Archers Campfire

Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: JanL (†) am März 11, 2018, 08:20:55 Vormittag

Titel: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 11, 2018, 08:20:55 Vormittag
Ich bin doch tatsächlich am überlegen mal wieder auf Alu zu gehen.

Jetzt bin ich mir aber mit dem Spine nicht so sicher.

2216 oder 2117.
Das müsste doch beides ungefähr 400er entsprechen. Oder?

Gibt es eine Vergleichstabelle?


Und nochwas:
Die hinteren beiden Ziffern sind die Wandstärke. Die vorderen geben Hinweis auf den Durchmesser in 64stel Zoll. Korrekt?
Ergo hätte ein 2117er Schaft einen Durchmesser von 21/64 was so in etwa 5,25/16 entspricht.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: testjan am März 11, 2018, 08:35:53 Vormittag
2216 ist ein 376er Spine
2117 entspricht 407.

Eigentlich sollte man das bei Easton nachschlagen können, die haben aber Teile ihrer Website geändert und geben die Spinewerte für den Legacy z.B. nicht mehr an, die Trottel.

Bogenladen Leipzig hat die Tabelle noch.

21.. ist 5/16“ und 22.. 11/32“ ungefähr, jedenfalls passen die entsprechenden Spitzen und Nocken, falls Schäfte mit Konus.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: roscho am März 11, 2018, 08:40:46 Vormittag
@Janl:
http://www.shootingthestickbow.com/ArrowGuide.html

Da findest du alle Werte ;)
Rest hast du schon richtig ;)
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 11, 2018, 08:55:02 Vormittag
Na bin ich aber froh.
Bin also doch kein kleiner Dummkopf   ::)

Danke euch! 
 :klasse: :thankyou:
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: nordstern am März 11, 2018, 09:58:56 Vormittag
Eigentlich sollte man das bei Easton nachschlagen können, die haben aber Teile ihrer Website geändert und geben die Spinewerte für den Legacy z.B. nicht mehr an, die Trottel.

Nö!

Einfach beide Kataloge, Target und Hunter, von Easton herunterladen und selbst schauen, nur der Gamegetter wird und wurde schon immer im Carbon-Spine angegeben.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 11, 2018, 10:40:57 Vormittag
@Janl:
http://www.shootingthestickbow.com/ArrowGuide.html

Da findest du alle Werte ;)
Rest hast du schon richtig ;)

 Nach dieser Tabelle sind die beiden Geschäfte die ich im Auge habe gleich schwer und haben den gleichen  Spine.

Der 2117er  müsste allerdings wegen der dickeren Wandstärke etwas stabiler sein. Oder?
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: roscho am März 11, 2018, 10:54:26 Vormittag
Ja !👍🏻
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: nordstern am März 11, 2018, 11:12:21 Vormittag
Für mich wäre eher die Frage wichtig, ob es ein 5/16 oder 11/32 Schaft werden soll.  ;)
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 11, 2018, 12:09:57 Nachmittag
Eher 5/16er
Ergo wohl der 2117er
Und wenn er dann auch noch stabiler ist, ist alles gut

Habe seit über 10 Jahren keine Alus mehr geschossen
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: Stringwistler am März 11, 2018, 01:24:23 Nachmittag
Und dann unbedingt die Arizona Z-Nocks, die sind dann fast gleich mit den GT-s und Easton S-X-H-G Nocks .098, falls du Klebenocks mit Nockkonus hast.. ;)
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 11, 2018, 02:10:31 Nachmittag
Ich habe den Easton XX75 Camo Hunter im Sinne
Da müsste die Easton S-Nock passen. Die mag ich am liebsten


https://www.sherwood-bogensport.de/pfeile-pfeilschaefte-und-komponenten/easton-aluminium-schaefte/2330/easton-xx75-camo-hunter-pfeilschaft?c=2768
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 16, 2018, 08:57:36 Nachmittag
So.

Habe jetzt 18 Easton Camo Hunter in 2117 bestellt.
Freu mich darauf mal wieder etwas oldschool unterwegs zu sein.

Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: roscho am März 16, 2018, 08:58:05 Nachmittag
 :GoodJob: :youRock:
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: aurelium am März 16, 2018, 10:34:01 Nachmittag
Kann mich mal jemand über die Vorzüge von Alu auflären?
Nach ein paar Beinahe-Unfällen mit Carbonies huschen mir gelegentlich Alus durch den Kopf. Würde mich auch mal reizen.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 17, 2018, 07:46:16 Vormittag
Also.
Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, aber so weit ich weiß sind Alus viel genauer was Gewichttolleranz, Geradheit und Rundlaufgenauigkeit betrifft.
Allerdings nicht so stabil wie Carbon.
Einen verbogenen Alu kann man vielleicht richten aber auch nicht grenzenlos.

Ich habe mich in diesem Fall dafür entschieden, weil sie mit 12gpi schön schwer sind  und somit meine neue alte neue Mamba schonen und zusätzlich leise machen.

Ich schätze das Alter des Bogens auf ca 20+ Jahre
Da passen die Alus auch stilistisch besser
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 17, 2018, 08:07:53 Vormittag
Ach ja....nach langem Suchen habe ich auf der Easton Hunting Seite im Hunting Katalog gaaaanz unten eine brauchbare
Vergleichstabelle, wie ich sie eingangs gesucht habe, gefunden.
Ich habe davon mal eine Screenshot gemacht.
Es sind leider längst nicht alle Alu Spines aufgeführt. Aber eine grober Richtwert.

Vielleicht hilft es ja auch anderen  ;)

Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: Ra's al Ghul am März 17, 2018, 08:08:17 Vormittag
Alus haben auch Vorteile in der Halle.
Man nehme ein oder zwei Spine-Größen höher als man eigentlich sonst verwenden würde, also einen 2114 oder 2214 statt eines 2014. Dann verwendet man, um der steiferen Pfeil wieder weicher zu bekommen mehr Länge und eine schwerere Spitze. Dazu ein paar lange Arrowwraps, fette große 5"-Federn und man bekommt einen seeehr schweren Pfeil dessen Spitze man fast ins Gold halten kann.
Bei der Abstimmung ist Stu Miller sehr hilfreich.
Außerdem erreicht man mit Alus ähnliche Gewichts-/FOC-Werte wie mit Holzpfeilen. Eine Alternative für Langbogenschützen.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: Zebra am März 17, 2018, 04:53:09 Nachmittag
Kann mich mal jemand über die Vorzüge von Alu auflären?
Nach ein paar Beinahe-Unfällen mit Carbonies huschen mir gelegentlich Alus durch den Kopf. Würde mich auch mal reizen.

Bin LB-Schütze und hatte immer mit Holz geschossen . Dann hatte ich mich zu einem 18 m Hallenturnier angemeldet und da dort Stramit-Scheiben zu erwarten waren (nach tel. Auskunft) entschloss ich mich , mich nach Alu´s umzusehen . Ich ließ mich bei einem bekannten Geschäft in Herne beraten , weil ich auch nicht einen zu leichten Pfeil schießen wollte um den Bogen nicht zu ruinieren .
Nach einigem Testen entschied ich mich für den Easten-Legacy 2018 / 55 bis 60 #. Mit 125 gr Spitze mit 5" Federn ist der fertige Schaft genau so schwer wie meine Holzpfeile: 34 Gramm . Später setzte ich diese Pfeile auch als Trainings-Pfeile auf unserem Brach-Gelände ein , weil ich duch die robusten Alu-Pfeile wesentlich weniger Pfeilbruch beklage . Selbstverständlich schieße ich auf "Holz-Turniere" Holz , ansonsten wenn die Pfeilfrage offen ist dann die Legacy . Ich habe noch keinen einzigen Legacy zerschossen ,- wohl sind hin und wieder Pfeile verloren gegangen . Selten sind krumme Legacy zu beklagen , aber selbst diese kann ein Vereinskollege richten durch sein Richtgerät .
Die Hallenturniere sind mittlerweile fast zehn Jahre her , trotzdem hab ich immer noch zwei von den Ur-Alt-Pfeilen , die ihren Dienst verrichten. Hin und wieder kauf ich einen neuen Satz , wegen Pfeilverlust . Da wir auf einen Brach-Gelände schießen auf dem auch viele Steine und Moniereisen aus dem Boden ragen , bleibt es auch nicht aus ,das mal festere Sache getroffen werden . Schlimmstenfalls schraub ich ne neue Spitze ein und gut ist .
Gruß Herbert
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: nordstern am März 17, 2018, 06:11:55 Nachmittag
Kann mich mal jemand über die Vorzüge von Alu auflären?
Nach ein paar Beinahe-Unfällen mit Carbonies huschen mir gelegentlich Alus durch den Kopf. Würde mich auch mal reizen.

