Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: BowLaw am April 08, 2018, 10:59:23 Nachmittag
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Mit dem Thema haben wir uns heute über den Parcours geblödelt, aber gibt es das irgendwelche "offiziellen" Meinungen ?
Nehme wir an, der Auschreiber meint in seinen Bedingungen "angerissenes Kill" zält als Kill.
Nehmen wir weiter an, daß die Tiere tatsächlich mal mit Edding abgezeichnet sind.
Jetzt kommt der erste Killschuß, Linie ist angerissen - alle meine "Klaro, gilt als Kill, hat ja der Veranstalter so gesagt.
Dann kommt der erste Hornschuß, Linie ist angerissen - alle meinen .... ja was meinen die denn ?
Ich meine, immer zugunsten des Schützen - aber gibts da ein Regelwerk oder Erfahrungen, oder sonstwas, worauf sich das begründen lässt ?
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Ja, gibt es. So zum Beispiel steht unter Punkt 5.4.19 der SpO des DFBV...
"Trennt eine Linie bestimmter Breite eine Zählzone von einer anderen auf einem Ziel ab, befindet sich diese Linie im unteren Zählbereich. In Abwesenheit einer solchen Linie (Ständer, Sockel, Gehörn od. Geweih) muss der Pfeil die höhere Zählfläche anreißen, um den höheren Wert zu erzielen. Maßgebend ist die Position des Pfeilschafts an der Scheibenoberfläche."
Ihr macht aber auch Sachen...
Beste Grüße,
Absinth
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In der WA ist die Linie Teile der höheren Wertungszone. Wenn also ein Pfeil diese Linie berührt, dann zählt der höhere Wert. Wird allgemein als angerissen bezeichnet.
Wird ein Horn durchschossen und berührt die Pfeilspitze dann Teile der Wertungszone, Körper, vl sogar Killbereich, zählt der Wert der Wertungszone.
In der IFAA muss der Pfeil vollständig die Linie durchtrennen.
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Ein elendes Thema und absolut Gummiband! Ausgerechnet bei einer DM (DFBV) musste ich als Target Captain mal über ein Treffer im "Niemandsland" zwischen den Beinen eines 3D Viehs entscheiden. Keine Linie bzw. Abzeichnung, kein Farbunterschied, kein struktureller Unterschied. Ich gab den Treffer zu Gunsten des Schützen.
Die Sportordnung des DFBV sagt dazu glaube ich nichts aus. Die WKO des DBSV stellt den Anspruch an die Tiere, dass sie klar definierte Trefferzonen besitzen müssen.
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Wenn beim Horn die Linie angerissen sit und der veranstalter sagt angerissen dann zählt der Treffer.
Wir handhaben das so, ist die Körperlinie angerissen, zählt der Treffer, bzw. sobald der Pfeil klar
erkennbar die Körpermasse verletzt hat.
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Die Horndiskussion hatten wir im alten AC schon mal. Ich glaube, in allen Sportordnungen steht sinngemäß, dass Horn und Huf Fehlschüsse sind. Jetzt gibt es z.B. diesen Steinbock, dessen Horn genau über dem Kill hängt. Vor ein paar Jahren hat eine Schützin in meiner Gruppe in Staasderf das Horn getroffen, der Pfeil steckte im Kill. Ich hätte den Treffer gewertet, der Rest der Gruppe war dagegen, das war auch der Tenor hier im Forum.
Bei Linien sind die Sportordnungen ja recht deutlich, WA reicht angerissen, DFBV muss durchtrennt sein. Die Wald- und Wiesenveranstalter schreiben es ja meist in die Aussschreibung.
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Die Steinbockfrage wäre schnell geklärt, ob ein 20 lbs Bogen auch durchs Horn ins Kill gegangen wäre,
wahrscheinlich nicht, und somit kein Treffer.
Es zählt immer der Teil des Ziels, der zuerst vom Pfeil getroffen wird, ansonsten müsst ich auch das
rückseitige Kill beim Durchschuss werten.
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Bei der WA zählt der Pfeil auch dann durchs Horn, wenn er die Wertungszone berührt. Pfund spielt da keine Rolle.
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Diese Formulierung im Buch 4 der WA-SPO: "berührt der Schaft 2 Wertungszonen..." würde ich grundsätzlich nur auf den Bereich interpretieren, in den der Pfeil eingedrungen ist. Also, wie ich oben schon schrieb, den Grenzbereich Horn/Körper, Huf/Körper oder Sockel/Körper. Hier berührt der Schaft zwei Wertungszonen. Das Eindringen im Nichtwertungsbereich, bei gleichzeitigen Austreten und Wiedereintreten in einen Bereich der zählt, würde ich daraus nicht lesen. Einen Horn-Killtreffer würde ich nicht werten.
Es gibt aber auch lustige Wertungen. Bei einem Turnier hatte ich einen klassischen Abpraller am Kopf des Tieres. Der Pfeil flog abgelenkt weiter und blieb im Backstop stecken. den Punkt hatte ich schon gedanklich abgehakt. Bei der Wertung am Tier dann schallendes Gelächter. An meinem Pfeil steckte wie am Schaschlik-Spieß das abgerissene Ohr des Tieres. Körpertreffer.
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Im Buch 2 der WA steht es unter Punkt 9.2
... Ein Pfeil, der durch ein Horn oder Huf hindurchgeht und eine Wertungszone berührt, erhält den Wert der entsprechenden Wertungszone.
https://extranet.worldarchery.org/documents/index.php/Rules/Interpretations/English/2013-2015/Bk2_Art9.2.2_Arrow_passing_through_horns_on_3D_target.pdf
anbei der Link vom Kommitte der WA. Sehr viel Offizieller geht es nicht. Und dies war doch die Anfangsfrage.
