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Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: aurelium am März 25, 2018, 10:38:01 Nachmittag
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Nachdem ich heute einen Alu-Blankschaft geschrottet habe (Abpraller), ist meine Stimmung etwas gedämpft, denn die schicken neuen Alu-Teile fliegen einfach nicht ordentlich. Alu scheint sich - trotz genau passendem dynamischen Spine - ganz anders zu verhalten als Carbon. Ich schätze immer grob mit dem Stu Miller vor und taste mich dann in der Praxis an das Optimum ran. Das hat bisher immer gut funktioniert. Meine beiden Pfeilsätze mit denen es 100% passt (A+B beide mit AccuLight Insert, Pin-Nock und Protector-Ring):
A) Warrior 600 (30"), Federn 4", 100 gn Spitze
=> Dyn. Spine 52, FOC 13%, 8 gpp
B) Warrior 700 (30"), Wrap + Vanes 2.7", 70 gn Spitze
=> Dyn. Spine 53, FOC 7%, 7.5 gpp
C) Easton 2013 (30,5"), Wrap + Federn 3", 80 gn Spitze
=> Dyn. Spine 52, FOC 7.8%, 10.3 gpp
Der Alu-Blankschaft (C) fliegt aber überhaupt nicht. Macht einen langen Bogen zunächst in Gegenrichtung (LH, nach rechts, bzw. RH nach links) und dann über die Mitte zurück und am Ziel vorbei (20m). Das Teil fliegt tatsächlich eine lange Kurve (vertikal alles perfekt).
Erst denk' ich der ist zu hart, mach eine 125 gn Spitze drauf und der fliegt immer noch diesen Bogen. Ok, vielleicht zu weich, mach eine 60 gn Spitze drauf, wieder keine signifikante Änderung. Dann nehme ich den anderen Blankschaft, noch in voller Länge mit 32" und denke das muss ja nun wohl weich genug sein. Fehlanzeige.
Der 2013 hat ungefähr Spine 610. Das muss doch passen. Der Bogen ist auf Center Cut, d.h. der Pfeil steht absolut geradeaus. Was lässt den Pfeil so extrem anders reagieren als die Carbonies? Mein Ablass ist sooo schlecht nicht, sonst würde Satz A nicht so tolle Gruppen schießen.
Bin jetzt drauf und dran es aufzugeben mit Alu, aber vielleicht habt ihr eine Idee?
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Auf Grund deiner Beschreibung, da bin ich mir sicher, würde Herr Gabriel sagen, dass der Schaft von Pfeil C zu weich ist...
Beste Grüße,
Absinth
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Das würde ich nicht sagen, Viel zu weich?
Aber einiges zu weich glaub ich schon.
Alu verhält sich wirklich im angeblich gleichen Spine weicher zu Carbon...
Allerdings ist das Schwingungsverhalten deutlich steifer wie Carbon.
Versuch mal die Pfeilauflage oder Button weiter raus, damit der Pfeil min 1 Durchmesser außer Mitte steht, eher 1,5 Durchmesser.
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Der 2013 hat ungefähr Spine 610. Das muss doch passen.
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Bin jetzt drauf und dran es aufzugeben mit Alu, aber vielleicht habt ihr eine Idee?
Nein, er muss es nicht - jedenfalls nicht aus physikalischen Gründen! Auch, wenn du annimmst, dass die Vorausetzungen gleich sind sind sie doch sehr verschieden.
Aufgeben wäre der falsche Ansatz! Meine Idee wäre, dass du dich mit dem Schwingungsverhalten von leichten und schweren Körpern - bei gleicher Krafteinwirkung im hiesigen Sinne - beschäftigst... ;-)
Beste Grüße,
Absinth
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Wie von den Vorschreibern schon festgestellt hat Alu ein anderes Schwingungsverhalten als Carbon - Carbonpfeile stabilisieren viel schneller.
Lies dir das hier mal durch: http://www.shootingthestickbow.com/ArrowGuide.html
Als Alupfeile ihre Verbreitungsphase hatten, gab es auch noch keinen Centershot und keine Carbonschaumwurfarme.
Mein Vorschlag: teste mal einen deutlich steiferen Schaft (2016, 2018) oder bring den Pfeil deutlich aus der Mitte raus
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Danke für eure Tipps. Ja, er ist viel zu weich (VIEL).
Mit der Pfeilanlage weit aus der Mitte änderte sich nur wenig. Das Teil biegt sich einfach zu sehr durch.
Auf einem 30# Bogen mit konventionellen WA flog er heute geradeaus. Aber dieses Fishtailing ist nicht mein Geschmack. Da stabilisiert sich gar nichts. Der schwingt sichtbar über den gesamten Flug.