Alus von Easton im Target-Bereich gehen bis Spine 2500!, sehr fein abgestuft, häufig fast gleiche Spinewerte bei unterschiedlicher Dicke. Das findet man bei Carbonis nicht so leicht. Preis/Leistungsverhältnis, was Gewichtstoleranz und Geradheit angeht. Wer schwere Pfeile mag oder der Bogen diese nötig hat, findet bei den Alus leichter etwas. Vor einigen Jahren war das Angebot an Carbonis auch noch nicht so groß wie heute.

@JanL
Die angegeben Spine-Werte im Easton Hunterkatalog sind nur die, die es für die Hunter-Alus gibt. Der Targetbereich ist da deutlich besser aufgestellt, die wollen aber auch nicht jagen.  ;)

Gruß
nordstern
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: roscho am März 17, 2018, 06:13:33 Nachmittag
Kurz:

http://www.shootingthestickbow.com/ArrowGuide.html
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 17, 2018, 06:37:58 Nachmittag

@JanL
Die angegeben Spine-Werte im Easton Hunterkatalog sind nur die, die es für die Hunter-Alus gibt. Der Targetbereich ist da deutlich besser aufgestellt, die wollen aber auch nicht jagen.  ;)


Alla.
Aber da es mir eh entweder um den Gamegetter oder den Camo Hunter ging, habe ich auch speziell nach denen gesucht.
Oder glaubst Du etwa ich käme auf so absurde Ideen wie den Easton Jazz zu schiessen?  ;D
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 17, 2018, 06:40:24 Nachmittag
Kurz:

http://www.shootingthestickbow.com/ArrowGuide.html

Stimmt. Hattest Du ja schon mal.
 :GoodJob:
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: testjan am März 17, 2018, 06:51:25 Nachmittag
Ich bin bekennender Jazzfan, nicht nur bei Alupfeilen. :bremse:
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 17, 2018, 07:25:04 Nachmittag
 ;D

Aber doch bestimmt net diese forschbare lilla Dingä
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: aurelium am März 18, 2018, 03:54:03 Nachmittag
Danke euch für die vielen Infos. Ich werde mich mal im Alu-Bereich umsehen und das ausprobieren. Obwohl ich wegen eines praktisch unkaputtbaren Bogens eher auf leichte und schnelle Pfeile stehe (7 gpp und nur 9% FOC).
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 18, 2018, 04:46:02 Nachmittag
Ich mag so leichte Pfeile eh nicht.
Zu zickig und zu nervös
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: Uller am März 18, 2018, 05:15:29 Nachmittag
Ich mag so leichte Pfeile eh nicht.
Zu zickig und zu nervös

Deshalb, hab ichs auch getan.... ;)

Zumal ich noch ein paar antike Gamegetter habe und deshalb Spine, Länge sowie Gewicht klar waren...

2016 Legacy und stilgerechte 5" Pope &Young  8)

Gibts hier für 6,35 als Fertigpfeil (zu dem Preis, kann man nicht selbst kleben...)
http://www.bogenloewe.de/index.php?main_page=product_info&cPath=212_11_422&products_id=2028 (http://www.bogenloewe.de/index.php?main_page=product_info&cPath=212_11_422&products_id=2028)

Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: nordstern am März 18, 2018, 05:26:11 Nachmittag
Hallo Uller,

auf deinem Foto sehen die Pfeile original aus mit Alukonus und Konusnocken.
Auf der Seite von Bogenlöwe steht, dass Easton Uni-Bushings verbaut werden, sieht man auch am Foto dort.

