Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: stoned am Mai 02, 2018, 05:45:39 Nachmittag
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Es gab ja hin und wieder mal Threads, in denen es darum ging, ob jemand einen Bogen gerade oder schräg (gekantet) hält.
Ich hatte es letztins auch mal mit einem anderen Bogenschützen darüber - der meinte, dass anhand des Griffes der Bogen beim Auszug sich automatisch in "seine Lage" bringen würde. Das wäre vom Bogenbauer anhand des Griffdesigns so vorgesehen (spreche hierbei über Bögen mit Schußfenster).
Jetzt frage ich mich - macht sich ein Bogenbauer beim Griffdesign Gedanken darüber oder testet mit verschiedenen Griffdesigns, wie genau man den Bogen halten sollte? Ich würde eher tippen, dass dem nicht so ist, da ja eh jeder den Bogen nach seinen Vorlieben hält ...
Mich würde es mal interessieren, ob es technisch irgendwelche Merkmale gibt, ob bzw. wie weit man einen bestimmten Bogen schräg halten sollte. Es geht also nicht um Vorlieben eines einzelnen.
Gerade in Bezug auf zwei / drei Bögen, die man innerhalb eines Jahres (abwechselnd [also nicht wöchtentlich gewechselt]) schießt, wäre es doch das beste/einfachste, die Bögen immer gleich zu halten, oder?
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Ich denke, dassn die Bogenhaltug in erster Linie vom Schussstil abhängt. Für einen traditionellen Instiktivschützen wäre eine senkrechte Bogenhaltung kontraproduktiv, da man bei dieser Art zu schießen den Augen eine möglichst unbehinderte Sicht bieten sollte/muss. Wie schräg der Bogen dann gehalten wird, ist Geschmackssache. Ich halte LB, Recurve und Reiterbogen ohne Shelf in ungefähr gleichen Winkeln.
Die Form des Bogengriffs spielt hierbei eine untergeordnete Rolle und somit dürfte es auch einen Bogenbauer weniger interessieren, wie schräg oder gerade man einen Bogen halten möchte, solange der Druckpunkt nicht verändert wird.
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Mir wurde beigebracht, dass man Bögen deren Bogenfenster nicht über Mitte geschnitten sind, ca 30° schräg halten soll um den Pfeilversatz auszugleichen.
Schießt man mit Button oder über Mitte geschnitten, kann man senkrecht schießen. Will man verschiedene Bögen alle im gleichen Winkel schießen, muss man den Pfeilversatz durch einstellen oder unterfüttern der Pfeilauflage angleichen.
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Heißes Thema ;)
Meine Meinung: nicht der Bogengriff gibt die Schräge vor (etwas vielleicht) sondern eher der eingedrehte Bogenarm und die Körperhaltung.
Wenn ich den Bogenarm richtig eindrehe steht die Hand automatisch so das die Lebenslinien und damit der Druckpunkt senkrecht steht.
Wenn ich den Bogen jetzt mit offener Hand (nur 1 bis 2 Finger am Griff) halte steht der Bögen fast senkrecht.
Jetzt kommt es auf meine Körperhaltung an: stehe ich aufrecht ist der Bögen gerade, neige ich den Oberkörper neige ich damit auch den Bogen.
Aus meiner Sicht bestimmt eher die Körperhaltung die Bogenneigung als der Griff.
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Wenn ich gerade stehen kann, halte ich den Bogen senkrecht. Gibt das Gelände das nicht her, dann kante ich den Bogen (und mit ihm den Oberkörper) so viel wie nötig. (J-Rc/BB/SB/RB)
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Meineiner schießt den Langbogen in aufrechter (senkrechter) Haltung, weil es ad 1 so bequemer für mich ist und ad 2 es dann weniger Stress am Abschuss gibt, weil die Bögen nicht aneinander geraten. Hab`s zu Beginn mal in schräger Haltung ausprobiert - bin dann aber bei senkrechter Haltung verblieben.
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Aus meiner Sicht gibt es da kein richtig und kein falsch.
Recurves halte ich gerade - das ist meine Lieblingshaltung, da ein gerader Bogen keine Abweichungen haben kann, wenn man ihn locker greift (und sonst nichts verkehrt macht, klar)
Wenn der Bogen gekantet wird gibt es eine weiter Fehlerquelle, da das Kanten (in der Regel) nie exakt reproduzierbar ist.
Dennoch kante ich meinen Langbogen, es ist einfach ein "besseres Gefühl".
Und meine bessere Hälfte schiesst mit Kanten deutlich besser als ich.