Der Stu Miller taugt irgendwie nichts für Alu-Schäfte, weil er das andere Verhalten offenbar nicht berücksichtigt. Da fehlen mindestens 2 Spinegruppen, also 600-Alu fliegt wie 800 oder 900 Carbon (zumindest mit den Irbis WA). Auf diesem Bogen könnten die steiferen 2018, 2020 evtl. passen, aber die werden dann doch sehr schwer (13-14 gpp, wenn der FOC noch > 7% sein soll). Ich will ja kein Wild erlegen.
Mit den Carbonies (B) habe ich bis 20m praktisch eine flache Flugbahn, fast wie Compound. Erst so ab 25-30m muss ich dann etwas drüber halten. Ich glaube das hat mich für wirklich schwere Pfeile total verdorben.
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Der Stu Miller taugt irgendwie nichts für Alu-Schäfte, weil er das andere Verhalten offenbar nicht berücksichtigt.
Also an dem liegt es sicher nicht, meine ge-stumillerten Alurohre fliegen, auch die Rohschäfte, wie sie sollen. Und ziemlich identisch zu Carbonies mit gleichem Spine.
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Ich bin hier bei zu weich, gerade bei centershot....1916....oder sogar 2016...
Und...ich finde Alu toleranter als Carbon....ich meine , Alu stabilisiert schneller...aber...das ist nur mein persönlicher Eindruck....
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Dann sind's die Uukhas, die auf Alu anders wirken als auf Carbon.
Laut Uukha muss man eine Spinegruppe weicher nehmen (also z.B. 600 statt 500) wegen der Vollcarbon WA und dem Superrecurve Profil. Vielleicht ist das bei Alu ja anders.
Laut Stu Miller hat der Bogen 62# dyn. Spine. Eine Gruppe runter ist 52# und damit fliegen die Carbonies wie gesagt alle perfekt. Vielleicht würde ein Alu Schaft mit 62# dyn. Spine ja passen (ca. 2016 in 30" mit 85gn Spitze).
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Ich glaube das hat mich für wirklich schwere Pfeile total verdorben.
Schäm dich... du Verdorbener.... :Achtung: ;D
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wenn der Alu-Schaft zum Bogen passt fliegt es bei gleichem Gewicht nicht anderst wie ein Carbon - oder ein Holzschaft, der Reflex mag anderst sein, da es auch unterschiedliche Materialien sind, der Rest ist gleich, was soll da dagegen sprechen.
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Ich habe die Aluschäfte nun mal auf den Analyzer gelegt: Tatsächlich ziemlich genau Spine 600. Aber es hilft nichts. Die wabbeln in einer großen Kurve am Ziel vorbei, während die 600-er Carbonies perfekt geradeaus fliegen. Mit einem 10# leichteren Bogen fliegen dann auch die Alus geradeaus. Der dynamische Spine kann jetzt so viel weicher nicht sein, denn die Spitze ist mit 80gn nicht sonderlich schwer.
Ich hab's aufgegeben. Vielleicht liegt es an den Xcurve Uukhas. Die sind bekannt dafür, sich beim Tunen ungewöhnlich zu verhalten.
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lass das mal mit dem 600 er, schieß den Rohschaft aus, da gibt es passende den zu finden ist natürlich viel Arbeit und etwas kostenintensiv, aber wie ich festgestellt habe lohnt es sich.
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A) Warrior 600 (30"), Federn 4", 100 gn Spitze
=> Dyn. Spine 52, FOC 13%, 8 gpp
B) Warrior 700 (30"), Wrap + Vanes 2.7", 70 gn Spitze
=> Dyn. Spine 53, FOC 7%, 7.5 gpp
C) Easton 2013 (30,5"), Wrap + Federn 3", 80 gn Spitze
=> Dyn. Spine 52, FOC 7.8%, 10.3 gpp
Ich würde die Ursache im deutlich unterschiedlichen Pfeilgewicht sehen.
Höheres Pfeilgewicht -> höherer Wirkungsgrad des Bogens, mehr Energie wird übertragen.
Dieser Effekt sollte umso ausgeprägter sein, je höher die Performance des Bogens ist.
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da hast du natürlich Recht, es sollten wenn schon, dann die gleichen Bedingungen sein, deshalb Rohschaften und mit Inserts und Spitzengewicht spielen!
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Das mit dem Gewicht leuchtet ein. Danke!
Bedeutet aber auch dass der Stu Miller in diesem Fall versagt.
Da die Schäfte wohl selbst ohne Spitze zu weich sind (und sich wg. meines Auszugs nicht mehr wirklich kürzen lassen), kann ich nicht viel verbessern. Vielleicht besorge ich mir noch mal härtere Alu Schäfte.