War das jetzt auf deinen Wunsch oder hat Bogenlöwe seine Website nicht angepasst?

LG
nordstern
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: testjan am März 18, 2018, 05:39:10 Nachmittag
Die Legacy haben soviel ich weiß schon immer einen Konus, das liegt dann wohl am Löwen. Oder meinst du, dass die die Konen absägen und Bushings einkleben? Hm...könnte theoretisch auch sein.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: nordstern am März 18, 2018, 05:45:19 Nachmittag
Jupp, das meinte ich, habe es selbst schon gemacht, also abgesägt und ein Bushing eingeklebt.
Die Camo Hunter haben von Haus aus Bushings.

Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: Uller am März 18, 2018, 05:49:21 Nachmittag
Die haben einen Konus....war mir auch klar, ist sicher ein Fehler auf der Seite
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: nordstern am März 18, 2018, 06:19:57 Nachmittag
Dann werde ich beim Bogenlöwen mal nachfragen.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: aurelium am März 19, 2018, 09:04:26 Nachmittag
Ich schieße mir Nocken in letzter Zeit so oft kaputt, dass ich lieber preiswerte Pin-Nocks in 50er oder 100er Tüten einkaufe (außerdem passen die genau auf meine Sehnen). Sind diese Easton Pfeile mit .245 und .246 Innendurchmessern kompatibel? Kann ich da auch andere Pin-Nocks einsetzen?
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 19, 2018, 11:26:03 Nachmittag
Je nach Spine und Bushing
X-Bushing = x-Nock
Uni Bushing passt zB S-Nock

Die S-Nock passt u.a. auf den Power Flight 500 aber auch auf meine alten Timber Sticks 500 von BP/GT
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 22, 2018, 11:02:10 Vormittag
Soooodale.

Heute war Weihnachten.

Schon mal grüne Nock gegen orange ausgetauscht und Wrap druffgebappt.

Passend zur Sehne von Guido (wurde ja auch entsprechend geordert  ;)  )

Ich komme auf ein Pfeilgewicht von ca. 560 grain. Das macht bei 53# auf den Fingern ungefähr 10,5 gpp.

Passt dann also.

Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: roscho am März 22, 2018, 11:10:03 Vormittag
 :klasse:

Zitat Future Family Bayern3:

Früher war alles nicer
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: Absinth am März 22, 2018, 11:32:38 Vormittag
@JanL: Schaut gut aus!

Hast du denn nun überlappend geklebt? Falls nein und auf Stoß, welches Maß hast du denn nun gewählt und bei welchen Außendurchmesser der Schäfte? Ach ja, hast du ganz normale Warps oder irgend eine besondere Folie benutzt?

Sorry für meine Neugierde, aber ich werde mich dem auch in Kürze widmen und ich habe noch nie...


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 22, 2018, 11:55:57 Vormittag
Also.

Ich habe grob den Umfang mit 2,75 cm errechnet. Somit habe ich die Wraps 3cm breit und 20cm lang geschnitten.
Überlappung ca. 2,5cm

Folie ist die ORA Stick aus dem Modellbaubedarf. Sehr dünn und selbstklebend.

Ja. Die Wraps sind sehr schlicht. Aber so mag ich es.

Wichtig: Schaft vorher mit Spezial- bzw Wasch-Benzin reinigen.
Vor dem Kleben der Federn auch das Wrap mit selbigen reinigen.
Die Federn klebe ich mit Bohning Platinum Fletch-Tite. Geht gut.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: Absinth am März 22, 2018, 02:34:31 Nachmittag
Danke dir, eine feine vollständige Anleitung...   :thankyou:

Habe mir diese gleich mal ausgedruckt - welche als Quelle zusätzlich mit deinem jugendlichen Konterfei geschmückt ist...  ;-)


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: aurelium am März 22, 2018, 03:29:40 Nachmittag
Zitat
Folie ist die ORA Stick aus dem Modellbaubedarf. Sehr dünn und selbstklebend.
Die verwende ich auch nur noch. Sehr zu empfehlen!
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 22, 2018, 03:31:18 Nachmittag
.....welche als Quelle zusätzlich mit deinem jugendlichen Konterfei geschmückt ist...  ;-)


