Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => WA-Barebow und ähnlich (verstell- und einstellbar/mit Button etc.) => Thema gestartet von: killzone am April 26, 2018, 09:40:35 Nachmittag
-
Nachdem ich verschiedene ILF Setups besitze und auf einen Chrony Zugriff habe, wollte ich verschiedene Setups / Wurfarme möglichst unter identischen Bedingungen vergleichen. Das ist ohne Schießmaschine natürlich nur sehr begrenzt machbar. Dank meinem relativ sauberen Auszug und Ankerpunkt, ist es mir jedoch möglich, mehrere Dubletten nacheinander zu schießen.
Allerdings ist bei den Werten aus der Tabelle folgendes zu beachten:
1. Messung des Zuggewichtes mittels einer nicht geeichten Kofferwaage.
2. Auszug 30,5 Zoll
3. Die Tillerbolzen der Mittelteile waren sehr weit ausgedreht
(weniger Stacking - und Stress für die Wurfarme bei 30,5 Zoll Auszug - allerdings auch nicht das Maximum an Leistung)
Meine Morrison Max1 Wurfarmen können den langen Auszug auch bei eingedrehten Tillerbolzen gut verkraften.
Dann ist die Leistung auch entsprechend besser - die Geschwindigkeit beim leichten Pfeil (9,3 gpp) ist um 10 fps höher!
Weiterhin scheint es mir, dass bei "herkömmlicher" Bauweise von Wurfarmen der Geschwindigkeitsgewinn mit veränderten Materialien (wie z.b. Schaum oder/und Carbon) nicht so hoch ist.
Eine veränderte Wurfarmgeometrie wie z.B. bei den Morrison Max1 (starker Recurve) oder die ACS-Bauweise bei den dryad Langbogenwurfarmen bringt eine Steigerung der Wurfleistung und ein verändertes (verbessertes?) Auszugsverhalten.
Auf Hochleistungswurfarme von WinWin, Kaya, MK Archery, Ukhaa, etc. habe ich aktuell keinen Zugriff und kann mir deswegen auch
kein Urteil darüber erlauben. Hier spielen sicherlich die verwendeten Materialien und vor allem die langjährige Erfahrung im Spitzensport eine große Rolle. Ich fände es sehr interessant, Wurfarme dieser Klasse einmal zu testen.
Ich würde mich sehr freuen von euren Erfahrung zu hören. Wobei ich Aussagen wie "gefühlt schnell" oder Angaben ohne genaues Zug- und Pfeilgewicht sowie Auszugslänge wenig Vertrauen entgegenbringe. Mofas mit lautem Motor waren auch immer schneller ;)
Herzlichen Gruß aus Oberfranggn
-
Danke Jürgen -ich warte noch auf meine Fiber/Schaum :(
Und 9,3 gpp leichter Pfeil ;) - das gefällt mir
Ich schieß aktuell ja auch so leichte Pfeile mit nur 18,5% FOC
:youRock:
-
Gerne geschehen Ronny,
du weißt ja, ich habe die letzten 5 Jahre fast nie Pfeilgewichte unter 12 gpp geschossen ...
Ich bin auch schon sehr gespannt auf deine neuen Wurfarme.
Da können wir gerne mal testen, was die auf einem 17 Zoll und und einem 13 Zoll Mittelteil bei deinem (relativ kurzen) Auszug bringen.
Ich hoffe wir sehen uns bald mal wieder!
-
BEIDES hoff ich auch ;)
-
Ich schieße mit nur 7,6 gpp superleichte Flieger mit Uukha Irbis Superrecurves (40#). Bis 20m fliegen die fast so gerade wie ein Lichtstrahl. Der 62" Bogen ist mit 17" MT und 31" Auszug aber für mein Empfinden maximal ausgereizt, was an speed mit dem Zuggewicht rauszuholen ist.
