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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: africanarcher am Oktober 31, 2017, 03:44:12 Nachmittag

Titel: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: africanarcher am Oktober 31, 2017, 03:44:12 Nachmittag
Trainiert Ihr einzelne Ziele im Gelände richtig aus oder recht es euch "Runden" zu drehen? Ich arbeite gerne an einzelnen Zielen um Haltung - Ablauf und Zuglänge zu festigen! Ich finde dabei die steilen Bergauf anspruchsvoller als die Bergab. Wie sind eure Erfahrungen hierzu?

africanarcher
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: HaBe am Oktober 31, 2017, 03:52:56 Nachmittag
Oh oh, da sind wir dann aber schnell wieder bei der leidigen Diskussion zwecks Köcher leer ballern auf ein Ziel. Jemand, de dich dabei beobachtet, kennt ja deine Intention nicht und könnte diesem Eindruck erliegen.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: carpe noctem am Oktober 31, 2017, 03:54:28 Nachmittag
Ich habe mal einen Winter lang nur Rehziele auf 35m aufwärts geschossen. Um ein besseres Auge für die doch manchmal recht schmale Silhouette zu bekommen
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Buersti am Oktober 31, 2017, 03:55:45 Nachmittag
Auf meinem Platz kann ich verschiedene Geländesituationen ausnutzen, also leicht bergauf, bergab, grade, knapp über der Grasnarbe. Auf Parcours setz ich vielleicht mal einen "Bestätigungspfeil" hinterher, mehr aber auch nicht - ich möcht mich ungern in Diskussionen verstricken lassen, wenn ich in einem walk-up mehr als drei Pfeile auf's selbe Biest schieß'  :-\
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Grizzly am Oktober 31, 2017, 04:00:17 Nachmittag
Heute hab ich auf unserem Parcour eine Doppel"hunter"runde gedreht. Je ein Pfeil von Rot und Blau. Einige hier kennen den Parours ja.....

Bei Fehlschuß oder Sch...se Glückstreffer hab ich nachgeschossen.

Ansonsen auch auf Parcours maximal bei stilistisch schlechtem Treffer einen sauberen Schuß hinterher, wobei mir da egal ist, ob ich treffe oder nicht. 
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: africanarcher am Oktober 31, 2017, 04:28:42 Nachmittag
@HaBe
""Oh oh, da sind wir dann aber schnell wieder bei der leidigen Diskussion zwecks Köcher leer ballern auf ein Ziel. Jemand, de dich dabei beobachtet, kennt ja deine Intention nicht und könnte diesem Eindruck erliegen.""

Leidige Diskussionen gibts wohl nicht, oder. Köcher leer ballern hat ja nun auch nichts mit Training zu tun, oder.
Ich denke mann erkennt wohl ob jemand ernsthaft arbeitet oder ballert.
Wie ist denn nun Deine eigene Meinung dazu?

africanarcher
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Cheyenne am Oktober 31, 2017, 04:33:04 Nachmittag
Ich für meinen Teil gehe kompletten Parcour, mit mehr oder weniger Treffer. Soll ja Spaß machen.
Natürlich ist der ansporn da, aber wenn ich mal nicht Treffe ist es halt so.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: roscho am Oktober 31, 2017, 04:40:45 Nachmittag
Geländetraining nur in meinem Bogengarten - am Parcour maximal ein 2ter Pfeil zur Bestätigung (oder eben 3 wenn gar nichts geht)
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Tabula am Oktober 31, 2017, 05:37:49 Nachmittag
Bin ich auf einem Fremdparcours unterwegs, ist nach dem ersten Treffer Schluß für dieses Tier und maximal gibt es drei Versuche auf das gleiche Tier.

In unserem Vereinsparcours kann das schon mal anders aussehen. In den meisten Fällen drehe ich auch hier nur eine Runde, muß aber dabei nicht immer durchgehend die gleiche Pflockfarbe sein. Das Abwechseln - ein Schuß von rot, einer von blau, einer von gelb - hat was.
Gibt es dann Ziele, die sich auch bei einem dritten Besuch nicht treffen lassen, übe ich genau dieses Tier / diese Situation schon mal öfter hintereinander, z.B kleines schmales Ziel, braun im braunen Buchenlaub.
Oder bei uns haben sich die Parcoursbauer mal wieder mit den Weiten ausgetobt und stellen ein Ziel auf 60 m quer durch den Wald mit ein paar vielen Ästen darüber. Da ist es dann manchmal knifflig, bei einem 35# Bogen die Parabel über/ unter die Äste richtig hinzukriegen.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Steff am Oktober 31, 2017, 07:01:37 Nachmittag
Auf meinem Heimparcours schiesse ich gerne und regelmäßig bestimmte Ziele aus.
Besonders die Bewegten.
Ansonsten sind es eher die weiten Schüsse.
Berg auf und Berg ab habe ich ähnliche Erfahrungen. Bei gleicher Entfernung fallen mir die Berg ab leichter. Und je größer die Entfernung, um so drastischer wird der Unterschied.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Sonuka am Oktober 31, 2017, 08:09:39 Nachmittag
Auf dem Vereinsparcours so lange, wie ich das für Notwendig erachte.... mal nur ein Pfeil, mal den Köcher. Auf Fremdparcours nur dann einen zweiten oder dritten, wenn das Ding so blöd steht, dass ich das gar nicht Einschätzen kann.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: boromir am November 01, 2017, 09:44:52 Vormittag
Ich sehe das ähnlich - auf einem Parcours ein Pfeil (max. drei) und dann Schluss anders auf dem Trainingsparcours - ein bis max drei Ziele aus unterschiedlichen Entfernungen bearbeiten. Also Training und Parcoursgehen unterscheide ich.


LG Boromir
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: africanarcher am November 01, 2017, 09:51:43 Vormittag
Warum unterscheidet Ihr das; Training ist doch Training. Oder ist jeder Parcoursgang eine Lk bei euch?

africanarcher
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: HaBe am November 01, 2017, 10:06:31 Vormittag
Also ich bin noch nicht so lang dabei, als dass ich auf jahrelange Erfahrung verweisen könnte, aber Parcours bzw. Turnier mach ich mit Freunden oder zumindest gleich gepolten Mitmenschen. Training mache ich allein, weil ich nicht ständig erklären möchte, was ich da tue.  ;)
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: aged younger am November 01, 2017, 10:52:39 Vormittag
Techniktraining mache ich eh viel zu wenig,
zu Hause oder allein auf dem Parcours maximal 2 Pfeile von der gleichen Position auf das gleiche Ziel; am liebsten 1 Pfeil von jedem Pflock
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Tom der Badner am November 01, 2017, 11:06:42 Vormittag
@africanarcher,

was ist eine LK? :(
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: aged younger am November 01, 2017, 11:10:12 Vormittag
vermutlich die "Leistungskontrolle"  8)
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: africanarcher am November 01, 2017, 11:12:20 Vormittag
Genau!!!

africanarcher
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Tom der Badner am November 01, 2017, 11:32:17 Vormittag
Ich hasse Abkürzungen.  ;)
In jedem Umfeld, bedeuten Sie was anderes. Aber Danke.

Zum eigentlichen Thema.

Im Training auf dem eigenen Parcours/ Trainingsgelände schieße ich mit den Gruppen oft Ziele aus. Speziell bei bergauf und bergab Schüssen. (bewusstes Speichern,einprägen der Schusssituation)

Genauso bei weiten Distanzen. (hilft beim einprägen der Flugkurve)
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Uller am November 01, 2017, 11:35:03 Vormittag
Techniktraining mach ich im Garten....Den Vereinsparcours schaff ich in 45 min. ...wenn ich durchhechte...wenns passt nur ein Pfeil pro Ziel, wenn nicht wird wiederholt....hab eh nur 5 dabei...wenn Zeit ist, lieber zwei Runden...
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: boromir am November 01, 2017, 06:57:40 Nachmittag
Wenn ich mit Freunden auf einen Parcours gehe, schreiben wir nur mit, wenn wir uns "was" ausschiessen - sonst schießen wir nur so aus Spaß.

Also Ja ich unterscheide zwischen Training, Turnier und mit Freunden Spaß haben.

LG Boromir
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Tabula am November 01, 2017, 08:51:47 Nachmittag
Warum unterscheidet Ihr das; Training ist doch Training. Oder ist jeder Parcoursgang eine Lk bei euch?

africanarcher

LK=Leistungskontrolle=Punkte aufschreiben

Ja das mache ich auch im heimischen Vereinsparcours immer wieder. Warum?
Interner Wettbewerb zwischen meinem Mann und mir.
Ans Aufschreiben gewöhnen und während dem Parcoursgang den Punktestand wissen, den ich bei Turnieren eigentlich nicht wissen will.
Verschiedene Methoden des Aufschreibens mit und ohne diverse Apps ausprobieren.
Wissen, wo man /frau im Vergleich zu vor einem Jahr jetzt steht.
Vergleich der Schussergebnisse des einen Bogens zum anderen
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: testjan am November 02, 2017, 06:59:57 Vormittag
Als Gastschütze wird natürlich nicht der Köcher leergeschossen, das gehört sich einfach nicht. Auf dem Trainingsparcours passiert das schon mal wobei ich selten mehr als fünf oder sechs Pfeife dabeihabe.

Im Frühjahr war ich ein paar Tage im Rheinland und habe einen Parcours ein paarmal hintereinander geschossen. Immer mit demselben Bogen und die Punkte aufgeschrieben - interessant, wie sich das Ergebnis ändert....Auf dem Vereinsparcours mache ich das auch manchmal, bin aber meist entspannt unterwegs und zähle nicht mit.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: snoopy am November 02, 2017, 07:23:30 Vormittag
Schusstechnik versuche ich regelmäßig in meinem Keller zu trainieren, 10 Meter (2-3x die Woche, 10 oder 20 Passen, konzentriert)
Am Parcours schieße ich maximal die 3 Pfeile, normalerweise reicht der erste Pfeil, manchmal ein zweiter.
Wenn es ein ganz verflixter Schuss ist, der auch beim nächsten und übernächsten Parcoursgang Probleme macht, dann probiere ich den auch mal außerhalb der Runde mit mehr Pfeilen, ganz bewusst zu schießen und zu analysieren, aber nur, wenn dadurch niemand aufgehalten wird.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: stöckchenschubser am November 02, 2017, 08:09:19 Vormittag
Warum unterscheidet Ihr das; Training ist doch Training. Oder ist jeder Parcoursgang eine Lk bei euch?

africanarcher

Weder noch.
Es gibt die Sonntagsrunde mit Freunden und die Trainingsrunde vor ner Meisterschaft.

Der Rest ist persönliche Kontrolle, da wird auch eine Station schon mal mehrfach beschossen,
auf dem Heimparcours versteht sich.

Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Samy am November 02, 2017, 08:32:23 Vormittag
Hmm. Das ist eine Gute Frage. Eigentlich mach ich das viel zu selten. In der Regel drehe ich eine gemütliche Runde über den Parcour und entspanne mich dabei.
Ein Technik Training findet dann im Keller statt.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Sabiji am November 02, 2017, 08:58:08 Vormittag
Ich schmeiße gerne irgendein 3D Vieh auf unsere Fita-Wiese und walk uppe und downe dann nach belieben. Wird die Wiese frequentiert, haben wir in unserem Mini-Parcours zwei, drei Schussbahnen, wo man auch walk up machen kann.

Als Flachland-Nase stößt man dennoch auf Situationen, die man so nie geübt hat. Der Kiesgruben-Steilschuss bei der Coswiger DM auf den Keiler und recht weite Entfernung stellte mich vor ein Rätsel. "Schießt du runter, halte drunter" hat man dann im Kopf. Aber wie weit? So wurde Doppelhunterschuss 1 zum "Messpfeil", der ein halben Meter drüber ging. Pfeil 2 traf immerhin das Aussenkill.

Solche Erfahrungen muss man sich aus Mangel an Trainierbarkeit "einbrennen".
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Halvar am November 02, 2017, 09:14:02 Vormittag
Habe mich über das Thema mit mehreren Parcourbetreibern bei uns in der Gegend unterhalten! Mehr als max. 3 Pfeile pro Ziel (wenn vorher nicht getroffen) sind aus bekannten Gründen nicht gerne gesehen und ich respektiere das. Ich trainiere bei mir zu Hause auf Scheibe und auf verschiedene 3-d Tiere die ich bei mir im Garten aufstelle. Grösse und Beschaffenheit des Grundstückes lassen ein Schiessen auf verschiedene Distanzen (bis 65 m) und unter verschiednen Schusswinkeln (bergauf, bergab) zu. Auf den Parcoue gehe ich nur zum Spass und drehe dort alleine oder mit Freunden meine Runden. LG Clemens
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: testjan am November 02, 2017, 09:14:29 Vormittag
... und walk uppe und downe dann nach belieben.

😅👍
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Sonuka am November 02, 2017, 09:54:33 Vormittag
Jeder Parcoursgang der nicht in einem Turnier ist, ist für mich gleichermaßen Training wie vergnügen. Auf einem Fremdparcours als Gastschütze habe ich ganz einfach nicht das Recht mich auszutoben. Richtiges Techniktraining mache ich  im Garten, wobei hier meist nach dem Schema: Einschießen, Problem definieren, Technik trainieren, ausschießen. Zugegebenermaßen habe ich aktuel zu wenig Zeit für den Parcours und manchmal reisst´s mich einfach zum Schießen in den Garten, dann Mach ich halt je nachdem Wie ich lustig bin auch mal ne Hunterrunde, oder so.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Brandy am November 03, 2017, 08:54:46 Nachmittag
Da ich im alten Forum nie was dazu geschrieben habe nun hier - ein sehr interessantes Thema.

Da ich leider nicht den Luxus hatte und habe täglich eine kurze/schnelle Runde auf einem Parcours zu drehen sondern idR nur alle paar Wochen dazu kam mal einen Parcours zu besuchen oder auch generell zu trainieren, ich dazu auch idR aufwändige An und Abreise hatte habe ich es immer so gehalten dass mich Ziele die mich a) besonders angesprochen oder b) besonders gefordert oder c) die nie geklappt haben oder d) die einfach geil sind ausführlich zu beschiessen. Das heisst also schon auch mal "den Köcher leer schiessen" - wobei ich hier nicht von "ballern" sprechen möchte sondern von "trainieren".

Zum leidigen Thema "Köcher leer ballern" - also ich habe "Tageskarten" stets so verstanden dass man so lang und so oft schiessen darf wie man möchte. Ich fahr doch nicht nen halben Tag mit dem Regionalzug um dann stets nur einen Pfeil zu schiessen und nach 2h wieder heim zu fahren.. Zugleich gleicht sich das ja aus: Ein paar Tiere schiesst man vielleicht gar nicht, ein paar trifft man nicht, an ein paar hält man sich dann länger auf - aber doch idR vor allem deswegen weil Schuss 1, 2 und auch 3 noch nicht zufrieden stellend waren, ergo man idR nur etwas Moos (und seine Pfeile) zerschossen hat. Klar, mal nen zweiten oder dritten Schuss ins Kill zu setzen hat was und ich finde das kann man schon mal machen.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: tombows am November 03, 2017, 09:16:11 Nachmittag
Hallo Brandy,
genau sowas ist das, was ein Barcoursbetreiber nicht sehen will.
Wir haben auf unserem Parcours Tagestickets, d.h. man kann so oft man möchte über den Parcours laufen,
was auch einige unserer Gäste machen. Aber es geht im er nach der Premisse 3 Pfeile je Ziel und der erste
Treffer je Schütze beendet das schießen.
Alles andere ist extrem unfair dem Parcoursbetreiber gegenüber, bitte bedenke du benutzt fremdes Eigentum.
So long
tom
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Brandy am November 03, 2017, 09:26:20 Nachmittag
Danke für die Erklärung! Aber weisst Du, ich kannte jahrelang nur Eisenbach und hatte von so einer Regel noch nie etwas gehört - später war ich dann oft in Donaueschingen, mir war das aber auch dort nicht klar bzw bekannt. Ich habe das - muss ich gestehen - erstmalig hier im Forum, bzw im alten Forum gelesen - und das nachdem ich schon ne ganze Weile nicht mehr geschossen hatte. Ich hatte Tagestickets eigentlich bisher tatsächlich als solche gesehen: ich kann auf einem Parcours den Tag über so lange schiessen wie ich Lust/Kraft habe. Sollte ich mal wieder auf einen Parcours gehen werde ich wohl dann die jeweiligen Regeln studieren müssen um mich adequat zu verhalten.

Ich muss jedoch sagen: Wenn ich auf einen Parcours fahre, einen nicht unerheblichen Zeit & Geldaufwand in Kauf nehme, dann an einem schönen Ziel K*cke und unzufrieden stellend schiesse und dem Vieh nur schlecht in den Hintern treffe - was hab ich da für einen Trainingseffekt/Spass wenn ich nicht noch einen Pfeil - oder sogar zwei - hinterher schiessen darf um ein wenig zufrieden stellender zu treffen? Klar, ich kann dann 4 Wochen später noch mal nen Schuss probieren.. ich sah Parcoursbesuche bisher halt auch nie als Turnier sondern als tagesfüllende Aktivität.. 
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: tombows am November 03, 2017, 09:37:33 Nachmittag
@ Brandy
Wenn du auf einen Parcours gehst ist das ja nicht dein Trainingsgelände
das sollte bei dir im Verein oder bei dir Zuhause sein oder sehe ich das falsch.
Dir steht es ja frei noch ne Runde zu drehen.
Es wird auch niemand was sagen,  wenn du mal das Ziel nicht triffst 5 Pfeile zu schiessen.
Was mich stört, ist der Begriff "den Köcher leer schiessen", denn wenn du getroffen hast, was willst du
dann  noch mehr. 8) 
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Brandy am November 03, 2017, 09:49:40 Nachmittag
Nuja ich hatte bisher nie wirklich die Möglichkeit zu Hause oder auf dem Gelände eines Vereins zu schiessen. Zeitweise hab ich in meiner Küche geschossen, bis die Kühlschranktür dann mal ein Loch hatte - dann mal testweise auf dem Speicher auf ein paar Meter, hin und wieder im Hof - aber nur wenn der Carport der Nachbarn leer stand.. Insofern war der Besuch eines Parcours die einzige Möglichkeit zu trainieren. Schon immer recht mühsam das ganze. "Köcher leer schiessen" ist auch schon recht provokant formuliert - aber mir hatte damals nie jemand etwas gegenteiliges mitgeteilt insofern konnte es schon sein dass ich mal an einem Ziel (siehe oben) ne Weile verweilt hab und dort ne Runde trainiert hab, wie eingangs von Topicstarter beschrieben.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: BowLaw am November 03, 2017, 09:52:58 Nachmittag
Was mich stört, ist der Begriff "den Köcher leer schiessen", denn wenn du getroffen hast, was willst du
dann  noch mehr. 8)

Ich glaube, dass tombows das genau auf den Punkt gebracht hat.
Es gibt ja eine "Lernkurve" - es macht ja dem Tier nichts aus, wenn du X-mal vorbeischiesst, das dürfte eigentlich kein Thema sein (außer vielleicht bei aufgestellten Backstopps, die auch in Mitleidenschaft gezogen werden).
Wenn du dann aber triffst - dann hat das Gehirn gelernt und sollte auch Zeit haben sich den Treffer "einzuprägen".
Aus meiner Sicht bringt es da - auf Dauer gesehen - gar nichts, wenn man dann nochmal ewig nachschießt - und wieder trifft oder nicht oder oder oder....
Das Gehirn lernt dann genau gar nichts.

Logisch, daß man mal einen Zweiten nachschießt, wenn der erste gerade "reingerutscht" ist, das mache ich natürlich auch.
Aber ich beende den Schuß sogar dann, wenn ich beim zweiten nicht treffe, aber technisch gut geschossen habe.

Mir reicht das dann.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: testjan am November 03, 2017, 09:54:22 Nachmittag
Auf unserem Vereinsparcours komme ich bei einer ordentlichen Trainingsrunde mit viel Zeit und Lust locker auf 60 Pfeile oder auch mal 90. Bei 14 Pflöcken! Würde das jemand als Gastschütze auf einem öffentlichen Parcours machen, wären die Betreiber völlig zu Recht angefressen.

Ich denke, es kommt wie so oft auf den gesunden Menschenverstand an. Sicher hat niemand etwas gegen einen zweiten oder dritten Pfeil bei einem besonders geil gestellten Ziel, prinzipiell sollte man aber nicht außer acht lassen, was die Viecher für Geld kosten und welche Arbeit hinter dem Errichten und der Pflege eines Parcours steckt.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Brandy am November 03, 2017, 10:00:37 Nachmittag

Wenn du dann aber triffst - dann hat das Gehirn gelernt und sollte auch Zeit haben sich den Treffer "einzuprägen".

Eben - und da ich vor allem davon rede "unzufriedenstellend" getroffen zu haben weswegen ich - des lerneffektes wegen - gern noch mal nachschiessen möchte, und evtl nochmal - bis man das Gefühl hatte "jetzt hat es gepasst"..um dann weiter zu gehen..  Wie gesagt, ich gehe ja ua auf einen Parcour um zu trainieren und nicht um ein Turnier mit mir selbst zu veranstalten. Wenn ich so gut wäre dass jeder Treffer das Kill zerfräst bräuchte ich sicher nicht nachschiessen :)

Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: BowLaw am November 03, 2017, 10:05:37 Nachmittag

Wenn du dann aber triffst - dann hat das Gehirn gelernt und sollte auch Zeit haben sich den Treffer "einzuprägen".

Eben - und da ich vor allem davon rede "unzufriedenstellend" getroffen zu haben weswegen ich - des lerneffektes wegen - gern noch mal nachschiessen möchte, und evtl nochmal - bis man das Gefühl hatte "jetzt hat es gepasst"..um dann weiter zu gehen..  Wie gesagt, ich gehe ja ua auf einen Parcour um zu trainieren und nicht um ein Turnier mit mir selbst zu veranstalten. Wenn ich so gut wäre dass jeder Treffer das Kill zerfräst bräuchte ich sicher nicht nachschiessen :)

Um es konkret zu sagen (ich bin kein Parcoursbetreiber, aber ich stell mir das nur mal vor). Bis zum zweiten Trefferpfeil am Tier bin ich bei dir - das ist ja auch nicht so, dass du jedes Tier zweimal beschießt.
Danach würde ich die Stirn runzeln und auch an meine Ausgaben denken.
Es gibt eben zwei Seiten der Medaille.

Aber generell - ich finde das wirklich super, dass du das hier zur Diskussion stellst, damit auch die Parcoursbetreiber die "andere Seite" mal wieder sehen!
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Brandy am November 03, 2017, 10:15:04 Nachmittag
Nunja, wie gesagt - mir war das vor allem erst mal auch gar nicht klar. Es hiess für mich "Tageskarte" und Punkt. Sprich: Ich komme da an und schiesse nach Lust und Laune, zumindest was die Zahl der Schüsse angeht, selbstverständlich unter Berücksichtigung der Regeln vor Ort. Ich bezahl ja dafür und gehe davon aus dass der Betreiber das entsprechend so kalkuliert hat dass das am Ende für ihn passt.

Wie gesagt habe ich erst hier, vor einiger Zeit, gelesen dass man quasi nur "für den ersten Körpertreffer" zahlt und dann abbrechen muss. Ich vermute aber dass das nicht überall ist denn ich hatte bisher nirgendwo so etwas gelesen. Insofern ist für mich soweit erst mal alles ok und sehe mich da nicht als Assi :) Wenn ich wieder mal schiessen gehen sollte würde ich dann wohl eher schauen dass ich dort schiesse wo ich ausreichend oft schiessen kann um einen Trainingseffekt zu haben :)
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: stöckchenschubser am November 04, 2017, 05:55:54 Vormittag
Nicht die Betreiber müssen da mal auf die andere Seite schauen, sondern die Schützen.

Ein Parcours ist KEIN Trainigsgelände.
Wer trainieren will soll das im Verein machen, dafür zahlt er Beiträge.
Oder an der Einschießwiese, da ist es auch noch egal.

Ein Parcoursgeld ist eine Eintrittskarte mit der man Pacht, Versicherungen, Schäden an Bäumen, Ausgaben für Material usw. abdecken muss.
Die Tageskarte berechtigt den Schützen den Schützen den ganzen Tag auf dem Gelände zu verbringen,nicht unbegrenzt Pfeile zu schießen.

Nochmal, ein Parcours ist kein Trainingsgelände für Vereinsfremde Schützen.

Kaum einer  hat was gegen eine zweiten Pfeil odermal Doppelhunter, aber der Lerneffekt ist doch schon beim dritten Pfeil nicht mehr gegeben.
Schon der zweite Pfeil ist nur Korrektur des Ersten und hat nicht wirklich einen Lerneffekt.

Allerdings auf dem Hausparcours gibt es auch immer wieder Stationen, die ich zwei bis drei mal schieße,
einfach weil sie für mich an dem tag einen Schwierigkeitsgrad darstellen, den ich meistern muss.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Steff am November 04, 2017, 06:35:52 Vormittag
Wir entfernen uns mit der Diskussion von der Frage, die Max gestellt hat.
Und die wir im alten Forum schon über einige Seiten hatten.

Halten wir doch fest, es nur dort zu tun, wo es erlaubt ist.
Das versteht sich doch eigentlich von selbst.

Mein Offtopic:

Bei mir in der Region gibt es viele Parcours, wo es kein Pfeillimit gibt.
Meine ersten Besuche führten mich zufällig genau dahin.
Daher war ich auch überrascht, als ich das erste Mal damit konfrontiert wurde.
Das es Sinn macht steht ausser Frage, wenn ich daran denke,
wie oft die Erdmännchen in Schömberg pro Jahr ausgetauscht werden mussten.

Schönes WE
steff



Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Brandy am November 04, 2017, 01:29:27 Nachmittag

Bei mir in der Region gibt es viele Parcours, wo es kein Pfeillimit gibt.
Meine ersten Besuche führten mich zufällig genau dahin.
Daher war ich auch überrascht, als ich das erste Mal damit konfrontiert wurde.
Das es Sinn macht steht ausser Frage, wenn ich daran denke,
wie oft die Erdmännchen in Schömberg pro Jahr ausgetauscht werden mussten.


Ganz genau meine Situation.

Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Brandy am November 04, 2017, 01:31:39 Nachmittag

Ein Parcours ist KEIN Trainigsgelände.

Ähm, was denn sonst?

Sorry - aber ich habe einen Parcours bisher (unter anderen) als Trainingsgelände gesehen. Ich fahre dort hin um (gegen Gebühr) zu schiessen und damit zu trainieren. Andere Möglichkeiten vernünftig zu schiessen habe ich nicht.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: stöckchenschubser am November 04, 2017, 02:08:30 Nachmittag

Ein Parcours ist KEIN Trainigsgelände.

Ähm, was denn sonst?

Sorry - aber ich habe einen Parcours bisher (unter anderen) als Trainingsgelände gesehen. Ich fahre dort hin um (gegen Gebühr) zu schiessen und damit zu trainieren. Andere Möglichkeiten vernünftig zu schiessen habe ich nicht.

Falsch, ein fremder Parcours ist kein Trainingsgelände.
Ein Parcours ist eine Einrichtung wo du gegen Gebühr unter Wettkampfbedingungen schießen darfst, Feierabend.

Wenn der Betreiber die 1 Treffer Regel in den Parcoursregeln hat und du schießt so oft du willst,
so ist das eine Leistungserschleichung, auch Betrug genannt und eine Straftat, genau genommen.

Was du auf dem jeweiligen Parcours darfst steht in den Regeln die überall aushängen,
die sind für dich bindend, denn du bist einen Vertrag eingegangen.

Zum Probieren sind die Einschießscheiben da.

Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: tombows am November 04, 2017, 02:15:52 Nachmittag
@ Brandy
@Steff
wenn jeder Eure Einstellung hätte würden 50% der Parcoursbetreiber pleite gehen, Tiere sind teuer,
Parcourspflege bedeutet Arbeit etc. das Verhalten finde ich rücksichtslos.
Auch glaube ich es ist viel eine Einstellungssache ob ich das einsehen will oder nicht.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Steff am November 04, 2017, 02:40:34 Nachmittag
@ Brandy
@Steff
wenn jeder Eure Einstellung hätte würden 50% der Parcoursbetreiber pleite gehen, Tiere sind teuer,
Parcourspflege bedeutet Arbeit etc. das Verhalten finde ich rücksichtslos.
Auch glaube ich es ist viel eine Einstellungssache ob ich das einsehen will oder nicht.


Bevor du mich angreifst, hättest du das Geschriebene noch mal genau durchlesen sollen.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: tombows am November 04, 2017, 02:51:05 Nachmittag
Ok falls ich dich falsch verstanden habe tut es mir leid
habs bei dir beim ersten mal lesen falsch verstanden sorry
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Brandy am November 04, 2017, 03:15:19 Nachmittag
Hey Stöckchenschubser & Tombows :)

Lest doch bitte auch bei mir noch mal ganz genau durch was ich geschrieben habe.

Um es zusammen zu fassen:

Hatte ich bis vor einiger Zeit nie von gehört. Von der 1-Treffer-Regel.

Für mich war (und ist) ein Parcour ein Trainingsgelände auf dem ich gegen Gebühr schiessen kann. Wo soll ich denn sonst schiessen bzw trainieren?