Ich kann da noch einen draufsetzen.
Da bin ich aber 2 Jahre älter als auf meinem Userbild. Das muss so 1988 gewesen sein.
 ;D ;D ;D

Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: nordstern am März 22, 2018, 04:16:47 Nachmittag
:klasse:

Zitat Future Family Bayern3:

Früher war alles nicer

Dem kann ich mich nur anschließen.  ;D
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 22, 2018, 04:19:05 Nachmittag
@nordstern:

Auch Easton Camo Hunter?
Auch ORA Stick?
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: testjan am März 22, 2018, 04:19:12 Nachmittag
 ;D

Aus dem Jahr habe ich auch eins. Ich sah nicht ganz so poppig aus wie du. :upsidedown:
Aus der kleinen Freundin wurde irgendwann meine Frau...
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: nordstern am März 22, 2018, 04:25:18 Nachmittag
@JanL

Ja, sind Camo Hunter, Folie Oracal 751, ebenfalls sehr dünn.
Die Pfeile gehören meiner Frau, sie schießt fast nur Alus.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 22, 2018, 04:30:25 Nachmittag
Was ist der Unterschied von der Oracal zur ORAstick?
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: nordstern am März 22, 2018, 05:00:36 Nachmittag
ORAStick kenne ich nicht, leider ist keine Dicke angegeben,
sind unterschiedliche Hersteller, Oracal ist für Fahrzeugbeschriftungen und Aussenwerbung
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: carpe noctem am März 22, 2018, 05:03:05 Nachmittag
Der Preis, die Bastelfolie ist viel teurer.
Ich hab da Preis von fast 30€ pro Meter gefunden. Orafol liegt bei 5-8€
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 22, 2018, 06:33:46 Nachmittag
So viel habe ich nie bezahlt.
Ich kaufe die in Darmstadt bei Modellbau Profi.

https://www.modellbau-profi.de

Die waren früher mal in meinem Kiez (Frankfurt). Sind aber leider vor ein Paar Jahren umgezogen.

Bei denen kostet die ORAstick (je nach Farbe) zw. 11 und 13 Euro* der Meter. Die Rolle ist 60cm breit.
Also aus einem Meter bekommt man einige Wraps raus.

Das schöne an der ORAstick ist, dass sie wirklich recht dünn ist.


Ich habe jetzt 18 Schäfte beklebt und die Befiederung läuft.....



* = aus Interesse eben telefonisch nachgefragt.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: Ari am März 22, 2018, 06:56:49 Nachmittag
Ok, danke für den Tip vor Ort! ;)
Hab´ ich gar nicht gewusst, dass das es das da "hinten" i.d. Nähe von BMW bzw. dem Bowling-Center gibt!
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 22, 2018, 07:01:08 Nachmittag
Ok, danke für den Tip vor Ort! ;)
Hab´ ich gar nicht gewusst, dass das es das da "hinten" i.d. Nähe von BMW bzw. dem Bowling-Center gibt!

Kannse ma sehn.   ;)

Du hast es um einiges näher.
Ums Eck von BMW ist genau richtig.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: Ari am März 22, 2018, 07:06:54 Nachmittag
 ;D :klasse:
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 22, 2018, 07:09:25 Nachmittag
sind unterschiedliche Hersteller, Oracal ist für Fahrzeugbeschriftungen und Aussenwerbung

Soweit ich weiss (bin mir aber bicht sicher) ist ORAstick zum Bespannen (Bekleben) von Tragflächen bei Modellflugzeugen.
Entsprechend dünn ist sie. Aber blickdicht. Will heissen, dass vom Schaftmuster nichts durchschimmert.


Edit(h):

Ich habe mal eben spasseshalber ein Wrap (3cm X 20cm) auf die Grainwaage gelegt:  12 grain

3 Federn wiegen 8 grain. Macht in der Summe (ohne Kleber und ohne Nock) 20 grain am hinteren Schaftende.
Titel: Re: Spinevergleich Alu vs Carbon
Beitrag von: JanL (†) am März 22, 2018, 07:37:29 Nachmittag
Die ersten 6 sind grob fertig