Physikalisch/Optisch dürfte das Unsinn sein, aber es ist eben so, da der Mensch keine Maschine ist.
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Ich denke, dassn die Bogenhaltug in erster Linie vom Schussstil abhängt. Für einen traditionellen Instiktivschützen wäre eine senkrechte Bogenhaltung kontraproduktiv, da man bei dieser Art zu schießen den Augen eine möglichst unbehinderte Sicht bieten sollte/muss.
Das halte ich für eine der Mythen, die sich bei uns Tradis traditionell halten. Allgemein anerkannt ist doch, dass Oberkörper, Kopf und Bogen in einer Linie stehen sollen. Wenn dem so ist, ist es aber egal, ob ich gerade stehe oder eben Kante. Die Sicht ist dann immer gleich.
Für mich ist die Antwort auf die Eingangsfrage also eine Frage, wie man sich wohlfühlt.
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Ich halte meine Bögen im Regelfall gerade. Ausnahme der Wurfarm oder der Griff verdeckt das Ziel.
Diese halb gehockte Stellung mit stark gekippten Bogen wie sie auch Fred Bear praktiziert hat, hat auch seine Berechtigung.
Und zwar wenn man jagt, man verkleinert seine Silhouette damit einem das Wild nicht so schnell erkennt. Unsere Ziele laufen nicht weg und wir müssen uns nicht anpirschen.
Also ist für mich die Senkrechte Variante die am leichtesten reproduzierbare.
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Danke schon mal für die Antworten. Also gibt es von der "bogentechnischen" Seite keine "Vorgaben", ob gekantet oder nicht. Einzig die Sicht aufs Ziel kann je nach Bogenfenster / Schießstil beim Kanten besser werden.
Prime sagte: 30° kanten, wenn Bogenfenster nicht über Mitte geschnitten ist. Kennt das noch jemand? Und müsste die Gradzahl dann nicht auch etwas davon abhängen, wie "tief" das Bogenfenster ist (z.B. kein Schußfenster, dann mehr Schräglage)?
Die von Roscho genannte Anatomie, die den Winkel vorgibt, kann ich nachvollziehen - sehe da aber auch ein wenig die Krux: Bogenarm eindrehen vs. lockerer Griff. An das hatte ich beim Eingangspost gar nicht gedacht - aber vielleicht rührt da auch ein wenig mein Wissendurst her ... ;D
Rein von Theorie/Praxis des Pfeilflugs dürfte eine senkrechte Haltung besser sein, da der Pfeil durch das Paradoxon nicht nach oben abweicht - vorausgesetzt der Pfeil passt vom Spine und fliegt nach der Stabilisierungsphase gerade. Richtig?
Und wenn man schräg hält, sollte auch Oberkörper und Kopf "schräg" gehalten werden (also mit Bogen eine Linie haben)?
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Wirbelsäule, Kopf und Bogensehne befinden sich stets in einer Flucht.
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@waldgeist: :agree:
Und Bogenarm eindrehen (also Ellenbogen senkrecht) und lockerer Griff wiedersprechen sich doch nicht ????
Ich meine damit nur Zeigefinger (und ggf Mittelfinger) leicht an den Bogengriff anlegen, Ring und Mittelfinger zur Handfläche hin einrollen.
Schau mal in die Kopfzeile dieser Webseite: http://www.alexbow.cz/scripts/index.php
Oder hier: zweite Zeile, Bild 1 ,2 und 3
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Moin roscho,
in meiner Antwort gehe ich lediglich auf die Schlussfrage von stoned ein:
"Und wenn man schräg hält, sollte auch Oberkörper und Kopf "schräg" gehalten werden (also mit Bogen eine Linie haben)?"
Auf das "finetunig" bin ich gar nicht eingegangen ;)
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@ Waldgeist: Alles gut, genau das war ja auch eine meiner Fragen ... :)
... Krux: Bogenarm eindrehen vs. lockerer Griff
@ Roscho: Da war ich grad am Schreiben, aber die Gedanken schon einen Schritt weiter. Korrektur:
Bogenarm eindrehen und lockerer Griff vs. senkrechte Bogenhaltung ... war gemeint.
Hab jetzt aber vor dem Absenden doch mal kurz einen Bogen aufgespannt und probiert. Alle drei Punkte gehen, nur: Ist ein anderer Bogen als der, den ich gerade schieße (liegt im Auto) und der Griff ist anders. Das könnte vielleicht auch schon in Richtung des Rätsels Lösung gehen, warum mich auch die Infos zu Schräglage ja/nein interessiert haben ...
