Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: sfs-archery am April 08, 2018, 06:22:28 Nachmittag
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Mal eine Frage zu den Bogenklassen.
So richtig schlau werde ich aus der WKO nicht.
Was ist der Unterschied zwischen Blankbogen Recurve und Jagdbogen?
Ich habe ein einteiligen Recurve mit 55 Zoll länge bzw. demnächst ein ähnlichen mit 62Zoll länge. Keine Stabis etc. (siehe Bild)
Da müsdte ich doch zur Jagdbogenklasse gehören?
Gruß
Sören/sfs-archery
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Blank darf mit Metallmittelteil, Button und beweglicher Pfeilauflage geschossen werden.
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Danke. Dann wird es klarer.
Hat die Länge einfluss?
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Puh, da bin ich überfragt. :schuldig:
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Länge weiß ich auch nicht (ich glaube sie spielt keine Rolle), aber in der Blankbogenklasse treten technische, hoch optimierte Bögen an. Z.B. mit besonders schweren Metallmittelteilen, Carbon Wurfarmen, beweglichen Pfeilauflagen, usw. Evtl. ist man da mit einem traditionellen Holzbogen auf weitere Distanzen im Nachteil.
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mit dem gezeigten Bogen schiesst Du beim BVBW/DBSV in der Klasse "Jagdbogen". Dort wird zwischen Blankbogen und Jagdbogen unterschieden. beim DSB würdest Du aber in der Einheitsklasse schiessen. Ohne Visier ist dort alles Blankbogen, was natürlich nachteilig ist (gegen Systemschützen keine Chance). Mit ein Grund, dass ich nur beim BVBW/DBSV mitschiesse.
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Quark mit Senf!
Beim DSB schießt du damit Instinktivbogen im Bereich 3D Bogen
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bei 3D schon :thankyou:
alle anderen Klassen - WA Feldbogen, Bogen im Freien und in der Halle - ist alles ohne Visier BB
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Der wesentliche Unterschied BB/Jagdbogen in DBSV ist die Pfeilauflage. Ein Jagdbogen darf eine Pfeilauflage besitzen, solange die geklebt ist uns sich nicht verstellen lässt (Hoyt Superrest oder Hunterrest). Die damalige Längenbegrenzung von 66 Zoll wurde aufgehoben. Das heißt, dass man mit einem klassischen 68ger olympischen Bogen, also 25ger Metallmittelteil in der Jagdbogenklasse schießen kann, wenn nur eine einfache Plaste-Pfeilauflage angeklebt ist.
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OK. Dank an alle. Mit den Infos komme ich zurecht bzw. ist mir die Sache klarer.
:thankyou:
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Wenn der DSB den IB für die Halle noch nicht kennt, erst recht antreten und sehen wie man den BB Schützen durchaus einheizen kann. Je mehr IB Schützen antreten um so eher könnte der DSB es machen. In Ö treten die IB als eigene Klasse in der Halle an. Es geht also.
Wie genau BB-Schützen sein können, habe ich bei einem Freund gesehen. Der wurde bei einem Trainingsmatch mit Olympicrecurveschützen als BB 4. Es waren Kaderschützen.
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Ich bin schon letztes Jahr mit dem Jagdrecurve bei der Hamburger LM Halle angetreten.
Auch Primitivbögen und Langbögen waren zahlreich vertreten, so zahlreich das die Instinktiven die größte Gruppe ausgemacht hat.
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Das ist doch in Berlin schon seit Jahren so. In der Blankbogenklasse finden sich einer oder vielleicht 2 echte Blankbogner, der Rest waren Intuitive. Interessieren tut es seit Jahren niemanden. Man könnte auch die Exotenklasse sagen. Die VM und LM dienen den Olympischen und Compoundern sich für eine DM zu qualifizierren, und der Rest? Mein Bestes als Intuitiver waren mal um die 440 Ringe auf die 40ger. Damit bin ich zweiter geworden. Den ersten Platz hatte ein echter Blanker mit um die 500. Es ist witzlos sich als Intuitiver für eine DM zu qualifizieren. Das gleiche gilt für die Feldbogen-Wettkämpfe des DSB. Mit 12 Punkten Abstand war ich mal knapp an die Quali-Untergrenze für die DM gekommen. Als Intuitiver hat man kaum Chancen gegen gute Blankbogner. Bei der 3D WA gab es lange keine DM beim DSB.
Nein, ich habe mich umorientiert. Wenn ich nicht über den Verein Zwangsmitglied im DSB wäre, freiwillig würde ich da nicht beitreten. Die ganze Ausrichtung hat wenig bis gar nichts mit Breitensport zu tun.
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Was, ausser dem technischen Bogen, unterscheidet denn einen "echten Blankbogner" bei diesen gemischten Wettkämpfen von einem Intuitivschützen? Machen die zwangsläufig immer Stringwalking (System mit Markierungen am Tab)? Dagegen hat man mit "aus der Hüfte" schießen natürlich keine Chance.
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Ja, damit meine ich Stringwalker.
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Gut, ich lebe nach dem Motto, Herausforderung angenommen. Ich komme den Systemschützen immer näher und diese sind auch bei den Instinktiven zu finden. Das ist mein Anreiz, stetige Selbstoptimierung.
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Gibt es denn Wettbewerbe, in denen "instinktiv" eine eigenen Klasse ist? Und falls ja, wie verhindert man, dass dort Systemschützen antreten, die beispielsweise Gap Shooting betreiben?
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Sorry, Ralf,
wer soll das denn wie kontrollieren/"überwachen"? Zumal unter Wettbewerbsbedingungen?
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Im DFBV ist zB in der Traditional Recurve Bow (TRB) nur Splitfinger erlaubt, um das Gappen oder POA zu erschweren.
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Gibt es denn Wettbewerbe, in denen "instinktiv" eine eigenen Klasse ist? Und falls ja, wie verhindert man, dass dort Systemschützen antreten, die beispielsweise Gap Shooting betreiben?
Indem das Abgreifen der Entfernung auf der nur in der Blankbogenklasse erlaubt ist. Ich will hier nicht zu Off Topic werden, aber die BB-Klasse ist die einzige "offizielle" Systemklasse, alles andere fällt in den Sammeltopf instinktiv. Ich würde aber auch keinen Gapper mit einem Abgreifer vergleichen. Vom Charakter am ähnlichsten wäre da der Point of aim Vertreter. Denn dieser visiert irgend ein Punkt im Umfeld an, um ins Gold zu treffen. Aber wofür sollte so etwas kontrolliert werden?
Was den Unterschied ausmacht, sind auch noch mehr Faktoren. Viele Abgreifer kommen aus der "alten Schule". Eine Olympische Schützin bei uns schießt in den seltenen Fällen ohne Visier dann klassisch über Abgreifen und Pfeilspitze. Sie hat es so gelernt. Irgendwelche intuitiven Ansätze standen in ihrer DSB-Vergangenheit nie zur Alternative. Im Gegensatz zu vielen Jagdbogenschützen benutzen viele Abgreifer verhältnismäßig schwache Bögen. Sie haben eine "bogenakademischen-Fita-Ausbildung" und damit blitzsaubere Technik und ein Zuggewicht, was sie absolut beherrschen. Sie trainieren intensiv ihre festen Entfernungen. Jagdbogenschützen sind oft Autodidakten. Sie entwickeln oft ihren eigenen Stil abseits von Lehrmeinungen. Ihre Bögen sind traditionell kürzer, was sie sensibler macht und besitzen oft ein höheres Zuggewicht. Sie fahren vielschichtiger was Entfernungen und Disziplinen betrifft. Anstatt drei oder sechs Pfeile auf Scheibe ist es ein Pfeil auf eine 3D Scheibe. Oft verirren sie sich nur in der Wintersaison in die Halle und schießen dann auch mal ein Hallenturnier mit. Es gibt Ausnahmen. Ich kenne Jagdbogenschützen, die ausschließlich auf Scheibe schießen und auch die Teilnahme bei einer DM als Ziel haben. Die sind dann in der Regel beim DBSV.
Keine Frage, es gibt genug hervorragende intuitive Schützen, die tolle Ergebnisse auf Scheiben schießen, obwohl ihre Liebe dem Parcours gilt. Auch ich war immer der Ansicht, dass die Disziplin und Konzentration an der Schießlinie sich bestens in den Parcours übernehmen lässt. Aber wenn ich von guten Abgreifern rede, dann nehmen die es leistungstechnisch ohne weiteres mit soliden Olympischen auf.
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In Ö haben wir Meisterschaften Indoor und Outdoor (1440 Runde) für BB, LB, und IB. Der Griff wird kontrolliert, 3 Under ist erlaubt, genau so wie Mediterran. Die Bögen werden auch kontrolliert. Das Bogenfenster spielt dabei eine wichtige Rolle.
Die Meisterschaften werden inzwischen getrennt von Recurve und Compound abgehalten, da diese sich sonst selbst die Plätze wegnehmen.
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Im DFBV ist zB in der Traditional Recurve Bow (TRB) nur Splitfinger erlaubt, um das Gappen oder POA zu erschweren.
Warum sollte Splitfinger Gappen und POA erschweren? Ich schieße meinen BHR mit olympischen Anker und bin damit mit dem Pfeil weiter vom Auge weg als alle anderen Mediterranen. Würde ich POA betreiben, müsste ich oft irgendwo in dem Dreck vor dem Tier zielen. Um so näher der Pfeil am Auge ist, umso mehr machen diese Systeme Sinn.
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Sorry CWG, stand auf den Schlauch. Ich verstehe was Du meinst...
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Dass Abgreifen (vulgo Stringwalking) bei den IB verboten ist, ist mir schon klar. Aber sowohl IB als auch Jagdrecurve oder LB ließe sich meines Erachtens mit einer Technik schießen, der man es nicht ansieht, ob der Schütze sytematisch gapt, über den Riser zielt oder tatsächlich intuitiv schießt.
Deshalb meine Frage, ob IB irgendwo als separate Wertungsklasse ausgeschossen wird. Meiner Ansicht nach wäre es kaum möglich, zu verhindern, dass ein Gapshooter in dieser Klasse anträte, unabhängig davon, ob der Auszug auf mediterran festgelegt oder 3under erlaubt ist.
Ich schieße ja selbst Kinnanker (weil ich mit höherem Anker reproduzierbar Schulterprobleme bekomme) und deshalb wird es wohl auch bei mir nichts mit dem visierlosen Schießen. Theoretisch wäre bei langen Distanzen eine Kombi aus Kinnanker und Abgriff (Stringwalking oder fixed crawl) wohl irgendwie machbar, aber es fühlt sich nicht gut an.
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Das kannst Du nicht verhindern oder kontrollieren. Ich zum Beispiel schieße unter etwa 40 Meter intuitiv, wechsle dann zu Split Vision bis etwa 50 Meter. 50 bis 55 Meter GAP und POA denn mein Nullpunkt ist 55 Meter, danach Lotto.
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Ich schieße ja selbst Kinnanker (weil ich mit höherem Anker reproduzierbar Schulterprobleme bekomme) und deshalb wird es wohl auch bei mir nichts mit dem visierlosen Schießen.
Nur Mut! Und Geduld. Mein Anker ist auch recht tief: Sehne platt vor der Nase und Zeigefinger am Kinn (3 under). Ich treffe inzwischen einen Leuchtpunkt sogar im Stockfinstern wenn der Pfeil kaum bis gar nicht mehr zu sehen ist. Das hat mich einigermaßen verblüfft (und gefreut natürlich). Der Körper gewöhnt sich offenbar daran die Kraftlinie im Raum fortzusetzen. Die Augen braucht man dann wohl nur noch, um das Ziel im Raum zu orten. Keine Ahnung WIE es funktioniert, aber es geht.