Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: BowLaw am April 19, 2018, 01:13:38 Nachmittag
-
Ich würde gerne einen Kiowa mit 35lbs@28" etwas weiter ausziehen, um auf rund 29" zu kommen.
Bisher ankere ich mit meinem Zeigefinger an der Wurzel des rechten Eckzahnes.
Gibt es da noch einen Punkt dahinter, wo ich mir nicht die Wange wegballere, wenn ich die Sehne ausziehe ?
Was könnte man da versuchen ?
-
Ich bin mit dem Mittelfinger im Mundwinkel.
Mediterraner Griff.
-
du könntest mal versuchen mit dem nach unten geklappten Daumen hinter dem Wangenknochen zu ankern. Das ist mein zweiter Referenzpunkt und ich liege mit meinem Mittelfinger weiter zurück als bis zum Eckzahn. Das ist aber alles Geschmacksfrage und abhängig von der jeweiligen Physiognomie.
-
du könntest mal versuchen mit dem nach unten geklappten Daumen hinter dem Wangenknochen zu ankern.
...
Wäre auch mein Ansatz. So zum Beispiel ist dieser Mehrweg - von meinem Mundwinkel (Eckzahn) bis zum Wangenknochen sage und schreibe 1 Zoll und die +- x mm liegen M.M.n. im zu vernachlässigen Bereich.
Kommt natürlich auf die jeweilige Anatomie des Kopfes an... ;-)
Also, probiere es aus!
Beste Grüße,
Absinth
-
Michael, das müssen wir uns mal anschauen, SO genau kenn ich dein Gesicht nicht.
Im Prinzip geht jede "Knochenstruktur" in deinem Gesicht - also Wange, Kiefer, Kieferrückseite etc ..
ABER: du bist Brillenträger und da musst du ganz genau aufpassen das du nicht mit der Sehne HINTER die Brille ziehst.
-
Ich würde gerne einen Kiowa mit 35lbs@28" etwas weiter ausziehen, um auf rund 29" zu kommen.
...
Nur mal so... Gibt es denn dafür einen besonderen Grund, warum du auf diese rund 29 möchtest?
Absinth
-
Der Ankerpunkt ist davon abhängig, wo du physiologisch richtig in die Rückenspannung kommst, dann suchst du einen Referenzpunkt, wo dein Finger eine idealerweise knöcherne Struktur findet, die immer reproduzierbar ist.
(https://i.pinimg.com/originals/93/de/bd/93debda0bc1eadf28a71ab5908139d3e.jpg)
-
Ich würde gerne einen Kiowa mit 35lbs@28" etwas weiter ausziehen, um auf rund 29" zu kommen.
...
Nur mal so... Gibt es denn dafür einen besonderen Grund, warum du auf diese rund 29 möchtest?
Absinth
Hab mir die gleiche Frage gestellt. Ich meine, ich ankere mit dem Mittelfinger im Mundwinkel, mir würde aber keine Situation einfallen, weshalb ich meinen Auszug verlängern soll.
Wenn, dann würde ich mit einem leichten Bogen neue Anker üben, die tun auch nicht so weh, sollt's einmal schief gehen ...
Die Sache mit der Rückenspannung, die cweg angesprochen hat, wäre natürlich ein Grund ...
-
Abgesehen davon, müßtest du in deinem Gesicht einen ähnlich präzise zu ankernden Punkt finden, wie deinen Eckzahn.
Halte ich für schwer.
Ich habe extra auf diesen Zoll Auszug verzichtet um vom unpräzisen Mundwinkel zum Eckzahn zu kommen. Als die Hand dann etwas schräg war, weil der Daumen dem Wangenknochen ins Gehege kam,
habe ich den Daumen nach oben gestreckt und legte ihn an der Schläfe an.
Daumen ist weg vom Knochen, meine Finger sind entspannter, und ich hab einen 2. Anker.
Vorraussetzung dazu war der Wechsel vom Handschuh zum Tab.
-
Je nach Skelettdesign geht beides, Finger im Mundwinkel und Daumengrundgelenk hinter dem Kieferknochen. Die Hand muss nur lang genug sein. Bei mir macht das wie Absinth schon schrieb einen Zoll aus, ankere ich „nur“ mit einem Finger im Mundwinkel, kommen geradeso 26“ zusammen...obwohl ich kein Zwerg bin. Hinterm Kiefer geankert sind es gut 27“ und ich könnte bei entspannter Zughand den Mundwinkel berühren, aber ich versuche lieber tief einzuhaken und Referenzpunkte habe ich auch so genug.
-
Wie geschrieben - da hilft nur ansehen (lassen) und selber probieren ob man einen (oder MEHRERE) Punkte findet !
und ACHTUNG: Pass auf deine Brille auf !
Eiger2000 hat ja auch nach einem anderem Ankerpunkt gesucht - es kommt eben ganz auf die Körpergeometrie an !
Es kann biomechanisch durchaus Sinn machen seinen EIGENEN Ankerpunkt zu suchen und sich nicht auf "Finger im Mundwinkel" festzulegen ;)
-
Was ist denn bitte an einem an einem Wackelkopf auf einem Wackelhals präzise? Doch wohl nur der Sitz des Eckzahns im Kiefer. Ich bin mittlerweile der Meinung, das es nur Zufall sein kann, wenn Mundwinkel oder Eckzahn passen. Den Auszug gibt dir die Kostruktion deines persönlichen Skelettaufbaus vor. Mir ist der Mundwinkel immer wackelig vorgekommen, weil ich viel weiter ziehen wollte und ja nicht "durfte". Irgendwann hab ich dann mal probiert voll zu ziehen ..... und ... oh Überraschung! .... Der Bogen hatte mehr Dampf, ich konnte endlos ankern ... und das ganz hat sich auch noch leichter angefühlt. Anfangs gab es eine Zeit lang Backpfeifen, aber so ein Körperle ist ja nicht doof. Irgendetwas hat sich so verändert - unbewusst - dass ich nicht mehr leiden muss und auch keine Brille fliegt.
Einzig ein richtiger Anker fehlt mir etwas (Daumenschräge am Ohrläppchen!), andererseits gibt das Knochengerüst den Anker schon sehr gut vor.
-
Ich frage mich auch, ob ein der Fixpunkt im Gesicht wirklich so fix ist, wo sich Kopf und Hals doch auch - und das recht unbewusst - bewegen.
Ich war mit der Ankerei erst einen Schritt weiter gekommen, nachdem ich die Sehne platt vor der Nase als Auszugkontrolle genommen habe. Dazu muss man natürlich tiefer ankern (etwa mit dem Zeigefinger am Kinn) und das Auge ist weiter vom Pfeil entfernt (man gewöhnt sich dran!), ABER es legt die Kopfhaltung ziemlich genau fest. Zu weit ausziehen ist unmöglich (da müsste man den Kopf aus der Blickachse drehen), zu wenig ebenfalls (da kommt sie Sehne noch nicht an die Nase).
So bin ich auf 31" Auszug runter gekommen und schieße mir weder die Nase noch die Brille mehr weg.
-
EIN Fixpunkt kann nicht fix sein, ich habe aktuell 3 Punkte im Gesicht die ich berühre:
Mittelfinger hinter Eckzahn, Handkante an der Wange und Daumengelenk am Kieferbogen.
Mit der Handhaltung richte ich auch meinen Hals gerade nach oben.
Mehr geht nicht, den Rest muss dann schon etwas das Körpergefühl machen.
Meine Meinung: Zeigefinger im Mundwinkel ist zwar weit verbreitet, aber als Softanker wohl das schlechteste was man machen kann weil damit die Zugellenbogenstellung und die Handgelenksausrichtung NULL definiert ist.
Ich bin da ganz bei Eiger2000, physiologischer Maximalauszug ist das Beste und Stabilste was man machen kann.
Ich will auch mit einen „westlichen“ Bögen mal wieder einen Daumenring probieren, weil die Schulterstellung damit wesentlich unbelastender ist.
Ankerpunkte lassen sich aber nicht verallgemeinern es kommt ganz gewaltig auf den individuellen Körperbau an.
Das berücksichtigten sowohl alte asiatisch/orientalische Anleitungen als auch Ray Axford in seinem Buch Archery Anatomy.
-
Du erinnerst dich möglicherweise, Ronny, wie ich ankere. Vielleicht können wir angelehnt daran @bowlaw ein wenig helfen. Und ich trag ja auch Brille.
-
@Bürsti: ja ich erinner mich ;)
Und ja: ich bin (fast ;)) sicher man kann ihm helfen - aber sicher nicht on sondern nur off-line ;)
-
Danke euch, und da sieht man mal wieder, dass es keine dummen Fragen gibt.
Öhem - ja doch eigentlich schon *rotwerd*
Nachdem gefragt wurde schildere ich doch den Hintergrund, damit ihr etwas zu Lachen habt.
Da war eben dieser Kiowa im Gespräch und ich dachte mir - hmm ja, Bowlaw, das wäre ja auch was für dich, aber du schießt ja nun eigentlich mit 40 lbs, und noch ne Runde Pfeile kaufen und abstimmen, ne danke.
Gute Idee :bow: - Ankerpunkt verändern, 35 lbs zu 40 lbs machen, dann fliegen die Pfeile - jedenfalls einigermaßen, wenn sie befiedert sind.
Der Gedanke über den Auszug zu "rohschaften" ist zwar etwas abstrus, aber ok, das kann man wohl noch diskutieren.
Blöd ist es nur, wenn die angedachten Pfeile für den angedachten Auszug .... zu kurz sind ;D ;D ;D ;D
Aber gut, das war jetzt schon fast Offtopic und ich bin ja wirklich keine :bremse:
-
Wenn ich nicht wüsste, dass du ein Frank bist hätte ich gedacht, du wärst en Schwoob! :p
Mir wäre Konsistenz im Auszug zur Erreichung meiner bogensportlichen Wünsche/Ziele wichtiger als der Preis für einen Satz Pfeile.
-
:agree:
Den Ankerpunkt zu verlängern und eine anatomisch sinnvolle Stelle mit mehreren Fixpunkten zu finden ist sinnvoll, aber nicht unter dem Gesichtspunkt bei EINEM Bogen EINEN Satz Pfeile zu sparen. Und den anderen Bogen dann mit dem alten Ankerpunkt weiter zu schießen, damit die gleichen Pfeile auch dort noch passen.
-
kann den Vorredner nur beistimmen, aus Gründen der Pfeilersparnis kein gute Gedanke.
Es gab letzthin in der TB einen interessanten Artikel zu längerem Bogenauszug, es gibt durchaus Grüne die dafür sprechen.
-
Oh, Michael ! Ich schwanke zwischen :youRock: und :wtf: - Es mangelt dir aber nicht an Kreatitivtät ;)
btw: es könnte sein das die Pfeile trotzdem passen, da a) der Kiowa ein anderes Wurfverhalten hat und b) Kiowa und Mohawk zuggewichtsmässig enger zusammen liegen können als du denkst (mal gemessen ;) ?
Und eine Frage sei mir erlaubt: hast du die Pfeile mal auf dem Kiowa geschossen ?
-
:bang: zur Not etwas am Spitzengewicht ändern. mache ich bei einigen Bögen bei mir auch. mal 105 Grain mal 85 mal 125
-
ich würde es von der gesundheitlichen Seite sehen!
Rückenspannung und die Schulter sollte noch auf Spannung sein und nicht "überspannt" werden im Anker!
und dann halt einen Punkt suchen der reproduzierbar ist!
-
:bang: zur Not etwas am Spitzengewicht ändern. mache ich bei einigen Bögen bei mir auch. mal 105 Grain mal 85 mal 125
Dito. Auf diese Weise kann ich zwei unterschiedliche Bögen mit denselben Pfeilen schießen.
-
Ich mache es auch über die Spitzen. Tipp: Unbedingt aufschreiben welcher Pfeil mit welcher Spitze und Nocke für welchen Bogen, Sehne .... usw. Man kann das alles unmöglich im Kopf behalten.
-
Alternativ könntest du auch den Griff des Kiowa mit zB Miliput umd 1" aufpolstern, so verlängert sich der Auszug ohne das du den Anker ändern musst.....
....duw :bow:
:Achtung:
-
;D ;D ;D
-
Oh, Michael ! Ich schwanke zwischen :youRock: und :wtf: - Es mangelt dir aber nicht an Kreatitivtät ;)
:upsidedown: War eben so ein Idee zwischendurch mal im Büro.
@Buersti und aurelium: Ich habe für jeden meiner drei Bögen die ich derzeit ab und an schieße rund 30 verschiedene Pfeile (farblich und mit verschiedenen Spitzen etc.). Ausgeschossen natürlich.
Meinen Langbogen (huch, sind ja vier Bögen ;)) schieße ich mit einer komplett anderen Haltung als die drei Recurves (Bogen und ich sind da schick schief). Das Teil schieße ich ohnehin mit Holz - also (aus meiner Sicht etwas ganz anderes).
Bis auf den Langbogen (35 lbs) sind alle Bögen 40@28".
Der Kiowa hat 35@28 (nicht gemessen, gemessen wurden 43@30 - das dürfte also in etwa hinkommen).
Es spricht aus meiner Sicht also genau gar nichts dagegen bei einem Bogen (siehe andere Haltung beim Langbogen) den Ankerpunkt woanders hin zu setzen, wenn ich mehr Dampf haben möchte.
Das Gehirn merkt sich das imho genauso, wie wenn ich nun einen Reiterbogen, Primitiv oder Compound in die Hand nehme.
Im Moment, wo er in der Hand ist, werden die Grundinformationen "hey schieß den mal anders" vom Gehirn abgerufen - so sollte es jedenfalls sein.
So - und warum genau sollte ich mir jetzt neue Pfeile kaufen ?
-
@Bowlaw: wenn der Kiowa 43@30 hat hat er 38 bis 39@28, ich denke du kannst exakt die gleichen Pfeile schießen wie auf dem Mohawk
Evtl 25gn mehr Spitzengewicht
Probieren geht über Studieren ;)
-
Autschn - jetzt muss ich in den Keller.Messen.