Superrecurves sind ja bekannt für mehr Speed bei weniger Gewicht auf den Fingern. Das hat aber einen Preis, nämlich die Beherrschbarkeit. Ist für mich eine echte Herausforderung.
Habe am Wochenende Zugang zu einem Chrony, um endlich mal konkrete Werte sehen zu können. Wenn's euch interessiert werde ich berichten.
Morrison MAX, Dryad ACS und Centaur würden mich auch sehr interessieren, habe ich aber keinen Zugriff drauf.
Ich glaube übrigens, dass man sich grün und blau experimentieren und messen kann mit ILF Setups, bis man nicht mehr zum eigentlichen Schießen kommt. Den endgültigen Durchblick habe ich mir schon abgeschminkt. Anekdotische Berichte und etwas Fachsimpeln sind aber auch was Schönes ...
-
Danke für deine Antwort. Natürlich sind die Daten interessant.
Ich hatte nur einmal das Vergnügen die Ukhaa XCurve 1000 (oder so ähnlich) zu schießen. Ich fand Sie sehr interessant wegen der ungewohnten Bauart und dem besonderen Auszugsverhalten. Das Gefühl des "Let-Off" habe ich befremdlich empfunden. Das kannte ich bis dahin noch nicht - im speziellen, da ich fast ausschließlich Langbogenwurfarme geschossen habe.
Mit dem "blau experimentieren" gebe ich dir uneingeschränkt recht. Aber es ist interessant. Nachdem ich das Metallmittelteil bekommen habe wollte ich wissen, wie sich meine Wurfarme auf dem Orbit im Vergleich zu meinen Morrison Mittelteilen verhalten. Der Anstellwinkel ist offensichtlich sehr ähnlich. Dann bin ich ins probieren gekommen. So eine Liste wollte ich eh schon lange mal machen.
-
...
Weiterhin scheint es mir, dass bei "herkömmlicher" Bauweise von Wurfarmen der Geschwindigkeitsgewinn mit veränderten Materialien (wie z.b. Schaum oder/und Carbon) nicht so hoch ist.
...
Verständnisfrage!
Wie meinst du dies, Schaum als Kernmaterial + Carbon vorn oder hinten oder gar beidseitig - erscheint dir nicht als geschwindigkeitsfördernd?
Schon mal danke für deine nähere Erläuterung.
Beste Grüße,
Absinth
-
Hallo Absinth,
Schaum als Mittellage hat diverse Vorteile bei unterschiedlichen Temperaturen und Luftfeuchtigkeit.
Weiterhin bietet Schaum - soviel ich weiß - eine gewisse Gewichtseinsparung.
Carbon macht den Wurfarm verwindungssteifer - ohne die Verwendung von Glas sicherlich auch leichter und damit schneller.
Ich konnte nur leider einen Wurfarm mit Schaum-Carbon ohne Glas leider noch nicht schießen.
Ob dieser dann auch wirklich mehr Leistung bringt weiß ich nicht - vermutlich aber schon.
Aber aussagekräftige Zahlen habe ich leider nicht.
Vielleicht kannst du etwas dazu sagen.
-
Gute Morgen,
na dann trage ich mal die einzigen Messergebnisse die ich bisher habe bei:
MT: Hoyt Excell 21'', Tillerbolzen 3 Umdrehungen raus und damit genau in der Mitte
Sehne: 16 Strang FF+
WAs: 3 Jahre alte Uukha HX10 Nature short, angegeben mit 45#
Schütze: 28'' Auszug, mit nicht geeichter Kofferwaage 42# auf den Fingern gemessen
Pfeile: 7,2 gpp
Ergebnis: gehen im Schnitt zwischen 205 und 210 fps durch den Chroni
Den aktuellen Bogen hoffe ich im Laufe des Sommers noch vermessen zu können.
Gruß, Andi
-
...
Ich konnte nur leider einen Wurfarm mit Schaum-Carbon ohne Glas leider noch nicht schießen.
Ob dieser dann auch wirklich mehr Leistung bringt weiß ich nicht - vermutlich aber schon.
Aber aussagekräftige Zahlen habe ich leider nicht.
...
Ich habe diesbezüglich auch keine Zahlen und vertraue dort jene, welche es bereits gibt.
Im Fita-Bereich und hier ILF - werden diesbezügliche WAe - Schaumkern + mit oder ohne Carbon (ob nun vorn oder hinten, oder beidseitig ist mir da mal egal) - schon seit längerer Zeit verwendet und auch sicherlich deshalb, weil es "gewisse" Vorteile zu geben scheint. Ich lasse bei meiner Betrachtung aber außen vor - wie gut ein Hersteller dies umgesetzt bekommt einen diesbezüglich gescheiten WA zu bauen und gehe mal davon aus, dass er sich schon etwas Gescheites dabei gedacht hat und seine Erkenntnisse aus der Entwicklungsphase gezogen hat und diese dann, bis zum Endprodukt, hat einfliessen lassen. Und ja, ich bin nur ein Endverbraucher!
Fakt ist jedenfalls, dass es diesbezügliche Vorteile gibt die es mir erlauben und dies bitte nur als ein Beispiel sehen, mit dem Pfeilgewicht in Regionen zu gehen, welche mir wiederum einen Vorteil bezüglich der Geschwindigkeit bieten und bitte... ja dies ist nix für jedermann bzw. -frau und auch nix für mich - aber trotzdem, auch dieser Vorteil wird genutzt bzw. bietet er die Möglichkeit, wenn "dieser" WA gut gebaut ist, dass dieser halt auch einen schweren Pfei schnell in sein Ziel zu transportieren vermag - gegenüber einem aus herkömmlichen Material und auf herkömmliche Art und Weise gebauten WA.
Auch im "traditionellen Bogenbau" wird die Verbauung von Schaum + Carbon in den WAen bereits praktiziert und somit auch den Bogenjägern längst angeboten. So zum Beispiel hatte der Bogenbauer Zipper auf seiner HP noch bis vor kurzem da gar diesbezügliche WAe der Z4-Baureihe als ILF angeboten. Auf der neu gestalteten HP finde ich die ILFs nicht mehr, vermutlich wird der Markt dies geregelt haben - oder, der Bogenjäger bevorzugt wohl diebezüglich eh die Schraubvariante.!? Auch war auf der alten HP deren Entwicklungszeit angegeben, es waren da mehr als 4 Jahre, laut meiner Erinnerung! Bei einer großen "Schmiede" funktioniert dies sicherlich schneller...! Kurzum, und uns ist ja allen klar, dass die da nicht einfach nur irgendwo und auch nicht nur irgendwelches Carbon hinein bappen und auch nicht irgendwelchen Schaum.
Auch Timberghost baut ihre G3SS mit Schaum + Carbon, wenn gewählt..
https://www.timberghostarchery.com/partners/
Und hier mal Zahlen in Grafikform und egal, ob mit Schaum oder ohne...
https://www.timberghostarchery.com/g3ss-bow-test/
@killzone: Was will ich dir eigentlich sagen? Für mich ist klar und egal ob ILF- oder Schraubversion - bei richtiger Umsetzung und auch vor allem in Verbindung mit einem entsprechenden WA- bzw. Bogen-Design, ist Schaum + Carbon in den WAen auf jeden Fall ein erheblicher Vorteil - kurzum, es lässt sich halt einiges MEHR realisieren wenn...!
Aber sicher ist auch, das ist teuer und auch die Lebensdauer lassen wir hier mal bitte außen vor.
Ach Gott, so viel Text... sorry dafür!
Beste Grüße,
Absinth
-
Hallo Absinth,
ich stimme dir in den meisten Bereichen vollkommen zu.
Bei den großen und bekannten Wurfarmherstellern wird viel geforscht und entsprechendes umgesetzt.
Die Vorteile von Schaum und Carbon stehen außer Frage, hier wird sich auch in Zukunft sicherlich noch einiges ergeben.
Kleinere Bogenbauer arbeiten sich vermutlich mit vielen Versuchen (und auch Fehlversuchen) an neue Wurfarmkonstruktionen heran.
Diese daraus "entsprungenen" Wurfarmtypen (ACS, Morrison Max, Border HEX, dryad ACS, Zipper, Bigfoot etc.) bringen fantastische Leistungen.
Einige davon habe ich und ein Freund von mir auch - alles in ILF. Andere hätte ich noch liebend gerne ...
Wie schon gesagt, teure FITA Wurfarme konnte ich leider noch nicht testen.
Aber - und das hat mich positiv überrascht , "normale" Holz-Glas Wurfarme für 99 Euro sind eben auch nicht schlecht.
Und nach oben wird die Luft eben dünner ;-)
Die Liste habe ich nur so zum Spaß für mich gemacht, wurde dann aber gebeten Sie zu veröffentlichen.
-
Was ich zuerst sehe, ist dass schwere Pfeile langsamer sind als leichte. Ok. Das macht direkte Vergleiche der Bogen/WA Kombinationen aber schwer.
Um die Daten in der Tabelle vergleichen zu können, müsste man sie vielleicht mal normalisieren bzgl. Zuggewicht adF und Pfeilgewicht.
-
...
Aber - und das hat mich positiv überrascht , "normale" Holz-Glas Wurfarme für 99 Euro sind eben auch nicht schlecht.
Und nach oben wird die Luft eben dünner ;-)
...
Was, hat dich bei den 99 Euro WAen positiv überrascht? Meinst du die Geschwindigkeitswerte unmittelbar hinter deinen Bogen?
Beste Grüße,
Absinth
-
@ absinth - weicher Auszug (obwohl "nur" Glas-Holz), gute Geschwindigkeitswerte und günstiger Preis
@ aurelium - "Um die Daten in der Tabelle vergleichen zu können, müsste man sie vielleicht mal normalisieren bzgl. Zuggewicht adF und Pfeilgewicht"
Hier verstehe ich nicht was du meinst. Bis auf einen Fall liegen die gpp Werte ziemlich nahe beieinander.
Außerdem bitte ich zu beachten, dass die Tabelle von mir keine wissenschaftliche Abhandlung ist!
Es kann sich jeder herauslesen und glauben was er will - ich wollte nur ein paar Informationen / Daten weitergeben und vor allem noch ein paar weitere Daten bekommen.
Danke an aquadrat.
-
Bis auf einen Fall liegen die gpp Werte ziemlich nahe beieinander.
Ja, sorry. Ich stand wohl auf dem Schlauch. :bang:
Habe grad ein F261 17" mit Irbis WA (38# adF, 62" Bogen) und 300 gn Pfeilen durch den Chrony geschossen: 204 fps. War erstmal enttäuscht, aber eigentlich ist das ein super output für den Komfort mit let-off und so. Wenn ich die Tillerschrauben auf 40# reindrehe, wie bei dem Black Wolf MT, wird es wohl näher an meine Erwartung von 210 fps rankommen.
Als Einzelwert hat das nicht so viel Aussagekraft, außer dass es sehr effektive WA sind!
Werde später nochmal andere MT/WA Varianten messen.
-
Super Jürgen, Sehr aufschlussreich deine Tabelle.
Vor allem die Werte mit meinen Wurfarmen sind beeindruckend, gell? ;D und das für 99,-€ VK. :youRock:
-
Paradox: Identisches Setup, wirklich alle Details gleich (inkl. Zuggewicht 38#, Standhöhe, Sehne, Pfeile wie oben), einmal 19" und einmal 17" MT. Wo sind die Pfeile schneller? Hier die Ergebnisse:
17" 200-204 fps
19" 206-208 fps
Hätte es umgekehrt erwartet! Muss der bessere Ablass sein, der mit längerem Bogen leichter fällt. Mit einer Schießmaschine könnte man das ausschließen. Vielleicht sind aber auch die WA erst bei 19" in ihrem optimalen Arbeitsbereich. Leider kann ich mit dem 21" MT nicht direkt vergleichen, weil das für die andere Hand ist. Nächste Woche kommt mein 25" Barebow MT zurück. Wenn das mit den WA auch 200 fps macht, falle ich vom Glauben ab.
-
Guten Morgen,
musstest du die Tillerbolzen bei dem 19" Mittelteil weiter eindrehen als bei dem 17" Mittelteil?
Wenn ja, hast du eine größere Vorspannung der Wurfarme und damit erreichst du eine höhere Pfeilgeschwindigkeit. So meine Vermutung.
LG und schönen Sonntag!
-
Das ist interessant, immerhin fünf fps Unterschied. Ich denke auch, dass Killzone recht hat. Der Astellwinkel ist flacher beim längeren Mittelteil, also steigt die Vorspannung. Aber schön, wie schnell theoretisch allgemeingültige Aussagen wie „kürzer = schneller“ in der Praxis ad absurdum geführt werden können.
-
WENN, dann würde ich diese Aussage auf die Länge der Wurfarme beziehen.
Aber auch dann kommt es immer aufs Design an.
Der 64" Prototyp, den ich gerade im Test habe wirft bei nur 23# und 10gpp mindestens genauso gut wie meine 52"er mit ähnlichem Zuggewicht.
Allerdings sind die Wurfarme auf Grund der extrem langen arbeitenden Recurves auch extrem Verwindungsanfällig.
-
Ein wenig mehr eingedreht sind Bolzen am 19" MT schon. Ich wollte auf das selbe Zuggewicht auf den Fingern kommen wie beim 17", damit der Vergleich Sinn macht.
Vorpannung hin oder her, wenn das Zuggewicht adF bei gleichem Auszug gleich ist, darauf kommt es doch an, oder?
Zumindest scheint der WA mit 19" besser zu arbeiten.
-
Das Zuggewicht ist nur eine der Variablen, die die Leistung (hier fps) definieren. Die Geometrie hat auch einen Einfluss und damit auch der Deflex und die Vorspannung. Je höher desto mehr gespeicherte Energie.
-
Ja, die Variablen sind mannigfaltig.
Habe heute mal das Black Wolf MT direkt mit dem F261 (beide 17") verglichen. Speed ist bei beiden gleich, aber das Junxing Teil schießt sich viel ruhiger. Es ist etwas schwerer durch das Metall, liegt aber auch besser in der Hand. Die Uukhas harmonieren damit sehr gut. Schwingen nicht so lange nach (Null-Tiller bei 3under und 7" Standhöhe). Könnte man direkt mal ohne Puschel schießen.
Optik außen vor, schlägt das schlichte F261 den mindestens 4 mal teureren Black Wolf locker in Schussruhe, Vibrationen und Reproduzierbarkeit der Schüsse (mit kürzerem Auszug mag das wieder ganz anders sein - meiner ist 31"). Da gibt man ein Vermögen für eine sexy Carbonhantel aus und ein kleiner Chinese macht ihn platt.
-
Gewissheit über die Leistung und die verschiedenen Anstellwinkel bringen da sicherlich nur anständige Auszugsdiagramme... das ist dann am meisten aussagekräftig. :agree:
Da hast du Recht....also ich steh auch eher auf kleine sexy Chinesinnen, oder hab ich da jetzt was falsch verstanden?.... ;D :youRock:
-
Ich bin mal gespannt,
ich hab mir aus Neugier mal ein Barebow Setup bestellt.
Nachdem ich damals mit Barebow (Stringwalking) angefangen habe und ganz schnell auf traditionell/instinktiv/Jagdrecurve umgestellt habe geh ich jetzt mal zurück.
Ich habe mir für kleines Geld ein Jakelope Set bestellt.
160 € für Mittelteil, Wurfarme und Sehne find ich so günstig, da lohnt der China-direkt-Kauf nicht.
Es wird also ein Jakelope 70" 38#@28 .
Ich werd mir wohl meine Spigarelli Auflage und Rasterbutton anbauen.
Bin mal gespannt wie das Ding funktioniert, Daten reich ich dann mal nach wenn ich Realzuggewicht und Speed gemessen habe.
Gruß
Ralf
-
Das ist ein super Schießer für das (wenige) Geld! Wenn du leichte Bögen magst und keine Riesenhände hast, wirst du den Zircon lieben. Der Sillmann ist mit der Schleuder deutscher Meister oder Vize geworden, nebenbei bemerkt.
-
Ja, ich weiß,
da dachte ich das mir das auch reichen sollte ....
Am Material liegt es ja selten ....
Gruß
Ralf
-
So, ich hab meinen Jackalope mal zusammengesteckt, Sehne drauf, grob getillert,Spigarelli ZT angeschraubt, Button eingedreht, Gewicht aufgeschraubt und einfach losgelegt.
Ausflug in eine frühere Zeit und Stringwalking geschossen.
Einfach mal auf 18 m probiert und es hat erstaunlich gut funktioniert.
Pfeile sind noch vom Langbogen und nicht optimal, Blankbogentab ist noch in der Post....
Aber es wird!
Macht spaß auch mal wieder technisch zu schiessen.
Richtig schnell ist er aber nicht 38#@28" 280gr Pfeile 175 fps
Ich hoffe mit den neuen kürzeren Pfeilen einen Nullpunkt von 40m zu bekommen...
Gruß
Ralf
-
Ja wunderbar, das sieht doch gut aus.
Und willkommen auf der dunklen Seite des traditionellen Bogenschießens ;)
-
Und willkommen auf der dunklen Seite des traditionellen Bogenschießens
Da schießt es sich wunderbar!
-
Macht spaß auch mal wieder technisch zu schiessen.
Richtig schnell ist er aber nicht 38#@28" 280gr Pfeile 175 fps
Gruß
Ralf
Was ist daran technisch? Nur, dass das MT nicht aus Holz ist?
-
Naja, im Vergleich zum intuitiv übers Shelf ist zielen mit Stringwalking und Entfernungsschätzen mit Blankbogen sehr technisch.
Finde ich jedenfalls
Gruß
Ralf
-
:Achtung: :Achtung:
Bis jetzts war`s ja ganz niedlich, aber was haben Schießstile mit Leistungsfähigkeit der Bogen zu tun?
africanarcher
-
Naja, im Vergleich zum intuitiv übers Shelf ist zielen mit Stringwalking und Entfernungsschätzen mit Blankbogen sehr technisch.
Finde ich jedenfalls
verstanden. Hätte das was Du meinst eher als "systemisch" bezeichnet und "technisch" für Dinge am Bogen wie Cams, Scopes mit Linse & Leuchtpin etc.
-
@Africanarcher: Da hast du natürlich recht, das hat sich wieder vom Thema entfernt.
Kann mir jemand sagen welche Carbon Schaum Wurfarme momentan das beste Preis-Leistungsverhältnis haben?
Früher fand ich die SF immer sehr gut, das ist ja jetzt WNS. Wie sind da eure Erfahrungen?
Gruß
Ralf
-
MK Mach X High Modulus.
Du hast gefragt!
Was suchsu Du denn genau?
Mach einfach einen neuen Betrag auf!
africanarcher
-
Über die MKs würde ich nachdenken wenn ich wüsste dass ich nur noch Barebow schiesse, momentan ist das aber eher spielen und experimentieren.
Aber du hast recht, ich mach einen neuen Faden dazu auf
Gruß
Ralf
-
:youRock: :youRock: :youRock:
africanarcher