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mach das
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Rein aus persönlichem Interesse würde mich folgendes interessieren :
Warum Alu? 😎
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Weniger Carbonsplitter im Unterarm :Achtung:
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Und ohne Ironie😜
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Also der Stu Miller hat mir auch nie richtig den Weg gezeigt.
Ich teste lieber nach bestem Wissen und Gewissen mit Rohschaft und Komponenten.
Der Alu hat aber in der Tat ein anderes Schwingungsverhalten. Er stabilisiert deutlich schneller wie ein Carbon, wenn der Spine passt.
Allerdings liegt es bei dir in der Tat daran daß der Alu deutlich schwerer ist als die Carbon.
Außerdem verlangt wegen des steiferen Charakters des Alumaterials der Schaft immer mehr Spitzengewicht und FOC über 10-12%.
Darunter wirst du immer Probleme haben, saubere Gruppen zu schießen. Sie sind einfach nicht für die heutigen "superleichtundsuperschnell" Schützen gemacht, da bleib besser bei Carbon.
Aber wenn du das alles in Kauf nimmst, schießt du mit Alu auf jagdliche Entfernung deutlich engere Gruppen, das kann ich dir versprechen.... :youRock:
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Sicherheit ist schon ein Aspekt, auch ohne Ironie. Ansonsten stelle ich mir die gleiche Frage. Deswegen probiere ich Alu ja überhaupt gerade aus. Bisher hat es noch nicht geklappt (zu weich, s.o.). Ich fürchte nur, die Schäfte mit ausreichend Härte für meinen Bogen werden zu schwer sein (zu langsam) für meinen Geschmack. Mehr als ca. 40# beherrsche ich einfach nicht und 190 fps müssen es schon mindestens sein.
Andere hier haben mehr Erfahrung mit Alu.
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Sie sind einfach nicht für die heutigen "superleichtundsuperschnell" Schützen gemacht, da bleib besser bei Carbon.
Ja, ich gestehe, dass ich 208 fps mit nur 40# auf den Fingern extrem geil finde. Obwohl es eine echt Herausforderung ist und unglaubliche Konzentration erfordert, damit sauber zu treffen.
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....Mehr als ca. 40# beherrsche ich einfach nicht und 190 fps müssen es schon mindestens sein.
Ui! Das wird schwer, vermute ich.
Ich schiesse auf meiner 50# Mamba selber Alus.
Camo Hunter 2117, 30" , 125gn Spitze
Mein Auszug 29" ergo 52-53# auf den Fingern.
FOC ca. 10%
Gewicht 550 grain. Ausser 2 Stück. Die wiegen 548 grain.
Die fliegen recht gut. Nur dass die Mamba extrem zickig ist.
Alle 18 Pfeile sind nahezu identisch.
Manchmal fliegen sie Top. Manchmal eiern sie raus. Aber letzteres liegt an dem Gelump hinter dem Bogen. ;D
Ich habe mich für die Alus entschieden, weil ich die alte Mamba schonen wollte. Ausserdem wird sie schön leise.
Zudem dachte ich Oldschool Pfeile zu einem Oldschool Bogen. Wenn ich sauber löse, fliegen die echt schön....und ruhig.
Mit wieviel fps die rausgehen weiss ich nicht. Ist mir auch nicht so wichtig
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Außerdem verlangt wegen des steiferen Charakters des Alumaterials der Schaft immer mehr Spitzengewicht und FOC über 10-12%.
Ist das so?
Warum haben dann die Nibb-Points ein so unglaublich geringes Gewicht von um die 60 Grain in den gängigen Spines? Für Schäfte mit niedrigen Spines gibt es noch nicht einmal Inserts, man muss die Klebespitzen nutzen und kommt auf wahrscheinlich lächerlich geringe FOC Werte.
Die Alus mit Nibb Spitzen fliegen nach meinen Erfahrungen übrigens mindestens so präzise wie mit schwereren Schraubspitzen, eine saubere Abstimmung vorausgesetzt.
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Das sind auch Schäfte die fürs Fita schießen gemacht sind, wo du perfekt mit dicker Sehne unterstützend, mit verstellbarer Pfeilauflage, Stabi, Spinne und was weiß ich noch alles... das Gesamtpaket genau trimmen kannst...
Außerdem haben die einen unheimlich langen Aluschaft an der Spitze, die den Schaft auch noch mal steifer macht.
Und vergiss nicht.... Ein 68-70" Fita Bogen ist in keinster Weiße mit einem kürzeren ILF Bogen 60-64" und vielleicht W+W Carbonschaum WA Der neuen Generation zu vergleichen.... Da sind Welten dazwischen...
