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Sonstiges => Turniere => Thema gestartet von: Ralf_HH am Juni 13, 2018, 01:13:00 Nachmittag

Titel: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Ralf_HH am Juni 13, 2018, 01:13:00 Nachmittag
Hallo zusammen,

ich bin eher kein Turnierschütze, deshalb ist mein Thema keines, das mich nächtelang um den Schlaf bringt. Aber gerade deshalb interessiert mich, wie Ihr das Problem seht.

Auf 3D-Turnieren scheinen OR-Schützen - tendenziell auch Compounder - eher sparsam vertreten zu sein. Auf der letztjährigen LM meines Bundeslandes waren es drei OR inklusive meiner Wenigkeit. Das fand ich schon ein wenig schade. Dieses Jahr schieße ich bei einem anderen Landesverband, ich hoffe, dass da mehr OR-Schützen am Start sind.

3D-Turniere, die keinen offiziellen Charakter haben, scheinen sich hinsichtlich der erlaubten Bogenklassen grob in 3 Gruppen unterteilen zu lassen:

a) Turniere, die den OR (und/oder den CP) als Bogenklasse zulassen;
b) Turniere, die diese Klassen zulassen, wenn genügend Schützen dafür melden;
c) Turniere, die diese Klassen nicht zulassen und bei denen bezüglich der technischen Ausstattung des Bogens entweder beim Barebow oder beim Jagdrecurve "Schluss" ist.

In meiner Region habe ich den Eindruck, dass Gruppe c überwiegt. Das heißt, Visierschützen sind von der Teilnahme an der überwiegenden Zahl der 3D-Turniere ausgeschlossen.

Dafür sind natürlich auch die Schützen dieser Klassen verantwortlich, denen es an Interesse für 3D zu fehlen scheint. Offenbar schießen sie lieber WA. Andererseits war auf der letzten LM 3D in Schleswig-Holstein die CP-Truppe zahlreich vertreten.

Gibt es irgendwelche sinnhaltigen Gründe dafür, nicht zumindest öfter mal nach "b" zu verfahren, wenn Interesse seitens der Visierschützen besteht? Die Anzahl der Pflöcke kann es ja wohl nicht sein, auch die BB'er schießen schließlich vom weitesten Pflock. Wird mit den Visierleuten die Teilnehmerzahl schlicht zu groß? Oder kann es sein, dass zumindest bei einigen Ausrichtern der Wunsch dahintersteckt, sich von den Visierschützen "abzugrenzen"? Mein Verein macht es leider bei seinem jährlichen Turnier genau so (Bei BB ist "Ende"), allerdings ist dieses Turnier regelmäßig auch ohne Visierschützen mehr als ausgebucht. Aber das wird ja nicht bei allen Ausrichtern so sein.

Oder gibt es irgendwelche anderen Gründe für das Nichtzulassen von Visierschützen, die ich übersehen habe?
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: testjan am Juni 13, 2018, 02:41:06 Nachmittag
Die allermeisten Turniere, die ich besucht habe, hätten Visierschützen zugelassen. CPU (Compound unlimited) sind oft auch ein paar wenige dagewesen, Recurve praktisch nie.

Zumindest hier in der Gegend ist es wohl so, dass die Visierleute kein Interesse an 3D haben, das mag vielerlei Ursachen haben, schade ist es allemal. An den Veranstaltern liegt es jedenfalls nicht.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Stringwistler am Juni 13, 2018, 04:03:25 Nachmittag
Bei uns in Franken schießen OR mit Visier in der AO Klasse (all open)
Denn die Recurver sind so wenig, da lohnt eine eigene Klasse gar nicht.
Und wie es schon heißt... olympic Recurve.....nicht 3D- OR.... ;)
Der Bogen mit all seinen Vorzügen ist wohl besser auf dem Fitaplatz aufgehoben.
Sonst dürfen wir wegen den langen Stabis und Spinnen noch breitere Schneisen in unsere Wälder schlagen.... ;D :Achtung:
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 13, 2018, 04:04:29 Nachmittag
Dass Visierschützen keine Interresse hätten ist nicht richtig.
Vielmehr ist es so, dass sehr oft eine gewisse Arroganz der Tradis gegenüber den Visierschützen zu erkennen ist,
und diese eben nicht dabei haben wollen.
Die unverständliche Aversion gegenüber Compoundschützen tut ein Übriges.

Wenn hier Turniere stattfinden mit allen Klassen, dann sind diese auch alle gut besucht,
Ausnahme OR, liegt aber zum teil auch an der Überschneidung von Wettkämpfen.


Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: testjan am Juni 13, 2018, 04:27:40 Nachmittag
Ich wollte es nicht so direkt sagen. Dass da was dran ist, sieht man an dem Post darüber, da ändern auch keine Smilies was dran. Und ganz ehrlich, mit Leuten die sich über meine Art Bogen zu schießen lustig machen, hätte ich auch keinen Bock ein Turnier zu schießen.

Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: rso am Juni 13, 2018, 06:22:08 Nachmittag
..
Vielmehr ist es so, dass sehr oft eine gewisse Arroganz der Tradis gegenüber den Visierschützen zu erkennen ist,
und diese eben nicht dabei haben wollen...

Ich glaube, das beruht auf Gegenseitigkeit.

Richtet ein trad. Verein ein (Spaß)Turnier aus, tut er das nach seinen Regeln. Ist m.E. ok.

Andererseits hört z.B. für die meisten Schützen im WA/DSB die Welt bei "Blankbogen" auf, wenn ich in meinem Verein von Langbogen oder Jagdrecurve erzähle, wissen die meisten erstmal gar nicht, was das sein soll. Und 3-D Tiere wollen viele durch Tierbilder ersetzen, ist doch billiger und tuts auch...

Und wer läuft in einem Turnier schon gerne auf ne Gruppe mit OR auf... mit Hocker, Fernglas und ständiger Ausnutzung der Zeitlimits (und der Weitergabe von Entfernungszahlen). Es sind (leider ) oft 2 Welten und ein unterschiedliches Grundverständnis.
Oft, nicht immer.  ;)
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 13, 2018, 06:49:23 Nachmittag
Also die vereine wo ich Turniere schieße und die Techniklastig sind,
werden keine Tradis bei Turnieren ausgegrenzt.

ich selbst kenne nur eine Veranstaltung, wo Holzbögen nicht erlaubt sind, und das ist das 3D masters,
da will aber auch kein tradi Schütze hin,, denn da ist man ohne System und co verloren.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 13, 2018, 07:00:42 Nachmittag
Ein OR passt in der Tat "irgendwie" nicht so gut. Ich schiesse inzwischen auch lieber 3D als Wiese, schraube vom WA Bogen aber Visier und Stabi ab, Blankbogen Gewicht dran und los gehts.
Wenn mit Visier, dann nehme ich geich den WA konformen Compound (60# und Single-Pin-Scope). Das macht einfach Spass!

Und leider kann ich auch bestätigen, dass man von einigen Tradis relativ blöd angeredet wird. Vom Fahrradfahrer bis zum Fitafritzen (Compound und Fita??). Egal. Ich habe mir angewöhnt, das einfach zu ignorieren und keinesfalls zurückzuästern wie "schiesst du schon oder suchst du noch?". Und ja, es ist die Ausnahme. Die meisten sind eher neugierig.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: testjan am Juni 13, 2018, 07:04:34 Nachmittag

Und wer läuft in einem Turnier schon gerne auf ne Gruppe mit OR auf... mit Hocker, Fernglas und ständiger Ausnutzung der Zeitlimits (und der Weitergabe von Entfernungszahlen).

Da haben wir es doch schon wieder.... Pauschalurteile, die ungerechtfertigt und nur dazu geeignet sind, über die « anderen » herzuziehen.

Mir ist das geschilderte (ohne Entfernungen weitergeben, das macht normalerweise niemand im Turnier) genau einmal passiert, das war eine Gruppe Compounder. Wie oft ich schon auf pfeilsuchende Langbogenschützen aufgelaufen bin, kann ich überhaupt nicht mehr zählen.

Ja, die Visierleute brauchen lange bis der erste Schuss fällt. Dafür reicht ein Pfeil und das Suchen entfällt.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 13, 2018, 07:05:49 Nachmittag
Fast alle Staus entstehen durch Pausen, überlange Pausen.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Tabula am Juni 13, 2018, 07:13:23 Nachmittag
OR oder mit Visier und Stabi in der TRB Klasse wäre ja schon fast wie unlauterer Wettbewerb.

Aber habe hier schon viele Spaßturniere mit AO Klasse gesehen, und das ist dann doch in Ordnung, oder?

War auf einem Turnier bei den Diebachern und zu uns zweien TRB kamen zwei Compounder in die Gruppe.
Hatten so einen perfekten lustigen Tag zusammen.
Nach dem Turnier haben sich beide "Parteien" gestanden, daß sie am Anfang dachten: "oh je zwei Recurvler bzw. zwei Compounder... "
Aber die beiden konnnten es wirklich, nichts mit ewig schrauben und rumtun. Das ging ganz fix und war eine Freude bei den Treffern zu zu sehen (bis auf ein Ziel nur 20er).
Kommt immer auf den Menschen an, der hinter dem Bogen steht.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: rso am Juni 13, 2018, 09:16:36 Nachmittag
..
Da haben wir es doch schon wieder.... Pauschalurteile, die ungerechtfertigt und nur dazu geeignet sind, über die « anderen » herzuziehen.
...

und wenn man zitiert, sollte man dies nicht sinnentstellend tun, sondern man darf die gesetzten smilies  mit einbeziehen . Oder war es nur das selbstlose Warten auf ne Steilvorlage... ??   ;)
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Grombard am Juni 13, 2018, 09:55:16 Nachmittag
War auf einem Turnier bei den Diebachern und zu uns zweien TRB kamen zwei Compounder in die Gruppe.
Hatten so einen perfekten lustigen Tag zusammen.
Nach dem Turnier haben sich beide "Parteien" gestanden, daß sie am Anfang dachten: "oh je zwei Recurvler bzw. zwei Compounder... "
Aber die beiden konnnten es wirklich, nichts mit ewig schrauben und rumtun. Das ging ganz fix und war eine Freude bei den Treffern zu zu sehen (bis auf ein Ziel nur 20er).
Kommt immer auf den Menschen an, der hinter dem Bogen steht.

Hatte ich auch mal.
War super :)
Wir haben den CP immer zu erst schießen lassen.
Er hatte rote Nocken. Perfekte Kill-Markierung.  :bow:

CP auf einem 3D-Turnier kann ich gut nachvollziehen. Damit würde man ja im Zweifelsfall auch tatsächlich jagen gehen.
OR mit langem Stabi im Wald wäre mir jetzt nix.
Aber das merkt der jenige wahrscheinlich selbst und kommt nächstes Mal dann mit Blankbogen oder Jagdrecurve.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Ralf_HH am Juni 13, 2018, 10:04:20 Nachmittag
Spannende Antworten hier, danke dafür! :youRock: Ich bin ja bei Euch, dass zumindest ein Teil der Visierschützen fleißig mithilft, den Graben zu den weniger technischen Bogenklassen offen zu halten. Auch bei uns im Verein haben die WA-Schützen wenig Interesse am Geschehen auf dem 3D-Parcours, umgekehrt ist es etwas anders, weil zumindest die visierlosen Systemschützen auch mal auf der WA-Wiese ihre Entfernungen ausschießen, und ich selbst war in den letzten Wochen - in denen man im Wald aufgefressen wurde - zugegebenermaßen mehr auf der Wiese als im Wald. Trotzdem werde ich dieses Jahr wieder mit dem OR die LM 3D mitschießen und die WA-Meisterschaften auslassen, weil mich 72 Pfeile auf dieselbe Distanz null reizen, dasselbe gilt für WA Halle (wo einige unserer traditionellen Schützen tatsächlich mitgeschossen haben).

Mein Bogen hat übrigens, mein Avatar lässt es erahnen, nur einen 12"-Stabi im unteren Gewinde für ein wenig Drehmoment nach vorne-unten nach dem Abschuss, ich könnte wohl auch ein BB-Gewicht stattdessen nehmen. Ich glaube nicht, dass ich auf 3D jemals Meinung haben werde, die Spinne dranzubauen (wobei man mit Spinne den Bogen zumindest prima abstellen kann 8)).

Und ja, natürlich kann man OR nicht mit irgendwelchen weniger technischen Klassen gemeinsam werten. Mit einer AO-Klasse, in die alles reinkommt, was technischer als ein BB ist, hätte ich überhaupt keine Probleme, auch wenn mich dann die unlimited-CP-Truppe gnadenlos abzieht. Wenn ich schon mal aufs Turnier gehe, dann nicht, um irgendwelche Blumentöpfe zu gewinnen, sondern um mich in einem reizvollen, weitgehend unbekannten Parcours an meine persönlichen Grenzen heranzutasten. Welche Ergebnisse die anderen schießen, ist mir weitgehend egal. Ich hätte nicht mal ein Problem damit, auf einem Turnier, das keine Visierklassen ausschreibt, außer Konkurrenz mitzuschießen. Ich muss allerdings gestehen, dass es mir bisher zu blöd war, bei den Ausrichtern diesbezüglich anzufragen.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: lim naru ungol am Juni 13, 2018, 10:40:55 Nachmittag
Oder gibt es irgendwelche anderen Gründe für das Nichtzulassen von Visierschützen, die ich übersehen habe?

Gibt es durchaus. So müssen Aufgrund der deutlich höheren Pfeilgeschwindigkeiten bei den Compoundschützen die Sicherheitsbereiche bei den Zielen deutlich größer sein. Und nicht jedes Gelände gibt sowas her.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 13, 2018, 11:00:17 Nachmittag
Oder gibt es irgendwelche anderen Gründe für das Nichtzulassen von Visierschützen, die ich übersehen habe?

Gibt es durchaus. So müssen Aufgrund der deutlich höheren Pfeilgeschwindigkeiten bei den Compoundschützen die Sicherheitsbereiche bei den Zielen deutlich größer sein. Und nicht jedes Gelände gibt sowas her.

Was aber nun gar nix mit Viserschützen zu tun hat, sondern nur mit Compound.

Und was wäre mit einem Compouind der nur 210 fps macht?

Die Grundregeln der Sicherheit von DSB wie auch DFBV, die auch sicher auch bei einer juristischen Beurteilung herangezogen würden,
gelten allerdings für alle Bogenklassen, bzw. die Größe der Sicherheitsbereiche, dementsprechend dürften
Turniere die diese nicht hergeben, eigentlich gar nicht stattfinden. Backstops verringern diese Bereiche erheblich.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: snoopy am Juni 14, 2018, 08:13:58 Vormittag
Ich denke auch, dass es da oft an gegenseitiger Toleranz fehlt. Auf BEIDEN Seiten.

Ich habe mir vor 3 Jahren mal den Spaß gemacht und WA Hallenturniere (Gau- und Bezirksmeisterschaft Halle) mit dem Langbogen zu schießen. Bayrische gab es da für LB noch nicht.

Was da teilweise von den WA'ler für Kommentare kamen, da vergeht dir der Spaß, da merkst du, dass du so was von nicht erwünscht bist.

Ich fand das Turnier durchaus mal abwechslungsreich zu 3D und würde das schon wieder mal machen.
Aber wie gesagt, offenbar fehlt auf BEIDEN Seiten da die Toleranz.

Als LB tue ich doch keinem was in meiner Bogenklasse und umgekehrt, warum soll ein OR nicht auch im Parcours rumlaufen.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: lim naru ungol am Juni 14, 2018, 09:13:26 Vormittag
Oder gibt es irgendwelche anderen Gründe für das Nichtzulassen von Visierschützen, die ich übersehen habe?

Gibt es durchaus. So müssen Aufgrund der deutlich höheren Pfeilgeschwindigkeiten bei den Compoundschützen die Sicherheitsbereiche bei den Zielen deutlich größer sein. Und nicht jedes Gelände gibt sowas her.

Was aber nun gar nix mit Viserschützen zu tun hat, sondern nur mit Compound. - Wie ich geschrieben habe.

Und was wäre mit einem Compouind der nur 210 fps macht? - Dann müsste bei allen die Vo gemessen werden und die Verstelloptionen versiegelt/markiert werden. Viel Spaß. Und natürlich wäre dann zu überlegen alle mit mehr als 300fps zu disqualifizieren.

Die Grundregeln der Sicherheit von DSB wie auch DFBV, die auch sicher auch bei einer juristischen Beurteilung herangezogen würden,
gelten allerdings für alle Bogenklassen, bzw. die Größe der Sicherheitsbereiche, dementsprechend dürften
Turniere die diese nicht hergeben, eigentlich gar nicht stattfinden. Backstops verringern diese Bereiche erheblich.
- Was bei einer juristischen Beurteilung wie beurteilt werden würde ist Kaffeesatzleserei. Die jeweiligen Sportordnungen sollen eine Hilfestellung geben. Sie stellen eine Mindestanforderung dar. Nicht mehr und nicht weniger. Denn sie enthalten alle Hinweise auf situationsbedingte Abweichungen. So ist der Sicherheitsbereich vor Ort für jedes einzelne Ziel anzupassen.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 14, 2018, 09:46:39 Vormittag
Fps messen ist nicht praktikabel. Aber das Zuggewicht geht leicht. Wird bei WA auch manchmal gemacht: 60# Messstein muss am Boden bleiben.

Wir Compounder schiessen kaum daneben. Aber wenn, dann richtig. Alles schon gesehen: loop gerissen, Release versehentlich gelöst...
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: testjan am Juni 14, 2018, 10:11:18 Vormittag
Wenn man alle Visierklassen ausschließt, spart man sich einen Pflock. Ich glaube zwar nicht, dass es Veranstalter gibt die so denken, aber wer weiß....

Ansonsten denke ich bzw. kann ich mir gut vorstellen, dass snoopy Recht hat. Toleranz ist nicht nur auf Traditionellenseite manchmal Mangelware sondern auch bei den Scheibenschützen. Davon kenne ich aber zu wenige, um mir ein Urteil zu erlauben. Die ca. 10 Leute, mit denen ich bisher geschossen habe, waren da höchst offen und locker drauf aber Deppen gibt es hier wie da.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: BerndS am Juni 14, 2018, 10:32:59 Vormittag
Hier das Finale der WA 3D 2017:
https://www.youtube.com/watch?v=hQbgFQOfudg

Eine Mannschaft besteht aus 3 Schützen unterschiedlicher Bogenklassen:

Zitat
A team consists of one archer of the Compound and Longbow classes and either a Barebow or Instinctive Bow Class.
https://worldarchery.org/news/93986/3d-archery

Es geht also auch durchaus sehr gemischt zu hier. Ich persönlich finde das einen sehr sympathischen Ansatz eine Mannschaft aus unterschiedlichen Bogenklassen zusammen zu stellen. Das erfordert dann von jedem Teamschützen schließlich irgendwo Toleranz und Akzeptanz gegenüber den anderen Bogenklassen.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Ralf_HH am Juni 14, 2018, 01:08:30 Nachmittag
Ja, die WA.Meisterschaften mit den drei Bogenklassen (BB, CP und LB) fand ich auch sehr reizvoll anzuschauen trotz des teilweise etwas eintönigen Geländes.

@Mescalero: Spart man wirklich einen Pflock? Ich dachte immer, dass BB auch von ganz hinten schießt, und die scheinen tendenziell in meiner Gegend bei mehr 3D-Veranstaltungen zugelassen zu sein als die Visierleute.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: testjan am Juni 14, 2018, 01:17:08 Nachmittag
Bei den WA-Feldmeisterschaften, jedenfalls bei den internationalen, gibt es diese gemischten Teams auch, finde ich super. Da fehlen dann die LB, dafür gibt es CP ind Recurve mit Visier und Blankbogen.

Ralf, ich bin mir grad nicht mehr so sicher. Bei den Feldturnieren, bei denen ich mitgeschossen hatte, gab es für Visier einen weiteren Pflock. Kann aber gut sein, dass es je nach Reglement auch derselbe Pflock wie der für BB ist (die sind übrigens bei vielen traditionell orientierten Turnieren auch nicht gern gesehen und müssen oft bei den anderen Recurves mitschiessen, das fühlt sich toll an, wenn man so eine Platzierung erreicht....).
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 14, 2018, 06:59:44 Nachmittag
ich kenns nur so, das Stringwalker bei der offenen Klasse mitschiessen müssen. Barebows dürfen zur BHR nur dann, wenn ein Finger die Nocke berührt und ein fester Ankerpunkt vorhanden ist. Also kein String- und Facewalking.
Ich würde mal behaupte, dass Stringwalker bis 25 auch genausogut treffen wie Recurve+Visier
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: testjan am Juni 14, 2018, 07:01:58 Nachmittag
Schön wärs... :bremse: :)
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: snoopy am Juni 15, 2018, 06:51:58 Vormittag
....Davon kenne ich aber zu wenige, um mir ein Urteil zu erlauben. Die ca. 10 Leute, mit denen ich bisher geschossen habe, waren da höchst offen und locker drauf aber Deppen gibt es hier wie da.

Da gebe ich dir absolut Recht. Ich war ja in einem WA Verein und die meisten Leute waren durchaus aufgeschlossen, ok man wurde etwas belächelt mit dem Langbogen, aber nachdem ich in der Vereinsmeisterschaft Halle Ringzahlen geschossen hatte, die an manchen blanken Recurve herankamen, war das auch vorbei.

Die Deppen sind wenige und auf beiden Seiten. Ich persönlich finde es immer (nicht nur beim Bogenschießen) erfrischen sich auch mal mit einer anderen Seite seines Sports zu befassen, man kann viel dabei lernen und die Präzision der Visier-Bogner nötigt einem schon Achtung ab.
Ist nicht mein Ding, dazu habe ich als Kugelschütze zu lange auf 25 Meter immer wieder auf dieselben Scheiben geschossen, mir ist es auf Dauer zu eintönig, aber dennoch kann man das doch anerkennen und sich Gedanken machen, was man davon lernen kann. Besser als von vornherein ablehnen.

Bei Turnieren wird das aber sicher nicht der Gedanke sein.  Da geht es halt um die ggf. nötige Reduktion von Bogenklassen, gerade in bereichen, wo nicht viele Starter zu erwarten sind.

Warum war denn für Langbogen in der Hallenmeisterschaft nach Bezirksmeisterschaft Schluss? Weil wir da schon gerade nur zu viert (3 Männer und 1 Frau) LB geschossen haben, da freut einen auch kein 1 Platz und der Verband denkt sich, dass dann auf Landesebene keinen Sinn macht.
Dennoch wurden wir 4 damals von Verbandsfunktionären gefragt, ob es Interesse an einer Bayrischen Meisterschaft gäbe.

Fazit, wenn wir uns da mehr blicken lassen würden, aller Vorurteile zum Trotz, dann würde irgendwann (Mühlen malen langsam) auch der Verband darauf reagieren.



Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Kuckingen am Juni 15, 2018, 09:49:12 Vormittag
WA 3-D schießen alle vom blauen Pflock, max 30 Meter bis auf die CO, die schießen von rot, max 45.

Bei meinem letzten Turnier waren es die LB-Schützen die über Pfeile diskutiert haben.

Erfahrungsgemäß sind es aber inzwischen nicht mehr die CO-Schützen die sich lange Zeit lassen, es sind die BB Schützen.
Leider hat die WA das Zeitlimit aufgehoben, das machte den Schützen bisher etwas Druck.

Da ich sowohl CO mit Stabis gesehen habe, macht es keine Unterschied, dass ich OR auch mit Stabis in den Wald schicke. Ich würde mich darüber freuen, mehr von ihnen zu sehen. Bei Feld funktioniert es ja auch.

Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Ralf_HH am Juni 15, 2018, 11:57:53 Vormittag
WA 3-D schießen alle vom blauen Pflock, max 30 Meter bis auf die CO, die schießen von rot, max 45.

Sischer dat? Ich habe letztes Jahr die LM 3D Schleswig-Holstein mitgeschossen, wir waren eine Dreiergruppe OR. Ich bin mir relativ sicher, dass wir von rot geschossen haben, weiteste Entfernung dürfte ca. 45 m gewesen sein.

Für mich war es das erste Turnier seit 24 Jahren, aber bei den beiden anderen, die regelmäßig Turniere Schießen, kann ich mir nicht vorstellen, dass wir vom falschen Pflock geschossen haben und das denen nicht aufgefallen wäre.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 15, 2018, 12:21:37 Nachmittag
sagt doch die SpO:

rote Pflöcke: Compoundbogen und Recurvebogen (olympic) Männer, Frauen und Jugend
maximale Entfernung 45 m

blaue Pflöcke:Blankbogen, Langbogen und Instinktivbogen für Männer, Frauen und Jugend;
außerdem für Schüler mit Compoundbogen und Recurvebogen.
maximale Entfernung 30 m

Gelb: Schüler ohne Visier


Die Ablehnung der Scheibenschützen gilt meiner Erdahrung nach nicht den Tradis oder deren Bögen, sondern dem Fakt, dass dort auf Tierpuppen geschossen wird. Das lehnen viele ethisch ab, geauso wie Tierbilder als Scheibenauflagen
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Kuckingen am Juni 15, 2018, 12:35:44 Nachmittag
Absolut sicher. Die WA kennt denn OR bei 3D nicht. Es liegt an den nationalen verbänden dies zu regeln. Wird halt auch mit den roten Pflöcken von CO geregelt
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Ralf_HH am Juni 15, 2018, 12:44:07 Nachmittag
Ah, okay. Ich dachte, dass das Reglement der WA bezüglich der Entfernungen/Pflöcke mit dem des DSB vergleichbar sei und sowohl OR als auch CP von ganz hinten schießen.

Und das Argument, dass man einen Pflock spart, stimmt dann natürlich, wenn nur die Visierer von rot schießen. Evtl. kann man dann durch Ausschreiben bis max. BB auch den einen oder anderen Schuss stellen, der mit rotem Pflock gar nicht ginge.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Kuckingen am Juni 15, 2018, 12:54:30 Nachmittag
Der DSb schießt nach den Regeln der WA. Dennoch kann man diese Regeln ergänzen. Dafür ust dann die SPO da.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 15, 2018, 01:16:51 Nachmittag
Absolut sicher. Die WA kennt denn OR bei 3D nicht. Es liegt an den nationalen verbänden dies zu regeln. Wird halt auch mit den roten Pflöcken von CO geregelt

Hö? In Book 4, Chapter 22  Art. 22.1: Recurve Division  ist doch der Oly Recurce beschreiben für 3D

Und die Zeitbegrenzung gibts auch noch.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: aurelium am Juni 15, 2018, 02:45:25 Nachmittag
Toleranz ist ja schön und gut, aber OR zu BHR verhält sich wie F1 zu Dakar Rally. Das sind einfach ganz verschiedenen Sportarten und Motivationen dahinter. Dass die überhaupt mal zusammen schießen, finde ich schon sensationell.

Nur weil's beides Bögen sind, passen sie nicht unbedingt zusammen.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: rso am Juni 15, 2018, 03:06:50 Nachmittag
also nur weil im DSB /WA einzelne Vereine für ihre Turniere ein von den WA-Regeln abweichendes Süppchen kochen (warum auch immer), gilt natürlich grds. das Regelwerk WA.
Und daran hält man sich nach meinem Kenntnisstand bei der LM 3D (zumindest im Norden) scheinbar auch. Gerade auch bzgl. Zeitlimit... was normalerweise von trad. Schützen weit unterschritten wird.

Davon abgesehen finde ich die Mannschaftswertung total interessant... nur leider haben wir im Verein keinen LB-Schützen (mit Holzpfeilen), was daran liegt, dass man in der Vergangenheit sowas nicht haben wollte, könnten ja die Scheiben kaputt gehen. Aber die Zeiten ändern sich und steter Tropfen höhlt den Stein, habe heute die ersten 3D-Tiere für unseren Verein besorgt  ;D
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 15, 2018, 03:48:24 Nachmittag
also nur weil im DSB /WA einzelne Vereine für ihre Turniere ein von den WA-Regeln abweichendes Süppchen kochen (warum auch immer), gilt natürlich grds. das Regelwerk WA.

weil viele es halt anders WOLLEN. Guck doch nur mal, bei welchen Turnieren wirkich 2 am Pflock stehen. In den Ausschreibungen findet man dann quatsch wie "Eine Körperteil muss den Pflock berüheren". Ausserdem sind einige Turniere deutlich weiter gesteckt als es WA vorsieht.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Ralf_HH am Juni 15, 2018, 04:02:11 Nachmittag
Wie gesagt, ich habe letztes Jahr LM 3D S-H in Heikendorf mit dem OR mitgeschossen. Roter Pflock, weiteste Entfernung definitiv um die 45 Meter. Sportordnung DSB, Abschnitt 6.7.1, sagt das genau so aus: CP und OR roter Pflock. Demnach hat man in Heikendorf gemäß der SpO geschossen und ist vom Regularium der WA abgewichen, in der der CP vom roten schießt und der OR auf 3D nicht stattfindet...

Weiß jemand, warum die WA den OR bei 3D so stiefmütterlich behandelt/ignoriert? Kein Bedarf bei den Schützen?
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Ralf_HH am Juni 15, 2018, 04:17:41 Nachmittag
Toleranz ist ja schön und gut, aber OR zu BHR verhält sich wie F1 zu Dakar Rally. Das sind einfach ganz verschiedenen Sportarten und Motivationen dahinter. Dass die überhaupt mal zusammen schießen, finde ich schon sensationell.
Nur weil's beides Bögen sind, passen sie nicht unbedingt zusammen.

Warum soll denn ein OR-Schütze keine/nicht die "richtige" Motivation für das 3D-Schießen haben? Weil der OR ursprünglich nicht für das jagdliche Schießen gebaut wurde?

Ich setze mal folgendes dagegen: Gäbe es den CP nicht, wäre womöglich ein jagdlich optimierter OR - ohne Klicker, mit kurzem Jagdstabi, aber natürlich mit Visier - das präziseste Gerät zur Jagd mit dem Bogen. Klar findet man diese Kombi kaum auf der Jagd, aber sinnlos wäre sie absolut nicht.

Irgendwie erscheinen mir die Argumente gegen den OR bei 3D doch ein wenig an den Haaren herbeigezogen. Aber ich gebe zu, dass OR-Leute, die die Nase rümpfen, weil die 3D-Leute auf Gummibambis schießen, vermutlich keine Bereicherung für den 3D-Parcours darstellen.

Es scheint sich zu bestätigen, dass die Kluft zwischen 3D und OR eher atmosphärische als sachliche Gründe hat. Gründe, zu denen beide Seiten beitragen.


Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: tombows am Juni 15, 2018, 05:12:02 Nachmittag
Ich bin der Meinung

Leben und leben lassen, es soll doch jeder mit dem schießen, mit dem er will, ich für meinen Teil kann nix mit Visier und Zieleinrichtung
anfangen, deswegen darf das aber ein anderer doch machen. Ein klein wenig blöd daherreden, ohne jedoch zu beleidigen, gehört
doch auch dazu, nicht immer alles so ernst sehen, im erster Spass haben, das sollte Bogenschießen sein. Nicht zuletzt auch mal verlieren können
und dem anderen was gönnen, sich zu freuen, wenn der andere trifft.
Ich war vor zwei Wochen auf der LM 3D Bayern, wir hatten eine super Gruppe, in der sich alle geärgert haben, wenn einer nicht getroffen hat
und sich jeder gefreut hat wenn jamand in der Gruppe ein Kill geschossen hat.
Hinterher zusammen ein Bier und alles war gut.

Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: aurelium am Juni 15, 2018, 05:18:40 Nachmittag
Nicht falsch verstehen: Eine Person kann auch beides machen und lieben (abwechselnd, oder Jahre nacheinander). Das sollte man nicht an Menschen festmachen.

Trotzdem, ich fände es toll wenn mal ein OR zu mir käme und fragen würde "wie ist denn das so, kann ich auch mal ...". Diese Neugierde, die umgekehrt durchaus vorhanden ist, konnte ich, zumindest in unserem Verein, noch nicht feststellen.

Ist vielleicht auch eine Frage des Temperaments. Der eine sucht ein wenig Abenteuer, der andere zählt lieber diszipliniert seine Ringe.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: rso am Juni 15, 2018, 05:27:23 Nachmittag
... und der OR auf 3D nicht stattfindet...

Weiß jemand, warum die WA den OR bei 3D so stiefmütterlich behandelt/ignoriert? Kein Bedarf bei den Schützen?

wie kommst du darauf?
WA, Buch 4, Kapitel 22.1. beschreibt den "Recurve" ausführlichst... somit auch den OR


und natürlich fällst du damit in die gleichen Enfernungen wie die Compounder.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Ralf_HH am Juni 15, 2018, 10:46:25 Nachmittag
... und der OR auf 3D nicht stattfindet...

Weiß jemand, warum die WA den OR bei 3D so stiefmütterlich behandelt/ignoriert? Kein Bedarf bei den Schützen?

wie kommst du darauf?

Aufgrund einer Aussage in einem früheren Post, dass der OR bei WA-3D nicht stattfindet. Scheint sich aber um "fake news" zu handeln  8)

Zitat
WA, Buch 4, Kapitel 22.1. beschreibt den "Recurve" ausführlichst... somit auch den OR

und natürlich fällst du damit in die gleichen Enfernungen wie die Compounder.

Ja, so ergibt es für mich Sinn.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Kuckingen am Juni 16, 2018, 09:20:07 Vormittag
Buch 4 gilt für Feld und 3-D.

Der OR wird bei Feld geschossen, wie CO und BB.

In den Meisterschaftsbewerben, siehe dann Buch 2, gibt es für 3D folgenden Klassen. LB, IB, BB und CO für Damen und Herren. Diese müssen dann auch ein Finale schießen mit einem vorhergehenden Eliminiationsverfahren, dass sich nun Pool-Up Schießen nennt.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Kuckingen am Juni 16, 2018, 09:24:19 Vormittag
Die Zeitgrenzen sind seit dem 1. April gefallen. Regelwerk 2018.

Man kann ein Zeitlimit setzen, wenn die Gruppen auflaufen. Feld 3 Minuten, 3D 2 Minuten.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: rso am Juni 16, 2018, 11:24:29 Vormittag
Hier stehen die Regelwerke, ich hab keinen Bock mehr, relativ sinnbefreit aneinander vorbeizureden:
https://www.dsb.de/dsb/statuten_des_dsb/intern.-regelwerke/
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 16, 2018, 12:06:52 Nachmittag
Die Zeitgrenzen sind seit dem 1. April gefallen. Regelwerk 2018.

Man kann ein Zeitlimit setzen, wenn die Gruppen auflaufen. Feld 3 Minuten, 3D 2 Minuten.


Das war such bisher so, dass Zeitlimits nur bei Bedarf durchzusetzen waten. Auflaufen z.B.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Kuckingen am Juni 17, 2018, 12:46:37 Nachmittag
Nein, die WA hat das Zeitlimit erst mit 1. April 2018 bei 3-D aufgehoben. Zuvor waren es 90 Sekunden Schusszeit, diese Zeit musste eingehalten werden. Bei Feld waren es 3 Minuten.

Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: rso am Juni 17, 2018, 01:28:34 Nachmittag
Nein, die WA hat das Zeitlimit erst mit 1. April 2018 bei 3-D aufgehoben. Zuvor waren es 90 Sekunden Schusszeit, diese Zeit musste eingehalten werden. Bei Feld waren es 3 Minuten.

sehr freie Interpretation des Regelwerks, macht richtig Spaß  :(
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 17, 2018, 07:45:46 Nachmittag
Die Formulierung hat sich geändert. Praxis war aber auch vorher schon, dass Zeitlimits nur bei Bedarf durchzusetzen waren. Es war nie als Herausforderung gedacht, sonder als Werkzeug, einen Wettkampf pünklich zuende zu bringen.
Insofern hat sich praktisch nix verändert.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Kuckingen am Juni 17, 2018, 07:57:04 Nachmittag
Als Schiri ändert sich da mehr, vorher war das Zeitlimit fix, und nun ist es schwammiger geworden. Auch wenn die Entscheidung zu akzeptieren ist, lädt es zu mehr Regeldiskussionen an, die nicht notwenidg sind, vor allem unter dem Bewerb.

 Bei uns in Ö wurde und wird das beinhart kontrolliert.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 18, 2018, 06:07:39 Vormittag
Naja, der DFBV hat meines Wissens das Zeitlimit verschärft, in Verbindung mit der Anzahl des Anhebens des Bogens.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Ralf_HH am Juni 18, 2018, 08:32:38 Vormittag
Naja, der DFBV hat meines Wissens das Zeitlimit verschärft, in Verbindung mit der Anzahl des Anhebens des Bogens.

Anzahl des Anhebens des Bogens? Hat das mit dem Entfernungsschätzen mancher Feldbogenschützen unter Zuhilfenahme des Visiertunnels bzw. Buttons zu tun?
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 18, 2018, 10:25:38 Vormittag
Genau. Es gab früher auch bei WA die Regel, dass ein einmal angehobener Bogen nicht oder nur 1x abgesetzt werden darf. Damit wollte man verhindern, dass eben zu intensiv ge"scoped" wird. Das hat aber nix gebracht, denn es gibt eine übergeordnete Regel, die da heisst "jeder Schütze ist für seinen Schuss verantwortlich". also was war passiert? Es wurde abgesetzt mit der Aussage "ich dachte, da hinten läuft einer" oder sogar auch nur "ich war der der Meinung, dass mein Visier viel zu tief ist und ich somit drübergeschossen hätte". Also konnte man sich die Absetzregel auch schenken (zurecht).
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 18, 2018, 11:20:27 Vormittag
Naja, der DFBV hat meines Wissens das Zeitlimit verschärft, in Verbindung mit der Anzahl des Anhebens des Bogens.

Anzahl des Anhebens des Bogens? Hat das mit dem Entfernungsschätzen mancher Feldbogenschützen unter Zuhilfenahme des Visiertunnels bzw. Buttons zu tun?

Ja, geht ums messen usw. allerdings wird das absetzen gewertet.

Ausreden gibt es nicht, die Gruppe würde sehen wenn da einer läuft, und Visier falsch eingestellt ist p.P
Beim vierten mal (glaube ich) wird geschossen oder ein Miss gewertet.

So weit  meine Erinnerung.

Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 18, 2018, 05:03:49 Nachmittag
Visier falsch eingestellt ist p.P

nein, ist es nicht. Da der Bereich hinter der Scheibe nicht einsehbar ist, da von dieser verdeckt, und der Schütze warum auch immer im Auszug stehend Bedenken bekommt, dass er evtl. so falsch geschätzt hat, dass er drüber schiesst, so kann er sich genau darauf berufen. Auch eine Aussage, man soll halt dann den Pin nicht in die 6 halten sondern unten in die 1 waren nicht haltbar.
Das Argument zieht natürlich bei entsprechend "sicher" gestellten Scheiben nicht, wenn z.B. gleich dahinter ein steiler Hang als Pfeilfang ist. Da würde mir jetzt keine Ausrede einfallen.
Fakt ist und bleibt: Wer die Ziele (bzw. die Entfernung zu diesen) via Button oder Scope "ausmisst" und den Winkel über die Beschriftung der Wurfarme bestimmt, der wird das auch weiter tun können.

ich glaube, dass - streng ausgelegt - sogar ein ausgestreckter Arm über über den Daumensprung zu schätzen nicht regelkonform ist.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: testjan am Juni 18, 2018, 05:21:00 Nachmittag
Mir hat mal ein Mitschütze während eines Feldturniers gesagt, er könne kaum so präzise schießen wie er Entfernungen schätzt. Und er konnte verdammt gut schießen... Nach seiner Auffassung ist diese ganze Messerei per Pfeilnock, Daumensprung, Button etc. nicht dazu geeignet, besser zu scoren.

Untersagt ist es theoretisch, wird aber trotzdem gemacht und wohl so gut wie immer toleriert, weil nur schwer zu kontrollieren. Soll doch jeder so machen, wie es am besten geht, meiner Meinung nach.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 18, 2018, 05:47:06 Nachmittag
Es kommt wie immer drauf an. Entfernungen bis 25m kann man (ich) prima schätzen und auf dem Compound macht da ein oder zwei m unterschied nix aus. Wenns allerdings mal über die 45m raus geht, dann wird schätzen viel schwerer und auf diese Enfernung machen auf ner 60er Auflage 5m verschätzt gleich mal 2 Ringe aus wenns blöd läuft. Drum hält man da das Scope drauf und guckt halt, wie weit die Scheibe weg ist. Das geht sehr genau.
Bei 3D stehen die Ziele nicht so weit. Allerdings ists da auch viel schwieriger zu messen, weil es inzwischen zu viele Hersteller von Zielen gibt als dass man sich deren Abmasse merken könnte.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: testjan am Juni 18, 2018, 06:54:50 Nachmittag
Der erwähnte Sportsfreund war Blanbogenschütze, hätte ich erwähnen sollen. Bei Compound ist das nochmal etwas verzwickter denke ich, weil man einfach sehr viel präziser schießen kann (mit Visier).
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 18, 2018, 08:17:18 Nachmittag
Visier falsch eingestellt ist p.P

nein, ist es nicht. Da der Bereich hinter der Scheibe nicht einsehbar ist, da von dieser verdeckt, und der Schütze warum auch immer im Auszug stehend Bedenken bekommt, dass er evtl. so falsch geschätzt hat, dass er drüber schiesst, so kann er sich genau darauf berufen. Auch eine Aussage, man soll halt dann den Pin nicht in die 6 halten sondern unten in die 1 waren nicht haltbar.
Das Argument zieht natürlich bei entsprechend "sicher" gestellten Scheiben nicht, wenn z.B. gleich dahinter ein steiler Hang als Pfeilfang ist. Da würde mir jetzt keine Ausrede einfallen.
Fakt ist und bleibt: Wer die Ziele (bzw. die Entfernung zu diesen) via Button oder Scope "ausmisst" und den Winkel über die Beschriftung der Wurfarme bestimmt, der wird das auch weiter tun können.

ich glaube, dass - streng ausgelegt - sogar ein ausgestreckter Arm über über den Daumensprung zu schätzen nicht regelkonform ist.

Doch ist es, es ist vollkommen wurscht ob er sich unsicher ist, der Parcours ist sicher gestellt, ist er es nicht, dürfte kein Bewerb stattfinden.
Also abgesetzt ist miss, keine Ausrede.
Würde er wirklich weit (Backstop) drüber schießen, hätte er ja sowieso durch sein Ausziehen schon einen Regelverstoß begangen, der mit Miss geahndet werden müsste.

Daumensprung ist meines Wissens  beim DFBV erlaubt, beim Feldbogen DFBV sind die Distanzen und Rangefinder ja eh bekannt.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: BowLaw am Juni 18, 2018, 10:36:05 Nachmittag
Doch ist es, es ist vollkommen wurscht ob er sich unsicher ist, der Parcours ist sicher gestellt, ist er es nicht, dürfte kein Bewerb stattfinden.
Also abgesetzt ist miss, keine Ausrede.
Also bitte:
Ich habe ja genau Null Ahnung von irgendwelchen Regeln der Verbände.
Aber ich hoffe doch, daß die (ehrlichen) Teilnehmer ihr Hirn nicht bei der Anmeldung abgeben.
Der Parcours mag noch so sicher gestellt sein, die Möglichkeit, daß Pilzesucher, Kinder, Zombies oder was auch immer auftauchen ist IMMER gegeben.
Und dann wird hoffentlich abgesetzt.
Auch bei Zomies. Die sind menschenähnlich. Das darf man nicht. Wo ist der Heiligenscheinemjoi ?
Aber Ausreden sind fies, das stimmt.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 20, 2018, 11:33:32 Vormittag
Zitat
Der Parcours mag noch so sicher gestellt sein, die Möglichkeit, daß Pilzesucher, Kinder, Zombies oder was auch immer auftauchen ist IMMER gegeben.


Das steht außer Frage, aber das wird dann die Gruppe, bzw. der Target Captauin ebenso sehen,
somit kann er und wird er die Ausnahme genehemigen.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 20, 2018, 08:57:28 Nachmittag
Man kann da lange diskutieren, Fakt bleibt, dass der Schütze das letzte Wort hat, ob er den Schuss ausführen will oder eine Gefahr sieht. Dieses Recht überstimmt kein Target Captain und kein Kampfrichter.
Allerdungs kann man das nicht an jeder scheibe machen, irgendwann würde es wohl lächerlich und vermutlich auch "bestrafbar"
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 20, 2018, 10:33:53 Nachmittag
Nun, das Regelwerk ist eindeutig, 4 x abgesetzt gleich Miss, er kann ja anschließend Protest einlegen.
Sollte da wirklich was gewesen sein, wird man entsprechend handeln.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Landbub am Juni 21, 2018, 02:00:58 Vormittag
4x finde ich eh schon zu viel. Beim BSB war früher gar kein Absetzen erlaubt.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Kuckingen am Juni 21, 2018, 10:11:29 Vormittag
Darum ist das Zeitlimit sehr viel einfacher. Wenn jmd so oft anheben muss, soll er es tun, so lange er die Zeit einhält. So kann der Veranstalter auch viel besser planen. Ja, und die Gruppe kann Ausnahmen genehmigen, wenn es diese Ausnahemsituatioen gibt, wie Touristen am Parcours.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Stringwistler am Juni 21, 2018, 02:23:21 Nachmittag
Eigentlich wollte ich dazu gar nix sagen....
aber für mich bleibt das alles Verbandskasperei.....
Schon alleine das 4x ist doch ein Witz.....ein 2. x würde ich mir ja eingehen lassen, aber dann sollte Schluss sein und auch nur 3x am Tag......fäddich.... :youRock: Wer lässt sich denn so einen Blödsinn mit 4x überhaupt einfallen... wieso nicht gleich 10x... oder 15x?..... :Achtung:
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: rso am Juni 21, 2018, 02:38:40 Nachmittag
.....
aber für mich bleibt das alles Verbandskasperei.....
..

Das mit Kasperei triffts schon recht gut.
Aber ich stelle mir da -natürlich ganz unvoreingenommen  ;) - die Frage, ob der Verband "schuld" ist oder die geschossene Bogenklasse.
Als traditioneller Schütze wundert man sich da schon manchmal...  es sind halt doch 2 Welten (und das ist auch nicht schlimm)
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Waldgeist am Juni 21, 2018, 02:59:20 Nachmittag
Nur mal so: Kein Verband setzt irgendwelche Beschlüsse und Regeln in die Welt; es sind Bogenschützen, die als Delegierten nach langen Diskussionen auf solche Iddeen kommen!
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 22, 2018, 09:29:03 Vormittag
Nur mal so: Kein Verband setzt irgendwelche Beschlüsse und Regeln in die Welt; es sind Bogenschützen, die als Delegierten nach langen Diskussionen auf solche Iddeen kommen!

Genau so sieht es aus, und oftmals bestimmen die Tradis was bei den Compoundern passiert und die Compounder was bei den Tradis los ist.
je nachdem wo und wann die Jahreshauptversammlung stattfindet.

Wenn ich mich recht erinnere, gilt sogar Beides, Zeitlimit sowie die Anzahl des Absetzens.
Aber da müsst ich auch erst mal nachlesen.
Titel: Re: Erlaubte Bogenklassen auf 3D-Turnieren
Beitrag von: Kuckingen am Juni 22, 2018, 09:49:41 Vormittag
Die IFAA kann ein Zeitlimit setzen, wenn es notwendig ist.