ab wie der Anstellwinkel deines MT ist. Die WA sollten im Stand schon sichtbar gebogen sein.
Appropos Titelzeile: Ich habe versucht einen Spiga 650 Club mit Uukha Vx+ für die Halle zu tunen und es noch nicht hinbekommen. Scheppert immer noch viel zu laut. Ich weiß dass es geht, aber diese Tuning-Arie kostet immens Zeit.
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Moin Moin,
hier gibt es ja Blankbogen tips au mass. Sehr schön :) ei Leckerbissen für mich als Stringwalker.
Deine Sehne hat ja aufgegeben... ich schieße eine Endlos FF oder änlich die 8190 mit langer Mittelwicklung.
Meine HX 10 mit etwas mehr als empfohlener Standhöhe ca 0,5cm und Fellpuschel.
Die für mich beste Auflage ist eine Hoyt Superrest, da bei Tiefen Abgriff viel Druck auf der Auflage ist springt der Pfeil nicht wie bei einer Metalfeder.
So weit erstmal viel Spaß
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Sind Puschel an der Sehne eines BB nicht verboten?
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Hi,
Schraube: habe gerade gesehen, dass das Bild fehlt...
probiere es nochmal - es geht um den Ring aussen um den Inbus
Puschel an der Sehne verboten finde ich als Wortspiel sehr cool :)
-> Sehnengeräuschdämpfer sind beim DSB nicht ausdrücklich erlaubt, im Gegensatz zu gummierten Wurfarmdämpfern - also kann es bei der Bogenabnahme Stress geben.
Sehne wird demnächst getauscht...
Aber irgendwie glaube ich, dass ich demnächst auch nochmal das Material tausche (Merzedes gegen Porsche) und auf mein WW Mittelteil mit 27'' gehe und dazu Uukha VX1000 ... gehe gleich mal Lotto spielen und Weuihnachtswunschzettel schreiben ;)
Grüße,
Jochen
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Moin Morgen haben wir KM und die Kampfrichter haben mir gesagt das Sehnendämpfer erlaubt sind. Aus welchen Material genau genommen ?. Meine Affenschwänze sind abgeflogen ...
Der Resatz war Billig Oma´s Nerzmantel aus dem Keller eines Bogenkollegens.
Guter Stoff den Du Dir zu legst, aber beim Mittelteil würde ich eher zu G1 gehen oder Stolid Bull
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Guter Stoff den Du Dir zu legst, aber beim Mittelteil würde ich eher zu G1 gehen oder Stolid Bull
:) schaun wa mal - ist eher eine Budgetfrage... Mein Mittelteil finde ich schon gar nicht so schlecht, die 2 Zoll mehr sind vmtl. dann eher Kür, aber die Wurfarme sind schon echt ne Nummer. Naja - mal sehen was der Sommer so bringt...
Ich denke mal, dass ich mir ein limitierendes Ziel setze: Knacke ich die 500 in der Halle nicht mit meinem Material, dann brauche ich auch kein neues Spielzeug ;)
Zu deiner Whisperstring kann ich halt nur sagen.....
Wer auf nem Mercedes Stahlfelgen fährt will es ja offensichtlich nicht anders.....allerdings dann mit Geländeprofil auf der Straße.... naja.... ;D
Also die Whisperstring war erstmal besser als das Teil, was auf dem Bogen vorher drauf war - ich denke der wesentliche Sinn dieser Sehne ist es, die Bruchzahl bei Bodnik-Bögen zu reduzieren O:-)
Aber wenn du nach einer Weile merkst, dass die Sehne so schnell nachlässt, dass du mit dem Kurbeln nicht nachkommst, dann buchst du es als Lehrgeld. Ich stelle wiedermal fest, dass die Welt der Sehnen nicht so ganz einfach und leicht durchschaubar ist - was du vermutlich mit einem breiten Grinsen bestätigen kannst :) Jetzt muss ich durch das nächste Turnier am WE noch so durch und dann habe ich 4 Wochen zum umstellen. Ich habe eine faszinierende Sehne kurz mal streicheln dürfen - kam aus Japan "Angels Majesty"/18 Strang und die Empfehlung der erfahreneren Recurvler um mich herum war kurzfristig eine BCY8125G/16 Strang zu nehmen.
Aber wenn du Lust hast und dich berufen fühlst, dann wäre ich einer Intensivberatung genausowenig abgeneigt, wie eine deiner Sehnen zu probieren :)
Grüße,
Jochen
Grüße,
Jochen
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Auf deinem Bogen schießt man Endlos Sehnen und der Vorschlag von "BCY8125G/16 Strang" ist schon genau richtig. Bei Metall MT und modernen WA brauchst du keine Flämisch Spleiss, da verschenkst du Energie.
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BCY8125G/16 Strang endlos ist auch meine Wahl. Kann ich für modernen Recurve nur empfehlen.
Ich denke auch nicht, dass der Lärm den ich gerade am BB zu mindern versuche irgendwas mit dem Sehnenmaterial zu tun hat. Ich hatte Wollpuschel dran, die hatten es erträglich gemacht. Ich denke aber ein Bogen sollte auch ohne Puschel angenehm zu schießen sein, sonst ist er nicht richtig getunt. Sehensämpfer können prima das Problem eines schlecht getunten Bogens überdecken.
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Sodele,
heute das nächste Hallen-Turnier geschossen, schwacher Start, danach ein paar gute Passen rausbekommen.
Aber wesentlich Erkenntnis des heutigen Turniertages:
Das Schweppern kommt größtenteils von der Pfeilauflage (so'n magnetisches Spigarelli-Teil) ansonsten ist offensichtlich "laut" ein relativer Begriff. Es ist eher ein relativ trockenes "Plöng" - vielleicht bin ich noch vom Langbogen verwöhnt. Deutlich schwerere Pfeile und Sehnendämpfer sorgen da für einen fast lautlosen Abschuß. Naja, schaun wa mal was die nächste Sehne so mit sich bringt :)
Jetzt gilt es für mich mit dem Setup bis Mitte Januar die 500er-Marke zu kratzen ...
schaun wa mal...
Grße,
Jochen
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dann hast Du bei der Spiga aber kein Filzstückchen ans MT geklebt. Das gehört dorthin, wo es anschlägt, als so schräg vor/unter den button. Schon auch den Lack.
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Das war das erste was ich nach dem Auspacken des Spiga MT getan habe. Solltest du unbedingt machen.
Der Lärm bei meinem 650 Club kommt wegen falschem Tuning. Spigarelli empfiehlt eine Standhöhe von 9" bis 9,75". Das ist für meine Empfindung absurd viel (schieße sonst 7" bis 8"), aber offenbar notwendig. Alles andere scheint auch verstellt.
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Aurelium, keine Angst vor der Standhöhe. Mein 70" Nilo ist bei 9 3/8" relativ leise, bzw ruhig und gruppiert eng. Tiller ist "0". Hab mir jetzt bei ebay eine Bidrop Pfeilauflage geschossen, bin gespannt, ob#s dann nochmal ruhiger wird.
Meine Vereinskollegen zucken immer noch zusammen, wenn ich von meinem ehemaligen Gillo G1 mit Border CVW erzähle. Das Teil habe ich nicht leise bekommen und war damit der Schrecken der olympic Recurver. ;D
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Danke für die Infos. Mir ist schleierhaft, wie so viel Lärm überhaupt entstehen kann. Man haut ja nicht mit einem Vorschlaghammer auf ein altes Auto. Meine kürzeren Bögen schwingen ohne Puschel etwas nach ("plonnng" statt "plopf"), aber das war's schon. Selbe WA.
Mir versaut das Geschepper die Konzentration und den Spass und natürlich die Trefferlage.
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Hi,
Filz ans Spigarelli-MT - habt ihr mal ein Bild?
Grüße,
Jochen
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Bissl unscharf ...
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Hi,
ah jetzt ja - Filz ans Mittelteil... verstanden und gemacht... :)
Neue Sehne drauf (8125G/16 Strang), Tiller geprüft (ist rund 1mm), Standhöhe muss sich erst mal wieder mit der Sehne einspielen. Ich denke, da kann ich ab morgen mal näher hinschauen, wenn die ersten 100 Pfeile mal durch sind.
Die Tendenz bei der Standhöhe ist bei mir auch eher die Obergrenze von dem was W&W empfiehlt (22,5-24,5cm) also 24.5 = 9 3/4 Zoll
Der Lärm-Vorschlaghammervergleich ist gar nicht so schlecht, der Impuls sollte bei beiden Systemen ähnlich sein :)
Wie der Lärm entsteht ist mir schon klar - ich habe relativ leichte Pfeile (im Vergeich mit dem Langbogensetup), trotzdem fast die gleiche Pfundzahl auf den Fingern. Auch wenn der Pfeil einiges schneller ist bleibt da doch noch genug Energie übrig, die sich irgendwo im Bogen/Arm-System auswackeln muss. Und wenn ich sehe wie meine Wurfarme wackeln, wenn ich spaßeshalber auf ein Tip mit dem Finger haue... - das ist wie Homer Simpsons Bauch ;)
Das gibt es bei meinem Langbogen gar nicht.
Das Tuning des Recurvebogens ist echt eine Wissenschaft für sich ;) Ihr habt mir ja schon viele schöne Unterlagen hier verlinkt. Neulich ist mir noch das hier in die Hände gefallen - ist (glaube ich) schon ein paar Jahre alt, aber nach wie vor gut
https://www.bogensport.de/tuning-wie-die-profis/
Wenn ich das lese wird es Zeit, dass ich mir eine Werkstatt neben der Schießbahn einrichte...
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Noch ne Frage:
Spannt ihr euren Recurve zum Tillern ab oder kriegt man das auch aufgespannt hin?
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Gillo und Berardini sagen, Feinanpassungen bei gespanntem Bogen, grobe Anpassung abgespannt.
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IMMER abspannen (lt. Spigarelli Manual), es sei denn du hast einen 16# Bogen und gut gefettete Gewinde.
Ja, das ist mühsam, aber es zerschrabbt sonst die WA, belastet die Gewinde, leiert die Inbus-Verteifungen aus, usw. Du musst zum Tillern aber nicht jedes mal die Kontermuttern fest anziehen. Nur so weit dass es sich beim tesweisen aufspannen nicht verdreht.
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Noch ne Frage:
Spannt ihr euren Recurve zum Tillern ab oder kriegt man das auch aufgespannt hin?
Es kommt drauf an, wie weit die Tillerbolzen draussen sind. Bei W&W und einigen anderen fixiert man die Tillerbolzen, indem man von hinten eine Madenschraube in die Tillerbolzen dreht, welche dann das Gewinde spreizt und gegen das Innengewinde der Muffe drückt. Wenn jetzt die Bolzen fast ganz draussen sind, dann kanns sein, dass nur der spreibare Bereich, also das untere Ende der Tillerbolzen in der Muffe steckt. Wenn du da nun die Madenschraube rausdrehst, so geht das Gewinde zusammen und kann evtl. die KRaft nicht mehr aufnehmen: Der Bolzen fliegt raus. Habs selbst nie gesehen, nur im ArcheryTalk mal gelesen.
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@Landbub: Gelinde gesagt, um, dass dies passiert, muss man sich schon echt komisch anstellen. Wenn die Tillerschrauben mit ihrer erforderlichen Mindestanzahl von Umdrehungen in das MT gedreht werden - so sollte es ein "No-Go" sein, beim Einstellen des Tillers, die Tillerschrauben wieder hinauszudrehen. Um den Tiller dann einzustellen, wird nur noch die untere Tillerschraube entsprechend hineingedreht.
Anfangs, als ich noch Angst hatte, dass der WA beschädigt wird, hatte ich immer den Bogen abgespannt - aber die Zeiten der Angst sind vorbei... ;-) Den WAen ist bisher nix passiert und sicherlich kommt dem auch entgegen, dass es sich um Zuggewichte von unter 40 Pfund handelt.
BG. Absinth
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d sicherlich kommt dem auch entgegen, dass es sich um Zuggewichte von unter 40 Pfund handelt
Ja! Ich hab's mal bei 45-48# versucht und ganz schnell sein gelassen, so schwer ließen sich die Bolzen drehen. Das knirschte mir etwas zu viel. Man muss gar nicht so oft auf und abspannen. Ein wenig messen und schätzen und man ist recht schnell beim 0-Tiller oder wo man auch hin will.
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@Landbub: Gelinde gesagt, um, dass dies passiert, muss man sich schon echt komisch anstellen. Wenn die Tillerschrauben mit ihrer erforderlichen Mindestanzahl von Umdrehungen in das MT gedreht werden
wie gesagt: keine eigene Erfahrung. Nur, so weit ich mich erinnern kann, heissts, dass die Mindesteindrehtiefe gleich dem Durchmesser des Gewindes ist. Und da, jetzt rein aus der Erinnerung, ist man schon in dem geschlitzten Bereich, den man mit der Madenschraube dann aufspreizt. Was evtl. dazu führen kann, wenn man bei gespanntem Bogen die Madenschraube lockert, das Bolzengewinde zusammengedrückt wird und vom WA dann rausgerissen wird. Ist Theorie, so weit sollte man die Bolzen eh nicht rauschrauben.
Ich werde das jetzt nicht im Versuch beweisen :-)
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Hi,
also die Vorgehensweise, grob im abgespannten Zustand, dann evt. noch etwas im gespannten Zustand leutet mir ein.
Nichtsdestotrotz war ich selbst da zu feige für den Versuch, selbst wenn die Schrauben bei mir fast ganz drin sind. Naja, was solls... - die Frage kam beim Lesen der verscheidenen Artikel
Auf- und Abspannen ist gutes Training :)
Grüße,
Jochen
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Sodele,
wieder ein paar Schritte weiter.
Der Bogen ist jetzt etwas leiser (und laut dem Rest der Welt gehört das so) - nun ja, mein Langbogen war leiser ;) Verglichen mit diesem Teil nahezu lautlos...
Aber egal. Je mehr ich mich mit dem Bogen beschäftige, desto mehr fallen mir Kleinigkeiten auf, die mir so auf Dauer nicht gefallen:
Die Schrift im Bogenfenster habe ich schon in enem anderen Thread beschrieben, mal sehen, ob ich da was drüberlackiert bekomme.
Nachdem ich mich durch Variationen von Tiller, Standhöhe und Nockpunkt durchgeschraubt habe, bis mir die Finger bluteten, fliegt der Pfeil jetzt eigentlich ganz ordentlich. Aber mit passendem Gewicht, etwas veränderter Handhaltung und etwas mehr Konzentration beim Auszug/Lösen fällt mir immer mehr störend auf, dass die Wurfarme "nachwabbeln" - wenn ich jetzt mal verschiedene Youtube-Videos ansehe, dann scheint das recht normal zu sein und ist im Prinzip das Gleiche als wenn ich beim Bogen mit dem Finger auf ein Tip haue - es läuft eine Welle durch den Bogen und braucht eine bis zwei Sekunden, bis sie ausgelaufen ist. Da ist der Schuß zwar schon durch, daber irgendwie stört es mich und ich erwische mich beim Schuß dabei, dass ich auf diese Vibration warte.
Wird das mit Wurfarmdämpfern besser?
Varante zwei - ich wechsele von langen Wurfarmen auf mittlere Wurfarme (weniger Länge, weniger wabbeln??), als Ausgleich dafür ein längeres Mittelteil?
Wird das Wabbeln mit mehr Zuggewicht besser (steifere Wurfarme?)
Habt ihr da irgendwelche Erfahrungswerte?
Grüße,
Jochen
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Bei meinem kurzen 66" Bogen und dem 70" BB wabbelt es auch, aber symmetrisch und dadurch irgendwie "stramm". Als bassigen Nachklang finde ich das sehr angenehm. Ohne Wollpuschel allerdings wird es bei dem BB ebenfalls lächerlich schepperig. So sehr, dass ich inzwischen die Lust verliere überhaupt noch BB zu schießen. Bogenschießen vs. Katapultwerfen, ist halt ein Unterschied.
Wie gesagt leuchtet mir das noch nicht ein, wo doch die meisten OR Schützen mit ebenfalls 70" trotz nackter Sehne immer ganz peppig klingen. Vielleicht ist es die Kombi schweres MT + superleichte Carbon Recurves. Vielleicht verhindert das träge MT, dass die leichten WA sich gegenseitig kompensieren/neutralisieren können? So schwingt jeder WA für sich alleine nach, anstatt ein System zu bilden.
Das Nachschwabbeln sollte aber angenehmer werden, wenn es symmetrisch ist. Vielleicht kannst du das noch wegtillern.
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Wird das mit Wurfarmdämpfern besser?
Varante zwei - ich wechsele von langen Wurfarmen auf mittlere Wurfarme (weniger Länge, weniger wabbeln??), als Ausgleich dafür ein längeres Mittelteil?
Wird das Wabbeln mit mehr Zuggewicht besser (steifere Wurfarme?)
Also Dämpfer sollten da nix bringen. Überhaupt sollten Dämpfer in der Sehne gar nix bringen, wenn ein Bogen korrekt eingestellt ist.
Wenns wobbelt, mach man die Standhöhe 0,5" größer und damit bringst mehr Vorspannung auf die WAs.
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Sodele, auch wenn vieles nebenbei in andere Diskussionen eingeflossen ist, aktualisiere ich mal den Stand:
Aktuelle Setup ist nach wie vor das Inno CXT MT mit InnoPower Wurfarmen (32#/70''), Spigarelli Auflage
Der ganze Spaß war inzwischen mit mir bei Joe von Joe's Archery und das Setup ist so korrekt und die Lautstärke auch - knallt halt... - muss ich mit leben...
... auch wegen der Pfeile Uhyre 650, 90ger Spitze, GPP von 6,7, wobei es mit schwereren Pfeilen nicht wirklich besser wird.