Schön für Euch wenn Ihr alle Vereine habt in denen es einen Parcour in "Feierabend-Nähe" hat. Ich für meinen Teil fahre 2,5h mit öffentlichen Verkehrsmitteln um zu einem zu gelangen und um dann ein bisschen zu schiessen.

Ich bin und war in keinem Verein und auch im angeleiteten Training das ich bisher genossen habe deutete nichts darauf hin dass es eine 1-Pfeil/Treffer Regel gibt.

Beispiel: Henrys Kurse in Eisenbach - man arbeitet in der Halle, auf dem Schiessplatz (auf dem auch Viecher stehen) UND auf dem Parcour, hier steht man als Gruppe an einer Station und schiesst dann da ne Weile.

Wie schon geschrieben - in der Praxis wird sich das auch ein bisschen ausgleichen, denn ich für meinen Teil schiesse manche Stationen auch mal nicht, einfach weil ich sie nicht mag, sie langweilig finde oder weil es dahinter nur Steine oder Dickicht hat. IdR wird man wohl auch nicht mehr als 2 oder 3 Pfeile schiessen (zumindest was die Treffer angeht) - auch wenn es keine 1-Treffer Regel gibt. An vielen Stationen hat es ja auch mehrere Tiere, zB eine kleine Gruppe Wildschweine, wenn ich hier meine 8 Pfeile verschiesse hat jedes Tier idR nur 1-2 schöne Treffer. Also alles im grünen Bereich.

Jetzt bin ich mit dem Thema aber durch :)



Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: tombows am November 04, 2017, 04:03:35 Nachmittag
Ich auch :'(
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: stöckchenschubser am November 04, 2017, 07:09:27 Nachmittag
Zitat
wenn ich hier meine 8 Pfeile verschiesse hat jedes Tier idR nur 1-2 schöne Treffer. Also alles im grünen Bereich.

Nee, eben nicht. bei der 1 Treffer Regel ist es egal wie viele Tiere da stehen.
beim ersten Treffer ist Schluss, und wenn da 20 Wildschweine stehen.


Es gibt eigentlich immer eine Parcoursordnung, die hat jeder zu lesen, dazu hat er sich verpflichtet.

Dann weiß man auch ob es die 1 Treffer Regel gibt oder nicht.

Du sagst ja auch nicht zur Polizei, habe die STVO nicht gelesen, weiß nichts vom Handyverbot  also kann ich auch kein Knöllchen bekommen.

Oder ich leihe mir dein Auto, geb dir 5€ für den Sprit  um 5 Km entfernt einzukaufen, fahre dann aber mal eben quer durch Deustchland,
damit ich Fahrpraxis bekomme, ich habe ja kein eigenes Auto.

Ob jemand eine Möglichkeit zum Trainieren hat der nicht ist doch sein Problem und nicht das Problem des Parcoursbetreibers.

Ich war auch lange Zeit min. 1h von allem weg, 1 h bis um Verein, min. zwei zu einem Parcours, aber das ist kein Grund.

Wenn in der Parcoursordnung nichts von einer Begrenzung steht, dann ist es doch gut,
wenn doch, dann gilt die, ohne wenn und aber.
Oder man trifft eine Absprache mit dem Betreiber und erhöht minimal den Obulus.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Brandy am November 05, 2017, 11:47:30 Vormittag
Das ist ja alles schön und gut. Alles total nachvollziehbar und klar.

Anmerken möchte ich allerdings noch dass sich meine Ausführungen auf Parcours OHNE Pfeil-Limit beziehen.
Also kein Grund sich aufzuregen. Die Parcoursordungen hatte ich bisher stets gelesen, sofern diese irgendwo aushingen.

Meiner Meinung nach ist der Begriff "Tageskarte" dann allerdings grundsätzlich irreführend. Es gehen ja auch viele Anfänger auf Parcours - für ganz normale Leute die einfach so mal ein wenig schiessen, keine eigenen Gummitiere besitzen oder selbst einen Parcours betreiben etc ist es nicht nachvollziehbar dass man da nicht nach Belieben schiessen darf.

Ich denke ich werde dann in Zukunft drauf achten nur noch auf Parcours zu gehen bei denen ich den Tag über so schiessen darf wie ich Lust habe.

Ja, jetzt bitte schön über die Formulierungen "schiessen wie ich Lust habe" bzw "nach Belieben schiessen" stolpern :)
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Stringwistler am November 05, 2017, 01:25:56 Nachmittag
@Brandy und allen die da gerne viele Pfeile schießen....

stell dir mal vor da gibt es keine 1... oder 2... oder 3 Pfeile Regel, egal wie auch immer...
Und du schießt da jedes Tier in den Gruppen so wie du willst.
Bei 8er Tiergruppen dann also 8 Pfeile, bei 3er Gruppen 3 Pfeile usw....Was machst du dann wenn dir eine Gruppe Leute aufläuft?
Lässt du die dann vorbei, oder? Damit du weiter alle Tiere schießen kannst?
Sorry, so ist das auch nicht auf einem Parcours gedacht bei dem keine Regelung steht.
Die Tiergruppen sollen immer nur schöne Szenen bilden. Und wenn ich mir ein Ziel aussuche, dann bleibe ich in der Regel bei dem und schieße höchstens nochmal einen 2. Pfeil auf ein anderes Tier und max. 3 Pfeile pro Pflock, wenn ich mal daneben geschossen habe.
Und die Tageskarte ist dann so gedacht, daß man evtl nach dem Mittagessen oder gleich im Anschluss noch eine Runde geht und wieder 1-2 Pfeile pro Flock schießt. Wenn man nicht fit genug ist, die Wegstrecke 2x zu absolvieren dann soll man es eben lassen, aber nicht in einer runde die doppelten Pfeile schießen. Sorry... auch wenn da nichts steht von 1-2 Pfeile pro Pflock, verbietet es MIR der Anstand das anders zu tun.... Wie gesagt "MIR". ;D
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: tombows am November 05, 2017, 01:51:42 Nachmittag
Super erklärt,  genauso seh ich des a da gibt's nix mehr hinzuzufügen
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: cweg am November 05, 2017, 01:52:19 Nachmittag
Wenn ich einen Parcours ohne Pfeillimit kennen würde, würde ich gerne einzelne Ziele ausschießen, sofern keine anderen Schützen auflaufen. Meine Alternative ist mein Schießwürfel, den ich auf unserem Platz auf verschiedene Entfernungen stelle oder eben auch von unserem Hochstand aus, in verschiedenen Entfernungen/ Winkeln beschieße. Problem ist für mich nur, dass es weder auf unserem Vereinsparcours, noch auf den umliegenden Bergaufschüsse gibt. Und das ist etwas, was ich schon gerne mal konstanter üben würde, aber meist nur auf Turnieren überhaupt bergauf schießen kann.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Brandy am November 05, 2017, 02:24:25 Nachmittag
Jau Guido, schön erklärt.

Aber es ist doch nicht immer alles so schwarz und weiss. Ich hatte zB noch nie Probleme mit auflaufenden Gruppen. Wenn ich alleine bin läuft selten jemand auf, da ich idR recht zügig unterwegs bin, und nur weil ich noch nie von der 1-Pfeil Regel gehört habe, heisst das ja auch nicht dass ich jedes einzelne Gummi-Vieh nach Strich und Faden mit Carbon vollpumpen muss :) Meist langen ja 1-3 nette Treffer, auch ohne diese Regel. Es ist doch idR so, dass man - alleine - eher selbst Gruppen aufläuft, die überholt man halt indem man eine Station auslässt. Oder man schiesst ein paar Pflöcke gemeinsam. Wenn ich Einzelpersonen oder kleinere Grüppchen traf, dann sch(l)isst man sich auch mal für ne Teilstrecke zusammen. Sollte aus irgend welchen Gründen wer auflaufen (weil man zu zweit oder dritt eher gemütlich unterwegs ist) lässt man die Leut halt vorbei. Also bisher war das immer alles sehr anständig und es entstanden nette Kontakte etc. Ich finde jetzt auch nicht, dass zwei oder drei Treffer mit nem schlanken Carbon-Pfeil die Viecher rücksichtslos kaputt machen. Da ist unsachgemässes Pfeilziehen meiner Meinung nach deutlich materialschrottender. Oder Leute die stets das Innenkill treffen. Oder Compounder mit 80lbs die zusätzlich dazu nur das Innenkill treffen und dieses flott pulverisieren. Oder Leute mit dicken Holzpfeilen die das Reh im Bein treffen und dieses dann abbricht. Muss alles verboten werden.
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: Stringwistler am November 05, 2017, 02:37:45 Nachmittag
Ja Brandy,
da magst du sicherlich auch Recht haben... siehste, jetzt sind wir doch eher beisammen ,oder? :D
Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: hias am November 05, 2017, 06:13:07 Nachmittag
Entfernungen ausschiessen auf Parcours mache ich nur, wenn dabei keiner aufläuft.
Meistens bin ich dann auch allein unterwegs.  ich schiesse maxiamlm 6 Pfeile.
Bei zwei Treffer auf dem Tier gehe ich weiter.
Wenn diese nicht die beiden ersten Pfeile sind wird die Station gemerkt.

Beim nächsten mal gehe ich dann gezielt nur auf die gemerkten Ziele um das Trefferbild dort zu üben.

Titel: Re: Ziele in Parcours ausschießen oder nicht?
Beitrag von: stöckchenschubser am November 06, 2017, 01:11:00 Nachmittag
Zitat
Oder Leute die stets das Innenkill treffen. Oder Compounder mit 80lbs die zusätzlich dazu nur das Innenkill treffen und dieses flott pulverisieren.

Genau das ist nicht der Fall, zerstört werden die Tiere fast ausschließlich von Tradis.
Tiere die nur von Compundern mit Innenkill beschossen werden, halten viele Jahre länger.
Man muss zwar mal was Schaum in den Bereich packen, aber Ohre, Beine ud co bleiben intakt.

Das mit dem pfeile ziehen ist allerdings richtig, was man da alles zu sehen bekommt  :bang: