Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: Ari am Mai 14, 2018, 06:50:19 Nachmittag
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Wenn mir jemand diese Frage vor dem letztem Samstag gestellt hätte wäre meine
Antwort diese gewesen: :bang: :bang: :bang:
Aber seit dem Tag fängt bei mir das Rätsel an!
Hintergrund:
Wie ja vielleicht einige mitbekommen haben, waren wir da bei Charly
den WhiteBow-Parcours testen.
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=237.300
Charly hatte bereits im Vorfeld von einem Schaft/Pfeil gesprochen "der auf jedem Bogen fliegt"... ;D
Klar, is immer so! Hauptsache gerade und mit Spitze und ´ner Nocke! ::)
"Blöd" war nur er hatte vollkommen recht!! :bang:
Auf die kurzen Entfernungen so bis zu 30 m flog das Mistding wie auf Schienen!
Egal auf welchem Bogen von uns!!!
Charly nimmt nur noch diese Schäfte für die WhiteBow-Bögen. Die haben max. 18# bis 20#
Am Samstag waren Zuggewichte von 45# - 65# zugange und bei jedem Bogen gingen die
Pfeile kerzengerade raus!
Beim Wapiti-Bogen von Hans-Jürgen (65#?) hätte ich gerne einen Chrony gehabt!
(Messen die Dinger auch im Überschallbereich?) ;D ;)
Hier mal die Fakten zum Pfeil:
Hersteller: keine Ahnung, eben Modell Stricknadel
Länge: 31,5 " (80 cm)
Spine: 700er
Gewicht: Gesamt 400 grs, davon 100 grs Spitze incl. Schraubadapter
Befiederung: schicke, bunte, kurze Plastik-Vanes! ::)
Ich kapier´s eben net wieso man mit diesen Dinger treffen kann, obwohl sie
für unsere Bögen viel, viel zu weich sind!
Jemand `ne Idee?
(Klar, dass man die nicht auf Dauer unseren Bögen zumuten sollte!!)
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Ne keine,
wenn Charly diese Wundertüten nicht auf seinem Bogen vorher geschossen hätte, wären die nie und nimmer auf meinen Bogen gekommen.
Der erste hat etwas geschwänzelt, als er aus dem Bogen rausging, aber traf, der zweite hat weniger geschwänzelt. (war aber nur meine Wahrnehmung (kann auch das Paradox gewesen sein)
Und das mit Vanes, mich hats geschüttelt
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Ne ich auch keine Idee, kann mich euch Beiden nur anschließen, da hat der Charly mal wieder einen :GoodJob: gemacht.
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Habe eine ähnliche Erfahrung gemacht. Subjektiv fühlen sich meine dünnen Schäfte in 600 viel härter an als die 600 Schäfte in 5/16 Zoll. Sie sind schwerer und schwingen irgendwie anders ("strammer"). Mit denen kann ich auch eine gewisse Bandbreite von Zuggewichten schießen. Zu wenig Zuggewicht nehmen sie übel, aber zu viel stecken sie gut weg.
Der Statische Spine ist halt nicht alles.
Aber von 20# bis 60# ? Never.
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Die dünnen sind halt näher am Center-shot als die dicken.
Aber als ich vorgestern einen 740er Apollo aus dem neuen 33# 58" geschossen habe war mir Angst und Bange. Ich dachte der platzt beim Rauswinden aus dem Bogen. :eeew:
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Das "System Whitebow" ist doch genial.
Ziele, die nicht mehr kaputt gehen, Arrowstopper, Crown und Co. - Pfeile, die nicht verloren gehen und jetzt auch noch Schäfte, die zu jedem Bogen passen.
Was will man eigentlich mehr ?
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Hätte ich es nicht mit eigenen Augen gesehen, und mit Charly's Bogen ausprobiert,
da hätte man mir viel erzählen können.
Aber es ist wie es ist, die Teile flogen wie am Schnürchen ins Ziel, unabhängig von Bogen Zuggewicht und Schütze.
Mein erster Gedanke war Ultra FOC, aber bei 40gn Outsert und 100 gn Blunt, war die These nicht haltbar.
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Ist ja auch wirklich kein Problem.
Vanes runterschnippeln und dann den Schaft bei 20 - 60 lbs per RST testen.
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Charly nimmt nur noch diese Schäfte für die WhiteBow-Bögen. Die haben max. 18# bis 20#
Am Samstag waren Zuggewichte von 45# - 65# zugange und bei jedem Bogen gingen die Pfeile kerzengerade raus!
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Hier mal die Fakten zum Pfeil:
Hersteller: keine Ahnung, eben Modell Stricknadel
Länge: 31,5 " (80 cm)
Spine: 700er
Gewicht: Gesamt 400 grs, davon 100 grs Spitze incl. Schraubadapter
Befiederung: schicke, bunte, kurze Plastik-Vanes! ::)
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Diese 700er Pfeile mit ihren 400 Grain werden ja sicherlich auch nicht auf die 18-20 Pfundbögen geschossen und somit steht ja schon die Frage, was er euch in diese 400-GrainPfeile hat hinein getan? Bzw. auch wenn 700er darauf stand - wisst ihr denn auch ob 700er darin war?
Beste Grüße,
Absinth
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Diese 700er Pfeile mit ihren 400 Grain werden ja sicherlich auch nicht auf die 18-20 Pfundbögen geschossen und somit steht ja schon die Frage, was er euch in diese 400-GrainPfeile hat hinein getan? Bzw. auch wenn 700er darauf stand - wisst ihr denn auch ob 700er darin war?
Beste Grüße,
Absinth
doch genau so ist es und warum sollte er uns hier etwas vormachen, ich schieß trotzdem weiterhin meine Telegraphenmasten. das gefällt mir besser und tut auch meinen Bögen gut.
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@Wolverine: @Ari schrieb, dass diese Schäfte auf die 18-20 Pfünder geschossen werden - aber nicht, dies mit 400 Grain - oder doch.!? Schreibe mal bitte etwas dazu, insofern du es weißt.
Beste Grüße,
Absinth
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doch diese Schäfte mit einem Gewicht von 400grains werden auf den für Charly gefertigten 18-20 # Bögen geschossen.
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Die dünnen sind halt näher am Center-shot als die dicken.
Aber als ich vorgestern einen 740er Apollo aus dem neuen 33# 58" geschossen habe war mir Angst und Bange. Ich dachte der platzt beim Rauswinden aus dem Bogen. :eeew:
Nun, auf meinem uukha mit 34 Pfund benutze ich 750er in 9-32 und dort liegen die Pfeile tatsächlich im Center - die gehen gerade heraus und verursachen weder Angst noch Bange... ;-) Womöglich hat es aber auch etwas mit den Schäften im allgemeinen zu tun - es soll dort ja doch Unterschiede geben.!?
Beste Grüße,
Absinth
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Womöglich hat es aber auch etwas mit den Schäften im allgemeinen zu tun - es soll dort ja doch Unterschiede geben.!?
Beste Grüße,
Absinth
damit könntest du richtig liegen
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doch diese Schäfte mit einem Gewicht von 400grains werden auf den für Charly gefertigten 18-20 # Bögen geschossen.
Danke für die Info - dann sind ja wohl die besagten Pfeile aus den 18-20 Pfündern gemütlich unterwegs.!?
Dann wiegt ja so ein 700er Schaft bei ca. 31,5 Zoll und 400 Grain Gesamtgewicht = ca. 7,46 Grain / Zoll ((400-100-40-10-15 und ohne Kleber) / 31,5). Nun gut, wenn dem so ist, dann ist es eine schöne dickwandige Stricknadel. ;-)
Beste Grüße,
Absinth
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Die Dinger fliegen auch auf den 18-20# Bögen ordentlich und recht flott!
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Solche Pfeile gibt es doch in jedem Verein. Dünne, schwere (die gibt es von vielen Herstellern, Carbon Impact z.B. oder auch Cross X) im Spinebereich von 600 bis 800 mit den üblichen Bohning 23 Vanes und einer 100 gr Klebespitze. Oft werden die ungekürzt verkauft und ja, nach einem Schnupperkurs finden die sich zuhauf auf unserem Trainingsparcours werden dann schonmal geschossen, egal welcher Bogen.
Natürlich fliegen die, warum auch nicht? Mit Federn dran fliegt fast alles, auch wenn es nur kleine Plastikvanes sind.
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@Ari: evtl. kannst du ja ein paar von diesen Wunderpfeilen mit nach Buch bringen, das würde mich wirklich mal interessieren.
Denn ganz ehrlich: Only seeing is believing ;)
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Kann ich machen! ;)
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Dass die auf schwachen Bögen "fliegen" ist logisch, wenn der Bogen zu schwach ist den Pfeil ins Paradox zu zwingen.
deswegen laufen ja auch viele Anfänger mit viel zu steifen Pfeilen durch die Gegend,
weil die eben immer fliegen, irgendwie.
Dass man bei Stricknadeln gerne 1-2 Stufen unterhalb der errechneten Werte ist, ist auch nichts Neues,
Die Masse ist viel kompakter und hat deswegen ein ganz anderes Schwingungsverhalten.
Ohne entsprechenden Rohschaft kann man das auch nicht beurteilen,
wie Mescalero schon sagte, mit Federn fliegt alles.
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deswegen laufen ja auch viele Anfänger mit viel zu steifen Pfeilen durch die Gegend, weil die eben immer fliegen
Bei mir hat das damals leider nicht geklappt. Ich hatte 31" lange 600 Stricknadeln für meinen ersten 30# Bogen und massige Probleme die geradeaus fliegen zu lassen. Trotz 4" Federn und center cut.
Das mag am schlechten Ablass gelegen haben (oder zu hohen Ansprüchen an den Pfeiflug), aber dass die besonders tolerant gewesen wären kann ich nicht bestätigen. Heute mit 40# fliegen sie super.
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Weiß denn keiner der "Tester", welcher Hersteller / Schaft das war? Oder ist es etwas "ganz neues"?
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Aber sicher, aber ob es hilft?
https://www.whitebow.de/de/produkte/indoor/produkte/white-bow-carbon-pfeil
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@Steff: da hab ich (als ungläubiger Thomas) schon nachgesehen, ABER: (ich zitiere)
WhiteBow Carbon Pfeil FUN 1 und FUN 2
Spine 800 FUN 1 Spine 1100 FUN 2
Länge 29 Inch/ Kunststoff Federn (auf Wunsch bis 32 Inch)
montiert mit WhiteBow Outsert Adapter 5/16 35 Grain zur Aufnahme der WhiteBow Crown /Blunt /Charly Point usw.
Hier wird aber immer von einem 700er Spine mit 31,5" Länge gesprochen ... ??????????
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Soweit ich das mal mitbekommen habe, sind die Schäfte von einem Lieferanten aus Frankreich
(bin mir aber nicht sicher, ob das für diese auch zutrifft)
@roscho: das sind noch die Alten auf der Homepage
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das sind noch die Alten auf der Homepage
Die waren bestimmt auf Dauer zu hart weich für die über 60 Pfünder... ;-)
Beste Grüße,
Absinth
Nachtrag: Was immer es auch heißen mag, auf den Schäften (Bild 2 der HP) steht "Edition By Nijora"... ;-)
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Ah, okay - das sind "spezielle" Schäfte, die sonst wohl bisher kaum einer schießt ... jetzt schließt sich der Kreis ;D
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Also ich soll bei einem Zoll längeren Pfeil und 2 Pfund mehr (42) von 600 auf 500er wechseln und der Zauberpfeil läßt alle Spinewerte vergessen? Hmm
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So, ein weiterer Test mit den WhiteBow "Kinderpfeilen" war dann am Samstag in Buch,
nach dem Chili-Essen unten auf der Bogenwiese beim Spaß-Schießen.
Paluma hatte ihr Bogen-Kegel-Spiel mit den leeren Palstikflaschen aufgebaut.
Geschossen wurde auf relativ kurze Entfernung.
Da waren natürlich Blunts gefragt. Alle 6 WhiteBow Schäfte kamen da mit zum Einsatz.
Manche Schützen/Schützinnen hatte im Eifer gar nicht so bewusst gemerkt welcher Pfeil
da gerade auflag!
Das Ergebnis war aber bei allen die mit den WhiteBow Pfeilen (mit den Plastik-Vanes!) schossen identisch:
Sie folgen wirklich auf jedem Bogen, egal ob LB oder RC, unabhängig vom Zuggewicht, gleich gut und getroffen wurde
auch damit. Wobei ich den Eindruck hatte, die 3 Schäfte in voller Länge gingen einen Tacken
besser raus bei langem Auszug.
Ein Pfeil ging allerdings dabei zu Bruch, aber das bleibt dann wohl nicht aus, wenn mit
höheren Zuggewichten ein harter Treffer erfolgt.
So recht erklären konnte sich das hier auch zwar niemand. Wie auch immer, wir hatten unseren Spaß dabei!
Wobei ich auf keinem von meinen Bögen diese Stricknadeln auf Dauer schießen würde!
Es ging hier lediglich nochmals um die Feststellung, dass sie tatsächlich auf jedem Bogen funktionieren!
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Schade, das hab ich verpasst !
Das hätte ich zu gerne mal probiert ;)
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Sie folgen wirklich auf jedem Bogen, egal ob LB oder RC,...
Mit Vanes und normalem Bogenfenster? Falls ja, sehr interessant - hätte man ja anderes erwartet ...
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Eben genau das isses ja!
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Servus,
vielleicht ist es ja tendentiell beim Spine so, dass ein "weicher" Pfeil solange er nicht bricht, letztendlich immer relativ gerade fliegt: Also den Bogen "umschiffen" kann. Das würde bedeuten: lieber etwas zu weich als etwas zu hart...
Und wie im Thread schon erwähnt: Desto Centershot-tauglicher ein Bogen ist, desto weniger macht Spine was aus.
Aber ich hab keinste Ahnung 8)