Deine Alus passen halt jetzt gar nicht zu deinen Bogen. Da hilft zum retten nur noch mal einkürzen und hinten Wraps und notfalls noch Nockgewichte...
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Was hast denn überhaupt für Inserts und Spitzen?
Probieren mal eben die Nip-Spitzen wegen dem längeren Rohr daran, das macht einiges steifer und nicht schwerer, wie du ja auch nicht willst.
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Easton Nocks und Bushings hinten und Easton Insert vorne. Alles nach Vorschrift. Kürzen geht nicht mehr, wegen 31" Auszug. Wraps sind auch schon drauf. Hübsch sehen sie ja aus ...
Meinen kurzen 62" Bogen kann ich trimmen und fein-tunen bis mir der Kopf schwirrt (F261 17" mit Uukha Irbis), aber die Alus passen leider wirklich nicht zu dem. Auf meinem F261 21" mit ca. 30# adF fliegen sie geradeaus, aber das ist mir zu schwach. Der Witz bei schweren Pfeilen liegt für mich im destruktiven Wums - das macht halt Spaß ;-)
Habe gerade einen Satz Linkboys (schwarz) mit greller Befiederung für den Wald gebaut (ebenfalls 600 spine, 30" lang), mit denen ich alle möglichen Rovingspitzen mit 100 gn schießen kann. Die sind relativ schwer (355 gn) und fühlen sich subjektiv echt hart an - ganz anders als andere Carbonschäfte die ich bisher kenne. Die fliegen wie ein Lichtstrahl mit dem Bogen.
Die Alus sind mit 405 gn noch mal erheblich schwerer, obwohl sie sich paradoxerweise in der Hand leichter und weicher anfühlen. Es ist halt wirklcih ein total anderes Material.
Die im Titel gestellte Frage "Aluminium fliegt anders als Carbon?" kann man wohl eindeutig mit Ja beantworten.
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Die im Titel gestellte Frage "Aluminium fliegt anders als Carbon?" kann man wohl eindeutig mit Ja beantworten.
Sorrx, das kann ich so nicht stehen lassen, wenn sie auf den Bogen abgestimmt sind fliegen die nicht anders als Holz oder Carbon, das ist meine Erfahrung seit ich Alus auf meine Bögen abstimme.
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Ok, ich meinte mit dem Fazit nicht so sehr den Flug, sondern den Weg dahin: Das Tuning.
Zumindest auf meinem Bogen läuft das komplett anders als mit Carbon. Der dyanmische Spine des Bogens ist nicht ansatzweise ein brauchbarer Anhaltspunkt. Bei Carbon hat es bisher immer gepasst.
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wenn es dich tröstet, es gibt einen Carbonschaft, den habe ich nie zum Fliegen bekommen egal was ich gemacht habe.
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Rein aus persönlichem Interesse würde mich folgendes interessieren :
Warum Alu? 😎
die Alus werden schon seit sehr, sehr langer Zeit ohne Gewichtsveränderung hergestellt, das heißt für mich ich muss nicht wenn es dem Hersteller einfällt auf einen neuen Schaft und meistens auf ein anderes Schaftgewicht einstellen.
Nach meinen Versuchen muss ich sagen, ich nehme Aluschäfte für 3D und für das Jagen.
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Du wärst überrascht, was die lange Trimmspitze den Pfeil steifer macht und evtl. dann flugbar für dein Setup.
Bestell dir doch bei der nä. Bestellung einfach mal 3 Stck. zum testen mit, kostet nicht viel und könnte dein Problem lösen.
Denn jetzt hast ja nur die leichten kurzen Aluinserts mit 10-12gn verbaut, oder? ;)
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21 gn Easton Inserts sind drin. Mehr Gewicht in der Spitze macht den Pfeil wohl eher weicher. Der RS fliegt schon auf 10m seitlich weit am Ziel vorbei. Das sind mindestens 2 Spine-stufen zu weich. Mit Fine-Tuning ist das nicht zu fixen.
Ich habe die 2018 Schäfte inzwischen aufgegeben für den Bogen. Die passen nicht zusammen. Wenn ich einen härteren Alu Schaft in die Hand kriege, probiere ich das mal aus, sofern der dann nicht gleich 500 gn wiegt.
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Ich sage doch, du würdest staunen, was die fast 8cm langen und nur 60gn schweren Nipp-Spitzen den Pfeil erheblich steifer machen würden... glaub mir....
Denn länger Spitze ist wie Schaft kürzen um 2cm...oder mehr----:GoodJob:
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Ah, wieder was dazugelernt. Fest eingeklebte Bullet-Form ist aber eher was für's Scheibenschießen.
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Ja mag sein, aber um jetzt zu testen ob sie dann steif genug werden, würde ich das schon probieren.... :agree: