Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: tempest am April 09, 2018, 09:20:18 Nachmittag
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Eine Frage an die Experte: passen zu einem 23 Zoll Mittelteil Wurfarme der Länge 62/64 Zoll? Bitte um Nachsicht, es ist die Frage eines Unwissenden.
thx
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Es gibt Wurfarme in long /medium/short die ergeben auf einem 25" Mittelteil eine Bogenlänge von 70/68/66 Zoll
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Bei 23 Zoll Mittelteil natürlich entsprechend kürzer 68/66/64.
Was steht denn auf den Wurfarmen drauf?
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Eine Frage an die Experte: passen zu einem 23 Zoll Mittelteil Wurfarme der Länge 62/64 Zoll? Bitte um Nachsicht, es ist die Frage eines Unwissenden.
thx
Sollte sich deine Frage auf einen Black Douglas beziehen, die Auszugstabelle vom 21.10.2014 noch aktuell sein - welche sich noch immer auf der Seite von Via Claudia befindet - und ich diese richtig lese, ja dann lautet die Antwort auf deine Frage - ja!
Und anders geschrieben... Mit einem 23er BD-MT kannst du dir, laut dieser Tabelle, einen 62 bzw. 64 Zoll langen Bogen zusammenschrauben.
Bin allerdings auch kein Experte, jedenfalls nicht auf diesem Gebiet und falls ich falsch liege - übe dich bitte in Nachsicht... ;-)
Beste Grüße,
Absinth
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Danke sehr herzlich für die Antworten. Auf die Via-Claudia-Homepage hätte ich selber auch kommen können. ::)
Der Zufall hat zwischenzeitlich Regie geführt, der Verkäufer ist eine Verkäuferin und eine Kollegin von meinem Heimatparcours. ;D Daher werde ich das Mittelteil übermorgen ausprobieren. Grund für den Kauf ist das angenehmere Griffstück. Es ist das mittlere.
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Ganz kurz: Griffstück passt bestens, deutlich angenehmer als das andere (links im Bild). Dafür habe jetzt eine 66 Zoll Latte, naja. Pfeile sehr rasch mit Rohschaft ausprobiert 700 und 800er bei 8,5 gpp fliegen gut, erstaunlich die 1000er mit 7,5 gpp auch sehr gut Wie gesagt, war nur ein erster Eindruck. Mein Auszug ist 27 Zoll.
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Ganz kurz: Griffstück passt bestens, deutlich angenehmer als das andere (links im Bild). Dafür habe jetzt eine 66 Zoll Latte, naja. ...
Freut mich, dass es passt! :bow:
Und zur Länge? Nun, Länge läuft - ist halt so, du wirst es selbst merken... ;-)
Viel Spaß und Erfolg mit dem für dich neuen MT und beste Grüße,
Absinth
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vielen Dank, so ein Griff mit 58 Zoll wäre halt das Ideal und mit 17 hat man noch Träume ;)
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Der Griff passt super, bin jedoch vollkommen irritiert. Die weiteren Rohschafttests mit 1000ern und 700ern gruppierten sehr gut. ABER: alle Gruppen liegen konstant RECHTS.
Zu meiner Zielmethode: über die Pfeilspitze, wobei ich achte, dass die Sehne im Auszug etwas rechts von der Wurfarm-Mitte liegt.
Nun bin ich bei den Test so weit gegangen, dass die Sehne links fast auf der Pfeilachse liegt, auch nicht die Lösung!
hoffe, ich konnte mein Problem verständlich formulieren.
etwas verzweifelt
t.
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Das Problem kenne ich. Pfeilanlage im Schussfenster so weit aufdoppeln, bis es für dich passt.
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Moin @tempest!
Ich habe da mal in meine Glaskugel geschaut und habe Folgendes gesehen bzw. folgende Gedanken schwirren mir nun in meinem Kopf herum... ;-)
Zur Einführung: Er ist RH-Schütze, hat womöglich eine gute Technik, Pfeile der Gruppe liegen links rechts, nun - womöglich reagiert der 700er zu hart weich? O.k., der 700er könnte zu hart sein - aber, der 1000er Schaft etwa auch...? Der 1000er wäre es auf jedenfall...
1. Er benutzt ein neues MT mit seinen bisherigen WAen...
2. Der Druckpunkt der Bogenhand könnte - gegenüber dem bisherigen MT ein neuer sein...
3. Er benutzt die bisherigen WAe weiter und dies auf einem längeren MT (welches das Neue ist) - heißt, der neue Bogen ist länger als der bisherige Bogen... Für gewöhnlich und je nach Konstruktion des neuen MT hat der Bogen weniger Zuggewicht... Er sollte mal die Zuggewichte miteinander vergleichen - Alt vs. Neu... wenn nämlich Zugewichtsverlust besteht reagieren die bisherigen Pfeile auch härter... und bei einer Zuggewichtserhöhung die Pfeile natürlich...
Also, check' es mal durch! Sollte mir noch etwas einfallen, werde ich es nachreichen. Achja und meine Glaskugel erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit... ;-)))
Mal eine Verständisfrage zu deiner Zielmethode welche du beschrieben hast - aber, womöglich habe ich es ja auch nicht richtig verstanden.!?
Ziehst du die Sehne des Bogens, wenn du in den Vollauszug gehst - bewusst aus ihrer Achse welche ihr der Bogen vorgibt?
Beste Grüße,
Absinth
:edit: Es war unbedingt erforderlich und, es ist stets gut zu wissen, wo rechts und wo links ist bzw. gut ist darauf zu achten, was ein RH-Schütze schreibt und was ein LH-Schütze schreibt... ;-))
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wieviel Pfund hast Du auf den Fingern bei Deinem Auszug von 27 Zoll
welche Sehne hast Du auf dem Bogen
welche Standhöhe hast Du eingestellt.
ist das Mittelteil ein TCS ( triple Carbon spine ) also 3 Lagen Carbon verbaut, kann ich auf dem Bild nicht erkennen, dann sollte die Standhöhe zwischen 6.7 und 7 eingestellt werden
sind die Wurfarme Hex 6 XXX?? mit wood oder Hyperflex Kern ?
Der Tip von Shadowhunter ist sehr gut
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Nachtrag 1: @tempest, eine Frage/Anmerkung zur Auf- und Anlage deines Pfeils im Bogenfenster (habe das Bild erst später geschaut)...
Gab es denn einen Grund, dass du den "Belag" im Bogenfenster erneuert hast?
Interessant wäre natürlich zu wissen, welche Lage dein aufgelegter Pfeil im Bogenfenster hat bzw. wie weit dieses MT über Mitte geschnitten ist? Folgender Fall könnte vorhanden sein! Dein Pfeil befindet sich bereits außerhalb des Bogencenters (= liegt nach rechts) und das Ergebnis ist die Rechtslage der Gruppe - Besserung dann... sh. Hinweis @Shadowhunter... ;-)
Beste Grüße,
Absinth
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Zunächst einmal :youRock:! Vielen Dank für die konstruktiven Antworten!
Ich versuche sie einfach "abzuarbeiten" ;D
- zum aktuellen Set. Standhöhe: 7,2 Zoll, 35,4 # am Finger gemessen, beim kürzeren Griffstück waren es knapp 36, das
"neue" Mittelteil ist ein altes, nämlich lackiert. Wurfarme Hex 6,5 Holz, Sehne 14 Strang Fastflight. Ein Irrtum meinerseits: es waren 800er nicht 700er mit 330 Grain Gewicht also knapp 9,5 gpp und 1000er mit 260 grains als knapp 7,5 gpp
- Die Pfeilauflage stammt noch von der Vorbesitzerin, das Kuhfell ist mir eigentlich sehr suspekt -gebe es weg.
- leider verstehe ich nicht, was Shadowhunter mit aufdoppeln meint?
- ebenfalls kann ich nicht feststellen (ungebildet), wie weit das neue MT über Mitte geschnitten ist.
Zur Zielmethode
- da vermute ich, bin ich auf dem Holzweg. Durch das leichte seitliche Verschieben der Sehne versuche ich den "Rechtsdrall" zu kompensieren. Da hat ihr mir wirklich ein Licht aufgemacht. Dieses Schieben ist eigentlich nur Gehirn-Anstrengend und aus Erfahrung im Gewehrschießen, weiß ich, dass solche Hirn-Spagate zeigen, dass grundsätzlich etwas nicht stimmt.
Zur möglichen Therapie
- Kuhfell weg, ohne großes Theater in den Auszug, steifere Pfeile probieren
Wenn ihr so freundlich seid, mir meine beiden Fragen zu beantworten, vielleicht fällt mir noch etwas anderes ein.
tempest
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Sehne 14 Strang Fast Flight ist auch eine der Empfehlungen von Border, also gut. Gibt natürlich noch andere Sehnengarne die man verwenden kann ist aber nicht unbedingt notwendig.
Das Mittelteil , wenn es die ältere Generation sein sollte, ist dann nicht unbedingt optimal für die Wurfarme geeignet, siehst Du hier:
http://www.via-claudia-bogensport.de/border-archery/border-recurvebogen/black-douglas-td/
Border hatte das damals etwas rigoroser erklärt ,wegen Garantie, da die Mittelteile ab den Hex 6 mit einer größeren Belastung beansprucht werden. Daher 3 Lagen Carbon im Griff.
Ab Hex 6 sind die Mittelteile DX TCS optimal. Das bringt Dich in den Kompromiss der Standhöhe, sollte also mit 7.2 auch passen ist aber ein gewisses Risiko, da die Recurves sich nicht weit genug "abrollen".
Ab Wurfarme Hex 6.5 ist die Standhöhe für DX TCS von 6,5 bis max 7.0 das trifft bei Dir dann nicht ganz zu.
Zu den Pfeilen hat Border mir geraten:
ab Hex 6 immer den steiferen Schaft mit der entsprechend weicheren Spitze als Anhaltspunkt.
Zu einem alten Mittelteil und Hex 6.5 wurde mir abgeraten nur zur Info, nur Info mehr nicht !!
Aufpolstern ist zB die Pfeilanlage am shelf unterfüttern, um den Pfeil mittig auszurichten, kann vllt noch jemand besser erklären.
Im alten AC war die optimale Vorgehensweise beschrieben, jedoch hat meine Suche nichts ergeben, da die Threads in dem Zeitraum nicht mit übertragen wurden. Ich habe das Bear Hair Rest genommen und an der Seite nur mittig etwas mit Doppelklebeband aufgepolstert.
Schaft steifer gewählt und dann mit 125 grain Spitze.
Gib mal bitte in die Suchmaschine : Pfeil Mittig im Bogenfenster ausrichten und schau die Bilder an, dann wird es vllt etwas klarer.
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leider verstehe ich nicht, was Shadowhunter mit aufdoppeln meint?
Ich will es nicht übermäßig kompliziert machen 8). Wenn du es genauer wissen willst, kannst du dich mal über die Funktion eines Buttons bei den Olympischen Bogenschützen informieren. (http://web.utanet.at/flaschh2/bo_tuning.jpg)Auf dem verlinkten Bild erkennst du folgendes: die Bogenmitte ist gekennzeichnet durch den Verlauf der Sehne, die bei beiden Wurfarmen exakt durch die Mitte verläuft. Du kannst dir eine Mittenmarkierung auf deinen WAs machen (es gibt auch von Beiter eine Schablone, die man aufklickt). Nun siehst du auch, wie weit das Schussfenster über diese Linie hinaus ausgeschnitten ist. Wenn du jetzt -wie auf dem Bild - einen Pfeil einlegst, siehst du, wo die Spitze im Vergleich zur Sehne liegt. Als optimal gelten die angezeigten 3-5mm links von der Sehne (natürlich alles beim Rechtshänder, ansonsten umgekehrt!), manche Schützen lassen den Pfeil auch direkt hinter der Sehne liegen. Das kannst du nach deinem Gefühl einstellen.
Nun hast du allerdings keinen Button, den du ein- und ausdrehen kannst. Also musst du das anders lösen, eben durch Aufdoppeln der Pfeilanlage. Du kannst das machen, indem du einen oder mehrere Streifen Leder, Gummi, Schaumstoff, o.ä. im Schussfenster unter deine vorhandene Shelfauflage klebst. So lange austesten, bis die Pfeile dahin fliegen, wo du sie haben willst. Wenn das nichts hilft, dann musst du weiter suchen ( Spinewert der Pfeile usw. ...) . Ich hoffe, das war verständlich genug.
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Super, danke, ich habe das mit dem Aufdoppeln vorerst horizontal verstanden, vertikal mach es natürlich Sinn. Es wird zwar nicht ganz einfach, zeigt aber doch insgesamt das ich besser geworden bin. Früher hätte ich das kaum gemerkt. Es lebe das Campfire ;D
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Ich frage jetzt mal als Laie,
warum sollte der Pfeil 3-5 mm Abweichung nach links haben und welche Vorteile resultieren daraus?
Meiner ist auf 0 eingestellt.
Alle ins Kill
Stefan
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3-5mm kannte ich so auch noch nicht, insgesamt scheint es zu dem Thema aber eine Menge unterschiedlicher Meinungen und keine absolute Wahrheit zu geben.
Was ich bisher gehört habe:
- Schaft genau im Center kann man schon machen, soll aber schwieriger zu beherrschen sein
- Schaft so weit nach links bis seine rechte Kante mit der Sehne in der Flucht ist (da könnten die 3-5mm herkommen, immer beim RH-Schützen)
Was ich mache:
Schaft so weit nach links bis ich mir sicher bin dass er nicht nach rechts zeigt.
Gruß, Andi
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Mein Kenntnisstand ist: halbe Pfeildicke nach links.
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Dear all,
heute war ein guter Tag:
neue Sehne
neue Pfeilauflage
Bogenfenster aufgedoppelt
kein Sehnenzupfen meinerseits
Fazit: selbst die 500er (zur Gaudi) hatten keinen Rechtsdrall mehr....
der neue Griff ist super
Bin happy ;D
merci t.
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wollte keinen neuen thread extra anfangen. Weiß jemand die unterschiedlichen Wurfarmlängen von Border. Auf deren maximal uninformativen Webpage wird s,m,l angegeben. Aber keine konkreten Längen, bei via Claudia detto. Klar kann ich ein mail schicken, aber vielleicht gibt's hier Kenner im Forum ? :)
merci t.
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Dann nimm dir doch mal bitte die Lagerliste bei Via Claudia vor und ich bin mir sicher, dass du es selbst eruieren kannst. ;-)
Beste Grüße,
Absinth
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Ich habe heute einen Border Recurve gesehen, auf dessen Wurfarmen 64"/ 66" stand...
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Wenn ich mich recht erinnere, bezeichnen die doppelten Längenangaben jeweils die Bogenlänge bei einem 19 Zoll Mittelteil/21 Zoll Mittelteil,
d.h. 60/62 sind short, 62/64 sind medium, 64/66 sind long. Bei einem kürzeren oder längerem Mittelteil ist die Differenz entsprechend abzuziehen oder dazu zu addieren.
Eine Übersicht findest du hier: http://www.via-claudia-bogensport.de/border-archery/border-recurvebogen/black-douglas-td/
Wie immer: ohne Gewähr 8)
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Licht am Ende des Tunnels: Es ist nicht der Gegenzug. Jetzt habe ich es verstanden. Die Angaben sind schon ziemlich minimalistisch.
merci t.