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Interessante Fragestellung eigentlich, warum man bestimmte Bögen so hält und andere anders...hm....so genau habe ich da noch nie drüber nachgedacht.
Den Blankbogen halte ich gerade weil es sich gut so anfühlt und weil es alle so machen. Denselben Bogen habe ich aber auch schon mediterran und instinktiv geschossen und gekantet wie ich das sonst bei Langbögen mache, das geht genauso gut. Mit dem Griff hat das jedenfalls (bei mir) nichts zu tun, weil mit dem Bogen der ganze Kerl gekantet wird und sich so nichts am Griff ändert.
Der Griff oder die Bogenart bestimmt mMn nicht, ob senkrecht oder schräg gehalten werden sollte. Nur die Art des Schießens und persönliche Präferenzen.
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Mir wurde beigebracht, dass man Bögen deren Bogenfenster nicht über Mitte geschnitten sind, ca 30° schräg halten soll um den Pfeilversatz auszugleichen.
So sieht es aus. Bei Bögen, die nicht über die Mitte geschnitten sind - egal ob der Spine stimmt - neigen (bei Rechtshandschützen) nach links zu ziehen. Um das auszugleichen, muss man den Bogen mehr oder weniger kanten. Das ist dann individuell unterschiedlich.
Meinen Hoyt/Uukha BHR schieße ich absolut gerade. Meine Black Widow PCH kann ich ums verrecken nicht im gleichen Stil schießen. Ich habe ewig mit div. Pfeilen und Spines experimentiert. Sehr weiche Pfeile haben den Effekt ausgeglichen. Sind die Federn aber nass geworden und zusammengefallen, sah man deutlich dass der Spine nicht stimmte. Irgendwann habe ich aufgegeben und schieße die BW eben gekantet. Sicher, die Größe des Bogenfensters spielt auch eine Rolle. Ich bin mein Hoyt und wenn ich auf die PCH oder PL wechsle, sehe ich erst mal gar nichts. Ich muss kanten um zu sehen.
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@Sabiji: um das zu verstehen: meinst du NUR den Bogen kanten - Kopf und Körper aufrecht ??
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Nee, natürlich nicht. Ich muss mich dann auch "kannten".
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Dann bleiben die Kraftlinien wieder gleich, das ist mir soweit klar.
ich versteh nur diesen Satz hier nicht: "Bei Bögen, die nicht über die Mitte geschnitten sind - egal ob der Spine stimmt - neigen (bei Rechtshandschützen) nach links zu ziehen. Um das auszugleichen, muss man den Bogen mehr oder weniger kanten"
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Es gibt nur einen Grund den Bogen zu kanten, und das ist freie Sicht, z.B. Primitivbogen.
So sieht es aus. Bei Bögen, die nicht über die Mitte geschnitten sind - egal ob der Spine stimmt - neigen (bei Rechtshandschützen) nach links zu ziehen. Um das auszugleichen, muss man den Bogen mehr oder weniger kanten. Das ist dann individuell unterschiedlich.
Warum sollte man das tun?
Ob Mitte geschnitten oder nicht ist völlig wurscht.
Ich kann auch Bögen ohne Fenster komplett senkrecht schießen und damit treffen.
Wenn ich intuitiv schieße hat das gar keinen Einfluss und wenn ich über Pfeilspitze ziele,
z.B. mediteran und die Nocke neben dem Auge, dann muss ich eh den Pferdesprung (Schach)
einberechnen und einen Zielpunkt rechts unter dem Ziel anvisieren. (RH)
Der Pfeil mach bei jedem Bogen (Außer Release Compound) die Ausweichbewegung nach links,
je nach Fenster mal mehr mal weniger.
Wer gerade mit passendem Spine schießt und spaßeshalber mal den Bogen kantet wird feststellen,
dass er nach links schießt
Nur wenn ich aktiv den Pfeil mit einbeziehe, dann muss ich eventuell auf das Kanten zurückgreifen,
Zielen oder peilen über den Pfeil.
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Das verstehe ich nun wiederum nicht, dass Du den Satz nicht verstehst. ;) Um so weniger ein Bogen auf Mitte geschnitten ist, um so mehr zeigen die Pfeile nach links (bzw.rechts bei Linkshand). Bei einem Prim. Bogen entsprechend der Materialstärke am Griff. Kante ich den Bogen, verschiebe ich auch die Schussachse des Pfeils. Das wird sicherlich noch beeinflusst von anatomischen Eigenarten im Körperbau (Gesicht) bzw. wie und wo man ankert. Hat sicherlich auch mit individueller Wahrnehmung zu tun.
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Tja Stöckchenschubser, dass sehe ich vollkommen anders. Wenn ich nun auch noch einen "Pferdesprung" einberechnen muss und einen Zielpunkt irgendwo rechts unten anpeilen tu, habe ich wieder noch mehr Komponenten, die ich "beachten" muss. Aber jeder wie er mag. Mit Intuition hat das nach meinen Dafürhalten wenig zu tun sondern eher mit Point of aim. Klar kann man sich darauf konditionieren, sann ist es irgendwann wieder Intuition.
Fakt ist, dass ich meine PCH (und mich) kanten MUSS im Gegensatz zum Hoyt. Aus dem Grund hat - zu mindestens für mich - die Bauart des Bogen sehr wohl was mit dem Schießstil zu tun. Klar könnte ich auch nach rechts halten, ist aber nicht mein Ding.
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Wenn ich mir die Bilder in Archery History so ansehe (http://www.archeryhistory.com/archers/archers.htm) halten da doch einige "Alte Hasen" ihren Bogen senkrecht ;)
Ich teile da Stöckchenschubsers Meinung, aber "Jedem das Seine" ;)
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Naja, der olle Howard hält sein Bogen in deinem Link auch schräg. B. Ferguson beschreibt übrigens das Phänomen in seinem Buch "Become the Arrow" auch. Sinngemäß schreibt er, dass man eben den Bogen soweit kanten muss, bis die Trefferpunkt passt.
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Wenn ich mir die Bilder in Archery History so ansehe (http://www.archeryhistory.com/archers/archers.htm) halten da doch einige "Alte Hasen" ihren Bogen senkrecht ;)
...
Hoffentlich nicht nur für das damalige Fotoshooting.!? ;-)
Beste Grüße,
Absinth
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Der Vorteil vom kanten ist meiner Meinung nach, dass dieses entfernungsunabhängig ist.
Ist mein Bogen nicht über Mitte geschnitten und ich kannte nicht, muss ich bei weiteren Zielen mehr nach rechts korrigieren.
Gleiche ich den Pfeilversatz durch kanten aus, hat eine Änderung der Entfernung weniger auswirkungen.
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Tja Stöckchenschubser, dass sehe ich vollkommen anders. Wenn ich nun auch noch einen "Pferdesprung" einberechnen muss und einen Zielpunkt irgendwo rechts unten anpeilen tu, habe ich wieder noch mehr Komponenten, die ich "beachten" muss.
Nein, eben nicht.
Entweder ich schieße intuitiv, dann ist eh egal und muss gar nichts beachten.
Oder ich schieße mit System, dann ist es nur eine Frage der Proportionen und Verhältnisse zueinander.
Es geht nur um die Aussage, dass man bestimmte Bögen kanten muss, die ist nämlich schlichtweg falsch.
Man muss es nie und zu keiner zeit, man kann es machen.
Kante ich den Bogen, verschiebe ich auch die Schussachse des Pfeils
Auch das nicht unbedingt, kante ich meinen Bogen schieße nach links am Ziel vorbei.
Und das wir jeder andere auch, wenn er nur den Bogen kantet.
Funktionieren wird das nur, wenn derjenige seinen Stil komplett abändert, also sich mit dem Bogen mitkantet sozusagen.
Nur dadurch das der Pfeil von der Seite unters Auge gebracht wird, bringt letztendlich die Wirkung,
dass der Pfeil in Ziel geht, bzw. ins Ziel gehalten werden kann.
Bleibe ich bei meinem gerade Stil muss ich genau so weit rechts daneben halten wie mit geradem Bogen.
Ich selbst habe gerade Bogenhandproblem, mein Bogen kantet sich im Auszug, unabsichtlich,
und jeder dieser Schüsse geht nach oben links anstatt ins Ziel.
Eben weil mein Stil für gerade ausgelegt ist, der Bogen sich aber nicht in der vertikalen befindet.
Es ist halt immer ein Zusammenspiel mehrer Faktoren, ändere ich einen, muss ich zwei andere anpassen.
Ist mein Bogen nicht über Mitte geschnitten und ich kannte nicht, muss ich bei weiteren Zielen mehr nach rechts korrigieren.
Nicht wirklich, das Verhältnis von Pfeil zu Ziel bleibt eigentlich relativ gleich, ich muss nur die Grundgerade anpassen
bzw. mich zum Ziel ausrichten. Muss ich gekantet aber auch.
Wie gesagt, jeder wie er will, aber es gibt eben kein muss.
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In den Ausgaben 79-82 der Traditionell Bogenschießen wurde eine Untersuchung von Mareike Schmitt zum Thema "Verletzungen im Bogenschießen" veröffentlicht. Ihre Umfrage hatte unter anderem ergeben, dass bei vorgebeugter Schießhaltung und bei gekantetem Bogen jeweils signifikant weniger Schulterverletzungen auftreten. Leider gibt sie keine Erklärung zu diesem Befund. Das Tor zur Spekulation ist also weit geöffnet. Es könnte also sein, dass Vorbeugen und Kanten physiologisch vorteilhafte Körperhaltungen sind. Es könnte aber auch sein, dass aufrecht Schießende im Durchschnitt länger ankern und deshalb höhere Belastungsreize setzen. Es könnte aber auch sein ...
Gruß Dirk
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Spannendes Thema !
Ich hab mir leicht gebeugt und sanft gekantet angewöhnt.... ;)
Zumal ein lehrbuchmäßiger Stand beim 3D selten realisierbar ist....
Ich versuche mit dem Untergestell das Gelände auszugleichen und ab der Hüfte aufwärts eine wiederholbare Haltung zu finden....
:bow:
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Es geht nur um die Aussage, dass man bestimmte Bögen kanten muss, die ist nämlich schlichtweg falsch.
Man muss es nie und zu keiner zeit, man kann es machen.
Dem stimme ich voll und ganz zu !
Aber eventuell sollten wir uns mal einigen was "Kanten" heisst bzw über welche Bogenneigung wir sprechen.
http://wazimmer.de/matheKlasse6B_material-Dateien/Winkel_an_der_Uhr.pdf
30 Grad = 1 Uhr ?
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In den Ausgaben 79-82 der Traditionell Bogenschießen wurde eine Untersuchung von Mareike Schmitt zum Thema "Verletzungen im Bogenschießen" veröffentlicht. Ihre Umfrage hatte unter anderem ergeben, dass bei vorgebeugter Schießhaltung und bei gekantetem Bogen jeweils signifikant weniger Schulterverletzungen auftreten. Leider gibt sie keine Erklärung zu diesem Befund. Das Tor zur Spekulation ist also weit geöffnet. Es könnte also sein, dass Vorbeugen und Kanten physiologisch vorteilhafte Körperhaltungen sind. Es könnte aber auch sein, dass aufrecht Schießende im Durchschnitt länger ankern und deshalb höhere Belastungsreize setzen. Es könnte aber auch sein ...
Gruß Dirk
Das ist ein interessanter Aspekt und ohne weiter darüber nachzudenken, würde ich dem sofort zustimmen.
Wenn man sich ansieht, wie die Warbow-Leute ihre Bögen halten....extrem nach vorn gebeugt und natürlich gekantet. Aufrecht und WA-mäßig bekämen die ihren Prügel kaum über Standhöhe gezogen.
Meine eigene Schulterverletzung kam vor Jahren, als ich anfing, oly Recurve zu schießen! Trotz schwacher Wurfarme und Obwohl ich zuvor jahrelang traditionelle Bögen mit deutlich höherem Zuggewicht geschossen hatte.
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Das man einen Bogen nicht kanten muss und trotzdem treffen kann ist klar. Wenn der Kopf das ausgleicht steht dem nichts im Weg.
Aber die Ausgangsfrage war ja:
Mich würde es mal interessieren, ob es technisch irgendwelche Merkmale gibt, ob bzw. wie weit man einen bestimmten Bogen schräg halten sollte. Es geht also nicht um Vorlieben eines einzelnen.
Gerade in Bezug auf zwei / drei Bögen, die man innerhalb eines Jahres (abwechselnd [also nicht wöchtentlich gewechselt]) schießt, wäre es doch das beste/einfachste, die Bögen immer gleich zu halten, oder?
Und wenn man verschiedene Bögen immer gleich schießt wird man Probleme haben zu treffen. Das hat Sabiji ja auch beobachten können bei seinen Bögen.
Nee, natürlich nicht. Ich muss mich dann auch "kannten".
Das sollte keine Rolle spielen wie der Schütze dahinter steht, er muss halt so vernünftig schießen können. Der Effekt kommt ja dadurch zustande, dass der Pfeil nicht im Drehpunkt aufliegt sondern oberhalb.
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@Mescalero: Ich nicht ;)
Wenn das Kanten ein Kanten aus der Hüfte heraus ist, also sich nur der ganze Oberkörper nach vorne neigt, dann ändert sich an den Kraftlinien und den Belastungen in den Gelenken und Sehnen gar nichts.
Ich denke das eher der Typ des Auszugs "Gerade vs Rotation" eine Rolle bei den Schulterverletzungen spielt, aber da sind wir eher wieder beim einem anderen Thema.
Kurz probiert: Wenn ich mich nach vorne neige bleibt mE die Zughand weiter aussen und ich bin eher beim Rotationszug, dann würde das wieder passen.
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@Stöckchenschubser:
Wenn ich mich auf den regionalen Turnieren umschaue, halten die allermeisten Schützen ihren Bogen leicht schräg. Warum? Keine Ahnung. Weil es mir persönlich egal ist. Ich selbst schieße absolut gerade, Körperhaltung genauso wie Bogen.
Wenn ich, wie ich geschildert habe einen anderen Bogen nehme, der, wie ich geschildert habe nicht über die Mitte geschnitten ist, und die Passen treffen gleichmäßig links gegenüber meinen auf Center eingestellten Bogen, dann liegt es nahe, das man sich Gedanken macht: nanu, woran mag das wohl liegen?
Ich habe ebenfalls geschildert, dass ich mit diversen Pfeilen und Spinewerten versucht habe, dieses Phänomen in den Griff zu bekommen, DAMIT ich den Bogen und Körper gewohnt gerade halten kann. Der gewünschte Erfolg blieb aus. Erst das Kanten und die angepasste Körperhaltung verlagerte die Treffer nach rechts. Ergo hat das Kanten Einfluss auf die Trefferlage.
Einen Bogen BEWUSST nach rechts zu halten widerstrebt meiner Intuition. Aber ich MÜSSTE es, wenn ich den Bogen gerade halten würde. Und da höchstens mal auf´s Klo MUSS oder mal sterben MUSS, tue ich mich leichter, wenn ich den Bogen einfach kante. Somit kann es weder Wurscht sein, noch schlichtweg falsch sein.
Machen kann jeder, was er lustig ist. Das ist mir Wurscht. Aber etwas als schlichtweg falsch zu betiteln, damit wäre ich schon allein aus reiner Lebenserfahrung vorsichtig, denn ich habe auch nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen. Das was ich geschildert habe, basiert auf meiner Erfahrung. Sonst nichts.
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:agree: :agree: :agree:
Besonders den letzten Absatz betreffend!
@roscho
Natürlich spielt die gesamte Körperhaltung mit rein, ebenso wie der Bewegungsablauf und auch z.B. die Länge des Ankerns und wahrscheinlich noch ein paar weitere Aspekte. Das Schräghalten des Bogens allein macht ja aus einem Fitanesen keinen Fred Howard Byron Robin Rambo (der übrigens schräg UND mit Visier geschossen und trotzdem immer getroffen hat LOL).
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@Sabij
ich habe ja nicht gesagt, dass du es falsch machst, sonder nur die Aussage dass man
Bögen unter Mitte kanten muss, das ist nun mal falsch, man muss es nicht.
Bezogen auf diesen Satz:
"Mir wurde beigebracht, dass man Bögen deren Bogenfenster nicht über Mitte geschnitten sind, ca 30° schräg halten soll um den Pfeilversatz auszugleichen."
Man kann es, aber man muss es nicht.
Wenn du es bei dir musst, damit du triffst, ist das ja gut und schön, aber das gilt erst mal nur für dich.
Erst das Kanten und die angepasste Körperhaltung verlagerte die Treffer nach rechts.
Da sind wir uns doch einig.
Für sich alleine genommen macht das Kanten keinen Sinn, nur in Verbindung mit der Anpassung des Schützen an den Stil.
Das wird aber immer wieder verschwiegen, dass nicht nur der Bogen, sondern auch der Schütze sich ändern muss.
Kante und bleibe stehen wie bei deinem Centerbogen und du wirst eher nicht treffen.
Bei meinem Ankerpunkt zum Beispiel, nützt das Kanten und sich selbst verbiegen überhaupt nichts,
ich muss genau so rechts daneben halten wie gerade, wobei gerade einfacher ist.
Wenn ich zum Primitivbogen wechsel, ändert sich nicht wirklich was, mit dem schieße ich genau so wie mit dem Button Bogen
Fast alle Schützen die ich kenne, halten den Bogen leicht schräg um bessere Sicht zu haben,
eben damit der obere Wurfarm aus dem Sichtfeld wandert.
Und dann natürlich die, die über den Pfeil zielen, fluchten ob er die Richtung hat.
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@Stöckchen: alles gut! Selbst das Bogensmiley :bow: hält den Bogen gerade.
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Ich schieße nun seit 10 Monaten Bogen, immer halte ich den Bogen senkrecht. Heute hatte ich ein Video bei YouTube gesehen wo der Bogen ca. 30° schräg gehalten wurde, dazu eine sehr gute Erklärung dazu. Das Ziel lässt sich besser fokussieren.
Also ich runter und mit meinem Bogen diese Technik auf 15 Metern ausprobiert und war sehr über das Ergebnis überrascht. Auf Anhieb lagen meine Pfeile dichter beisammen als beim gerade-halten des Bogens.
Ich probierte beide Varianten mehrmals aus und das Ergebnis blieb das selbe.
Morgen werde ich größere Distanzen ausprobieren.
Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Oder ist das nur pures Glück oder Einbildung.
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Bei einem Bogen ohne oder mit sehr kleinen Schussfenster ist das fast unumgänglich.
Bei einem Recurve mit relativ großem weit geschnittenen Fenster ist das einfach nur Geschmackssache.
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Hier noch weitere Lektüre zum Thema...
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=1573.0
BG. Absinth
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Uuuii das hatte ich nicht gesehen das schon ein Thread existiert.
Danke Absinth. :GoodJob:
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Bevor´s zum Durcheinander kommt hab ich es zusammengeschoben! ;)
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:thankyou: leider hatte ich keine Ahnung das schon ein Thread dieses Themas bestand.
Aber nichts desto trotz werde ich nach der Lektüre des älteren Thread`s morgen alle meine Bögen mit schrägen Kopf und 30° Neigung des Bogens auf 20 Meter schießen. Könnte sein das ich dabei bleiben werde. Ich berichte jedenfalls.
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Gerade habe ich mal alle meine Bögen auf 15 und 20 Metern mit einem Anstellwinkel von 30° geschossen. Ich werde dabei bleiben denn das Trefferbild ist eindeutig besser, sprich die Pfeile liegen enger zusammen als wenn ich den Bogen senkrecht halte.
Die Bögen: Slick Stick 58", Mingo 50" und der Reiterbogen Horsemann mit 52". Alle Bögen haben 30#.
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@Kedde: was hast du (ausser dem Bogenwinkel) noch geändert ?
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Nichts, ok den Kopf auch zur Seite geneigt und den Körper auch ein wenig. Aber es muss passen denn sonst wäre das Trefferbild gerade bei dem Mingo nicht so eindeutig gewesen. Mit ihm hatte ich die letzten Tage richtig Schwierigkeiten das Zentrum von 8X8cm auf 15 Metern zu treffen was mit den anderen Bögen ein leichtes war.
Ich ehe dadurch auch den Punkt den ich treffen möchte besser.
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@Kedde: ich zitiere es ungern, aber "http://daniel-schoelz.de/traditionelles-bogenschie%C3%9Fen/schie%C3%9Fen-aus-dem-r%C3%A4umlichen-blickfeld/"
Neigen macht es nur deutlich schwerer in die "korrekte" Rückenspannung zu kommen ..
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Ronny, erst-einmal :thankyou: für den Link. :klasse:
Ich war eben noch schnell mal draußen und habe zwei Serien geschossen und dabei wirklich mich mal beobachtet. Tatsächlich neige ich den Körper nicht, das war wohl nur so eine Wahrnehmung da ich den Kopf und Bogen schräg halte. Neige ich den Körper bewusst ist das Trefferbild tatsächlich schlechter.
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Gerade habe ich mal alle meine Bögen auf 15 und 20 Metern mit einem Anstellwinkel von 30° geschossen. Ich werde dabei bleiben denn das Trefferbild ist eindeutig besser, sprich die Pfeile liegen enger zusammen als wenn ich den Bogen senkrecht halte.
Die Bögen: Slick Stick 58", Mingo 50" und der Reiterbogen Horsemann mit 52". Alle Bögen haben 30#.
Hallo Kedde, ich will Dich ja nicht enttäuschen, aber dass Dein Trefferbild jetzt besser ist könnte auch daran liegen, dass Du Dich aktuell (Bogen schräg halten) mehr auf Deine Haltung und insgesamt auf die Schusstechnik konzentrierst. Interessant wäre somit, wie das Ganze in ein paar Monaten aussieht, wenn Du einfach an einem sonnigen Morgen nach einer schönen Tasse Kaffee gut gelaunt in den Garten gehst um ins Gold zu treffen.
Halte uns doch mal auf dem Laufenden.
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Gerade habe ich mal alle meine Bögen auf 15 und 20 Metern mit einem Anstellwinkel von 30° geschossen. Ich werde dabei bleiben denn das Trefferbild ist eindeutig besser, sprich die Pfeile liegen enger zusammen als wenn ich den Bogen senkrecht halte.
Die Bögen: Slick Stick 58", Mingo 50" und der Reiterbogen Horsemann mit 52". Alle Bögen haben 30#.
Hallo Kedde, ich will Dich ja nicht enttäuschen, aber dass Dein Trefferbild jetzt besser ist könnte auch daran liegen, dass Du Dich aktuell (Bogen schräg halten) mehr auf Deine Haltung und insgesamt auf die Schusstechnik konzentrierst. Interessant wäre somit, wie das Ganze in ein paar Monaten aussieht, wenn Du einfach an einem sonnigen Morgen nach einer schönen Tasse Kaffee gut gelaunt in den Garten gehst um ins Gold zu treffen.
Halte uns doch mal auf dem Laufenden.
Eine gute Tasse Kaffee gibt es jeden morgen, ;D gut gelaunt bin ich immer ;D und du magst recht haben das ich mich mehr auf die Haltung konzentriere, das aber nicht bewusst. Ich muss immer-noch ab und an nach-korrigieren.
Ich fahre Sonntag für ein paar Tage nach München, also kein Bogenschießen dafür aber die Maß stemmen und Haxen essen. Also werde ich fünf Tage nicht schießen und ich bin gespannt wie es läuft wenn ich wieder zu hause bin.
Natürlich halte ich euch hier auf dem laufenden, ich bin ja selber gespannt wie sich das entwickelt.
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Haxn Kedde, Haxn und Mass :bremse:
https://www.bayrisches-woerterbuch.de/buchstabe-h/ und M ;) :Achtung:
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Nordlichter dürfen das so schreiben. :unschuldig: ;D
Wenn ich in ein paar Jahren in die Pfalz umsiedele dann muss ich mich schon wieder an Neues gewöhnen. ;D
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Hej Kollege,
haste mal in das Bayr. Wörterbuch hinein geschaut? Ich schon! Und da steht: H a x e n Lediglich in der Aussprache wird das "e" unterdrückt. Kollege Roscho ist ja auh kein echter Bayer ... :unschuldig:
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@Waldgeist: er ist kein nicht nur kein "echter" Bayer - er ist überhaupt kein Bayer ;) - Gott sei dank, ich bin a Frank
Es ist nur hilfreich das "e" gleich weg zu lassen, das hilft bei der Aussprache ganz ungemein ...
Obwohl - in München gibts auch kaum noch Bayern ;)
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also wenn schon dann: Stelzn (Stelze) :beer:
:upsidedown:
bezüglich schräg halten:
Ich habe damals am Beginn meiner Bogenschießlaufbahn auch einen Test gemacht.
Dank meiner Kreuzdominanz (nein nicht Kreuzblick alias Clarence von Daktari ;D) macht das Kanten ja auch Sinn, wie im Artikel beschrieben.
Mit einem Auge geschlossen und Bogen fast gerade, bzw. nur leicht gekantet war damals das Trefferbild besser.
Vielleicht sollte ich den Test aber noch einmal wiederholen. In der Zwischenzeit hat sich bei meiner Technik doch einiges verändert.
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Ich werde den "Anstellwinkel" des Bogens mal variabel einsetzen, mal 30° mal 15°. Ich vermute mal das der geringere Winkel mir besser liegen wird da ich da wohl die Rückenspannung besser durchsetzen und halten kann.
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Gestern gleich mal am Parcours getestet.
Ging überraschend gut. Schwierigkeit besteht bei mir halt mit der Kreuzdominanz, dass ich den Bogen und Kopf immer gleich genau schräg halten muss, sonst passt die Richtung nicht ganz.
Im Vergleich zum "ein Auge geschlossen schießen" ist halt das Intuitiv-Feeling wesentlich besser:
- besserer Fokus aufs Ziel
- mehr Helligkeit im Wald
- weniger Zielen, mehr Schießen (inuitiv halt)
mal schauen, werde auf der Scheibe im Garten noch mal länger Tests machen müssen. :upsidedown:
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Ich habe die letzten zwei Tage ausschließlich mit schrägen Bogen geschossen und das mit allen drei Bögen. Das Ergebnis ist identisch und ich bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Wie BlueAngel schon schrieb, das Ziel lässt sich besser fokussieren. Was wirklich, jedenfalls bei mir, wichtig ist, ist die richtige Rückenspannung, sonst sieht das Trefferbild nicht gut aus.
Ich fahre morgen bis Donnerstag nach München, also kein Training und nächsten Sonntag schieße ich ein Turnier und da werde ich das erste-mal im Gelände testen wie es sich dort mit dem schrägen Bogen verhält. Ich bin jedenfalls ganz zuversichtlich.