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Heiliger! Eben noch mal nachgelesen. Du hast Recht. Ich meinte mich bis eben noch halbwegs gut auszukennen in den unterschiedlichen Verbänden. Naja, ausgerechnet WA schieße ich mit Abstand am seltensten.
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Tja, habe meine Schiedsrichterausbildung doch hoffentlich nicht umsonst gemacht.
Allerdings, ein IFAA Turnier meide ich, mit diesen Regeln.
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Die Horndiskussion hatten wir im alten AC schon mal. Ich glaube, in allen Sportordnungen steht sinngemäß, dass Horn und Huf Fehlschüsse sind....
Das Gerücht hält sich hartnäckig, ist so aber nicht ganz richtig ;)
DFBV: Sportordnung von 01/2018, 6.4.2.3: "Pfeile, welche im Geweih oder Gehörn stecken, werden nicht gewertet". (siehe auch den ersten Beitrag von sabiji
IFAA Regelbuch 2017-2018, Seite 50, Punkt 5: Pfeile, welche im Ständer, im Sockel, in den Hörnern oder im Geweih einer 3D-Scheibe stecken, werden nicht gewertet.
In beiden Verbänden werden Treffer in Huf oder Klaue folglich als Körpertreffer gewertet, da hat mich vor ein paar Jahren einmal ein "Offizieller" vom DFBV-Vorstand aufgeklärt (beim DBSV hab ich dazu nichts gefunden, vielleicht kann dazu ja jemand anderes etwas sagen)
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Danke für eure aufschlussreichen Antworten, da habe ich mal wirklich einiges gelernt :klasse:
Ab sofort schieße ich auf Kirmesturnieren (auf andere gehe ich nicht) eine Mischung aus DFBV, IFAA und WA.
Dann gilt der Huf endlich auch und mit bisschen Glück durchschlägt mein Pfeil dann auch das Horn des Steinbockes und ich kann jubeln.
Wo bitte ist der Verband, der das Geweih auch mitzählt ? :unschuldig:
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Bei einem anständigen Zuggewicht durchschlägt der Pfeil das Horn :schuldig:
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@Michael: Dann gründe dir doch einen eigenen Verband😂😂😂
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Die Horndiskussion hatten wir im alten AC schon mal. Ich glaube, in allen Sportordnungen steht sinngemäß, dass Horn und Huf Fehlschüsse sind....
Das Gerücht hält sich hartnäckig, ist so aber nicht ganz richtig ;)
DFBV: Sportordnung von 01/2018, 6.4.2.3: "Pfeile, welche im Geweih oder Gehörn stecken, werden nicht gewertet". (siehe auch den ersten Beitrag von sabiji
IFAA Regelbuch 2017-2018, Seite 50, Punkt 5: Pfeile, welche im Ständer, im Sockel, in den Hörnern oder im Geweih einer 3D-Scheibe stecken, werden nicht gewertet.
In beiden Verbänden werden Treffer in Huf oder Klaue folglich als Körpertreffer gewertet, da hat mich vor ein paar Jahren einmal ein "Offizieller" vom DFBV-Vorstand aufgeklärt (beim DBSV hab ich dazu nichts gefunden, vielleicht kann dazu ja jemand anderes etwas sagen)
DBSV WKO Teil 9 / 9.3.1:
Geweihe, Hörner und Hufe, sowie nachgebildetes Erdreich etc. zählen nicht zum
Tierkörper, ebenfalls ist kein Treffer zu werten wenn der Pfeil im Geweih, Horn,
Huf oder nachgebildetem Erdreich steckt und die Pfeilspitze im Körper steckt.
Das heißt, bei der WA darfst Du durch das Horn in das Kill ballern, beim DBSV nicht. Und richtig, beim DFBV zählt Huf. Aber gerade dieser erdnahe Bereich ist beim DFBV knifflig, darf doch der Pfeil vorher nicht den Boden berührt haben.
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da hast du völlig recht!
Aber dieses Problem hat man bei allen liegenden Tieren ohne Sockel, und es gibt auch viele stehende Tiere ohne Hufe
Edit: meine Meinung: für Meisterschaften wäre es eigentlich fair, die Tiere (wie bei Tierbildauflagen) abzuzeichnen, denn mal ehrlich - auf einen Treffer im Fuß hinten ganz unten, oder in der Schwanzspitze, darauf braucht man sich doch nichts einbilden ::)
Ein anderer Pfeil geht knapp überm Kill über den Rücken oder unter dem Kill unterm Bauch durch und zählt gar nichts.
Das hat so oft einfach nur mit Glück zu tun...
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Bei Rindern und Schweinen spricht man in der Veterinärmedizin und Landwirtschaft nicht mal von Hufen sondern von Klauen. Also trifft man auch keine Hufe bei einem Bison. :troll:
Auch wenn diese IFAA Regel mit Bodenauf gibt oder Abprallen am Baum. Als sportlicher Schütze ist mir das Schnuppe. Es zählt wo der Pfeil drin steckt. Auf einmal kommt mir ein neidischer Schütze und sagt, dass der Pfeil einen Ast oder Baum gestreift hat. Ist doch egal, wie der Pfeil reinkommt, so lange der Pfeil vom Pflock und vom Bogen geworfen wird.