Beim Beiter Button den langen Einsatz mit weicher Feder.
Ich schieße jetzt mit einer selbstgemachten Bogenschlinge/Fingerschlaufe aus Schnürsenkeln, lesson learned:
Ohne greife ich ab und zu zu und verreisse die Pfeile
Mit einfacher Fingerschlinge mache ich nur Unsinn, weil ich dem Ding nicht vertraue und es nicht eng genug sitzt - fühlt sich definitiv falsch an
Mit einem selbst geschürten Fingerschlaufen/Bogenschlingending passt es und da ist auch das Vertrauen sofort da, weil der Bogen nicht weit nach vorne springt, es sind dann eher Millimeter - und das fühlt sich richtig an.
Die nächsten Technik-Schritte:
Absetzen üben! Beim letzten Turnier gemerkt - etwas lenkt mich ab, sei es der Pfeil, der auf mich zurutscht oder ein pöbelnder älterer Herr von hinten. Ich verliere den Focus, schaue vom X weg - und lasse trotzdem los :(
Die neuen Teilschritte im Schießzyklus verinnnerlichen.
Die nächsten Optionen, wenn die Protokasse es mal zulässt:
Zuggewicht rauf - näher an mein Langbogengewicht
Pfeile optimieren - mal jemanden finden der ACE oder Maximas oder NanoPro schießt, bzw. mal je einen Testpfeil bauen
Wurfarme tauschen - ich habe etzt 2x die krummen Uukhas geschossen und meine Gruppe war direkt deutlich kleiner
ggf. Auflage tauschen - Zniper Rest, weil mich die Idee von der Theorie überzeugt (klappt nach unten, nicht zur Seite)
Irgendwann mal jemanden finden, der einen Gillo G1 hat oder einen Stolid Bull
Irgendwann mal emanden finden der Tradtech RC Wood Wurfarme hat, bzw. mir sagen kann, welchen W&W's die entsprechen (kosten wenig und unser Ami-Büro liegt 40min neben Lancaster Archery)
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... und das Setup ist so korrekt und die Lautstärke auch - knallt halt... - muss ich mit leben...
Nachtrag - und wieder eine "lesson learned"...
Ich unterschätze die Sensibilität der OR nach wie vor.
Zwei Stunden "Feintuning" mit Tillern, Standhöhe und Nockpunkt... mit einem leicht negativen Tiller (weiß nicht ob der Begriff so richtig ist) und einer um 2 Undrehungen geänderten Standhöhe - schiesst der Bogen wesentlich ruhiger. Dazu diese lustigen Gummidämpfer einmal zum Abfangen der Sehne kurz unterhalb der Tips und einmal im unteren Drittel der Wurfarme - und der Bogen ist leise. Dazu ist das "wobblige" Gefühl weg :)
Und schon sind die Gruppen besser - was mir direkt zwei Nocken zerlegt hat :)
Jetzt bin ich zuversichtlich, dass ein paar stärkere Wurfarme genau das Fitzelchen bringen, was ich noch vermisse :)
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Jetzt bin ich zuversichtlich, dass ein paar stärkere Wurfarme genau das Fitzelchen bringen, was ich noch vermisse
Bis du ein wieder neues Fitzelchen findest, was du noch vermisst ... ;D
Danke für die Updates. Vielleicht sollte ich meinen 650 Club BB doch noch nicht gleich aufgeben.
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...bin gerade nicht sicher, ob ich noch ein Fitzelchen vermisse ;)
Das Hallensetup passt jetzt :)
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Ok, passt jetzt...
Nachdem ich beim letztenTurnier komplett versa..., korrigiere viel gelernt habe - und auf meinen 460-480 Punkten von 600 in der Halle festsaß, haben wir heute mal eine komplette Hallenrunde geschossen und siehe da - es geht doch :) 554 :)
Und ich kriege das Grinsen einfach nicht aus dem Gesicht :)
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554 von 600 ist saucool. Das sind 99%. Ändere bloß nichts mehr an deinem Bogen ;D
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92% :)
Ja ist cool. war zwar "nur" Training, aber ich grinse heute noch :)
Aber die Änderung steht an...
Jetzt gehts an die Wiese und ans Feld :) Da brauche ich etwas mehr wumms...
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Klar, 92%
:bang:
Irgendwas hat mich zu der irren Annahme verleitet 554 + 6 = 600. Ich habe in letzter Zeit viel mit Uhrzeiten gerechnet ... woher das wohl kommt
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😀 in der klassischen 28er-Runde wäre es ja auch so spät gewesen 😎
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Hallo zusammen,
ich möchte mich an den schon etwas älteren Thread hier dranhängen.
Für die aktuelle Hallensaison möchte ich mir einen Blankbogen mit Metallmittelteil aufbauen.
Aus Alters- und Gesundheitsgründen möchte ich über den Winter mit verringertem Zuggewicht schießen.
Wurfarme habe ich mir besorgt, 26 lbs Uuklah UX 100.
Griffstück steht noch aus, das sind wohl die Gillo´s recht gut verbreitet.
Es geht also in die Richtung G1.
Welche Komponenten habt ihr an euren Gillos denn so verbaut?
Gewichte, Auflage, Button etc.
Schon mal vielen Dank und Grüße
Andi
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Guck mal er hier...
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3552.0
Hat Spigarelli ZT Pfeilauflage und SF Button verbaut - Gewicht schauste dann mal selbst was dir liegt...
Nachtrag: Bezüglich Auflage und Button wirst du hier auch noch mit Infos versorgt...
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=4122.0
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hoyt superrest
300g Zusatzgewicht
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Hallo Gusa, vielleicht wäre mein Nilo etwas für dich? gucken schadet nicht. :) https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3552.0
Der Nilo kommt mit den internen Gewichten, einer Spigarelli ZT Pfeilauflage und einem Feinmechaniker Button, entspricht etwa einem Shibuya DX
Für deinen eventuellen G1 würde ich folgendes empfehlen:
-Pfeilauflage Spigarelli ZT, günstig und gut.
-Pfeilauflage Gabriel GUX III besser, aber brauchst du nur, wenn du auch kurze Entfernungen (um 5m) schießen willst
-Button Shibuya DX, günstig und gut
meinen G1 hatte ich seinerzeit mit den internen Gewichten, ca 180g und einem 450g Gewicht geschossen. Der original Griff vom G1 ist meiner meinung nach Mist, aus dem 3D Drucker und klobig, aber musst du asuprobieren.
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schon mal danke für die Info´s hier.
Riser soll es ein G1 werden. Danke für das Angebot cweg.
Auflage habe ich mal eine Zniper bestellt.
Beim Button werde ich wohl bei Beiter hängen bleiben. (wegen Raster und Skala).
Die Länge 17-23mm dürfte ausreichen? Hat den zufällig jemand im Einsatz?
VG
Andi
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im unmotivierten Schrauberwahn habe ich gestern an den Gillo G2 Riser mal wieder die Zniper-Auflage und einen Spiga-Button gebaut. Funktioniert erstaunlich gut, wenn man nicht die Pfeile wechselt - das war damals das KO für die Zniper-Auflage.
Da Gillo das Fenster recht dünn baut, komme ich mit einem sehr kurzen Einsatz im Button gut klar.
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Hi
jetzt habe ich erst realisiert, wie hier die Zeit rennt. Als ich mal wieder ein Update zu dieser Geschichte schreiben wollte, poppte glatt eine 120-Tage-Warnung hoch - oha.
Was ist inzwischen passiert? Seit dem ersten Post hier, habe ich ein W&W CXT gegen ein Gillo G2 getauscht und ein paar SF-Arme gegen W&W InnoExPower, von der Super-Rest ging es über Beiter, Spiga ZT irgendwie zu einem Shibuya Button und einer Zniper-Auflage. Es gimg von Goldtips über einfae Aurel Agil zu Aurel Uhyre und zuletzt zu Easton RX7 in der Halle. Ich habe in der Zeit sehr viel über die Empfindlichkeit und die Abstimmung von Blankbögen gelernt. Zuletzt war ich mit der Kombi ganz zufrieden und erreichte die Punkte, die ich mir zu Beginn dieses Ausflugs gesetzt hatte (ohne die ich nicht in High-End-Material investieren wollte). Die ganze Geschichte steht hier in den verschiedenen Beiträgen gestreut.
Jetzt kam die Corona-Pause und damit wenig Turniere und viel Zeit in Highend-Gedöns einzusteigen. Bei dem Schritt muss ich erstmal ein Danke hier in die Runde werfen - und mal deutlich sagen, dass die Blank-/Barebow-Familie wirklich sehr cool ist. Egal in welche Richtung man "dumme" Fragen rausgehauen hat kamen tolle Impulse und viele, viele Infos zurück.
Aktuell kam daraus jetzt ein Gillo GT 27-Mittelteil, was ich erst skeptisch gesehen habe, aber nun ziemlich genial finde (es ist sehr ruhig und sehr stabil), wobei ich es nicht im Extrembereich nutze. Es harmoniert sehr schön mit Uukha VX+ Wurfarmen, hier kann ich nicht nachvollziehen, dass manche über Passgenauigkeit meckern. Die Teile klicken rein und sitzen bombenfest. Was ich nachvollziehen kann ist die Empfindlichkeit der WA-Oberfläche - 3x zusammengesteckt und geschossen sehen die WA-Enden so aus wie die W&W nach 3 Jahren. Zusammen macht die Kombi echt Spaß. Mit einem zufälligen "Perfect-Match" bei den ersten (Test-)Pfeilen (Aurel Agil, BjörnVanes - also nicht unbedingt High-End) konnte ich gleich mal mein Ergebnis vom letzten Jahr (40m/80er-Auflage) um über 50 Punkte verbessern - und bei den schlechten Schüssen war das Feedback sehr eindeutig und zeigte, dass da noch Luft nach oben ist. Jetzt läuft der nächste Schritt über CarbonOne-Schäfte auf ACE umzusteigen. Was mich hier erstaunt hat, war die Eindeutigkeit, in der C1s auf Änderungen reagieren, insbesondere bei Gewichtsänderungen am Heck. Erfreulich war dann die Übertragbarkeit auf die ACE - das macht die Abstimmung und den Schritt doch einiges leichter, wenn man nicht bei Null mit einem 30€-Schaft anfangen muss.
Jetzt bin ich mal sehr gespannt, wie die Turniertauglichkeit dieses Sets ist. Hoffen wir mal, dass sich die Pest jetzt legt und wir demnächst wieder im Rudel durch den Wald rennen dürfen.
(Da der Titel "...für die Halle" ist noch als Ergänzung, dass der Test mit dicken Alu-Pfeilen auch erfreulich war und das sowohl die RX7 im letzten Jahr als auch die klassischen 2314 für dieses Jahr vielversprechend sind)
Grüße,
Jochen
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Hallo puschel
War der Sprung von 480+/- auf 554! :klasse: mit dem Wechsel vom cxt auf g2 Mittelteil ? Welches setup, pfeile,wurfarme, pfeilauflage, war jetzt für 18 das beste für dich?
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Hallo puschel
War der Sprung von 480+/- auf 554! :klasse: mit dem Wechsel vom cxt auf g2 Mittelteil ? Welches setup, pfeile,wurfarme, pfeilauflage, war jetzt für 18 das beste für dich?
Beindruckt hat mich der Sprung von 250 auf 300 auf die DSB 80er Auflage auf 40m (mit zusammengewürfelten Aurel Agil aus drei Chargen)
554 sind noch mein Hallen-Trainingshoch auf die DFBV-Scheibe - das konnte ich leider im Turnier nicht wiederholen.
Auf die DSB-Scheibe habe ich bei der LM Halle in der Pfalz 505 geschossen - damit war ich sehr, sehr glücklich. Das Setup dazu war das G2-Mittelteil, W&W InnoExPower Wurfarme, Zniper auflage und Easton RX7 Pfeile
Vom Gefühl zur Zeit ist das Hallenoptimum Gillo GT27, Uukha VX+, Zniper und Easton 2314-Pfeile, da steht aber noch der Test der passenden RX7 aus.
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Nach DFBV 120 pfeile bei einem Turnier in der Halle das gefällt mir :-)
505 nach wa in einem Turnier ist gut.
Also würdest du schon sagen das das größere schwerere barebow Mittelteil deutliche Verbesserung war zu dem carbon cxt?
Ich hab das cxt Mittelteil auch, habe aber schon ein Barebow Mittelteil bestellt warte auf Decut Rhino.
Schieße Halle auch alu bolzen in 2114 2214
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Deine Erfahrungen mit den Easton RX7 würden mich sehr interessieren. Da die am Ende ja getapert sind, muß doch der Centershot angepasst werden oder?
Wieviel lbs hast du auf den Fingern?
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Also würdest du schon sagen das das größere schwerere barebow Mittelteil deutliche Verbesserung war zu dem carbon cxt?
das würde ich für mich mit "ja" beantworten, das CXT ist toll, aber leicht und das Gefühl beim Schießen ist anders. Das Gillo G2 ist da irgendwie ruhiger, dumpfer, langweiliger. Man merkt einfach, dass man ein Stück Eisen in der Hand hat, das GT ist mindestens nochmal so ein Sprung. Mein Vereinskollege mag das CXT und dessen Nachfolger wesentlich mehr, aber er schießt auch mit Stabis.
Deine Erfahrungen mit den Easton RX7 würden mich sehr interessieren. Da die am Ende ja getapert sind, muß doch der Centershot angepasst werden oder?
Wieviel lbs hast du auf den Fingern?
Die RX7 sind getapert, aber für den Centershot ist der vordere Durchmesser relevant. Das Tapern ist auch durch dünnere Wandstärke umgesetzt, wenn die nebeneinanderliegen siehst du es nicht. Die RX7 habe ich mit 38#otf geschossen (525er, 32Zoll mit 150gr Spitze) - Rein rechnerisch kam das nicht hin, aber in der Praxis flogen sie einwandfrei.
Für das neue Setup werde ich mich im Herbst mit 2314/2312 vs RX7 (420er Spine) austoben. Für die letzte Hallenrunde kann ich nur sagen, dass die RX7 gegen die X-Buster gewonnen haben. In der 600er Runde waren da ca 20 Punkte drin. Was man natürlich auf dem Schirm haben sollte ist, das RX7 Alu-Pfeile sind - und Alu kann man biegen - und es bleibt gebogen. Wenn da jemand aus Versehen unabsichtlich auf deinen Köcher stolpert, dann sitzt du eine ganze Weile und bist am richten - und ich habe leider nicht mehr den Stand von vorher erreicht.
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Hmm. Ich habe 42# otf bei 29" Auszug und war mir nicht sicher ob ich die 525 oder die 475 nehmen soll. Würde gerne so 100 -120 gn vorne draufpacken.
Aktuell schiesse ich Carbonis in 500 mit 90 grn-Spitze.
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Hmm. Ich habe 42# otf bei 29" Auszug und war mir nicht sicher ob ich die 525 oder die 475 nehmen soll. Würde gerne so 100 -120 gn vorne draufpacken.
Aktuell schiesse ich Carbonis in 500 mit 90 grn-Spitze.
4# mehr und 1,5'' weniger Auszug, die Pfund mehr schieben in Richtung 475, die 1,5'' weniger wieder in die andere Richtung. Aber im Endeffekt musst du es testen. Die RX7 verhielten sich steifer als gedacht. Bei deinen Werten würde ich mit den 475 mit voller Länge anfangen und mich Zentimeter für Zentimeter runterkürzen. Ist zwar ne Menge Arbeit, aber du kriegst die RX7 einzeln und sie sind nicht so arg teuer wie ein ACE
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Hmm. Ich habe 42# otf bei 29" Auszug und war mir nicht sicher ob ich die 525 oder die 475 nehmen soll. Würde gerne so 100 -120 gn vorne draufpacken.
hatte gestern etwas Langeweile und habe meine alten RX7- 525er ausprobiert. Sie sind bei mir jetzt etwas weich (theoretisch) aber fliegen mit etwas mehr Centereinstellung sehr fein aus dem Bogen raus - ich weiß, dass das keine Abstimmung im Sinne des Erfinders ist, aber für die 18m passt es. 43#bei 30,5Zoll Auszug, Schaftlänge 32,5, vorne RPS-Insert und 100er Tophatspitze, hinten Bushing, darin Pin und eine asymmetrische Beiter Pin-Nocke, 5 Zoll-Federn (helical).
Ich denke mal, dass ich mehr aus dem Pfeil herausholen kann, wenn ich einen etwas steiferen Schaft schieße und keine Pin-Nocke verwende, da dann das Heck noch etwas leichter wird - aber das ist ein Test für den Winter.
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Danke für die Info und deine Gedanken.
Ich werde mal mit den 475 anfangen und schau mal wie ich die weich genug bekomme, dass sie auf 18m für mich funzen.
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Danke für die Info und deine Gedanken.
Ich werde mal mit den 475 anfangen und schau mal wie ich die weich genug bekomme, dass sie auf 18m für mich funzen.
Hi, ich habe jetzt noch etwas gespielt, da ich auf meine Feld-Schäfte warten muss. Ich habe die RX7 auf 31 Zoll gekürzt - jetzt passt es auch rechnerisch besser - und sie gehen auch sauber raus. Ich habe mit denen einen Walk-Back-Test gemacht, sieht gut aus, Rohschaft ist bis 25m ok, spaßeshalber auf 50m geschossen (sinnfrei - ist mir klar) ab 40m biegt der Rohschaft nach rechts weg, als ob jemand drangeschnipst hat. Ist immer noch etwas weich, aber völlig im Rahmen dessen, was die 5-Zoll-Federn schlucken. Wenn du mit langen 475 startest und dich "herankürzt", solltest du einen perfekten Schaft finden :)