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Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: Casimir am April 02, 2024, 11:04:29 Vormittag

Titel: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Casimir am April 02, 2024, 11:04:29 Vormittag
Meine Tochter wird grösser!
Sie schiesst einen Ragim 54" mit 20# bei 24" Auszug.
Sie hat aber jetzt so ca 27" Auszug und damit so ca 26# auf den Fingern. Das passt recht gut, aber ich mache mir etwas Sorgen weil der Bogen 3 Zoll "zu viel" ausgezogen wird. Wird sicherlich noch mehr, sie wächst ja noch.

Was meint ihr?
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Grombard am April 02, 2024, 11:17:57 Vormittag
Das ist das selbe wie mit 29" Auszug S Wurfarme schießen.
Würde ich definitiv von abraten.

Ich würde mal das Zuggewicht bei 20,21,22,23,24,25,26,27,28 messen und die Zunahme pro Zoll ermitteln.
Wenn ab einem bestimmten Auszug die Zahl deutlich größer wird, würde ich den Bogen nicht mit größerem Auszug schießen.

Als z.B. 20-24 immer so 1# Schritte, 25-26 vielleicht schon 1,5 und bei 27 dann vielleicht so 2# ... Dann erscheint das zwar immer noch wenig, ist aber 100% mehr als auf Nenn-Auszug.
Da würde ich mir dann schon überlegen ob das "gesund" sein kann.
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Waldgeist am April 02, 2024, 11:23:43 Vormittag
Ich gehe davon aus, dass der Bogen keinen Schaden nimmt. Hast Du denn entsprechende Pfeile in passender Länge im Köcher?
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Pfeigrod am April 02, 2024, 11:50:37 Vormittag
Die Angabe ist ja nicht das Limit!
Zieh ihn einfach mal auf 30" aus, schau, ob er stackt oder knarzt.
Und wenn er bricht, brauchst eh einen Neuen  ;D
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Casimir am April 02, 2024, 11:53:14 Vormittag
Pfeile passen sehr gut, 1300 SlimLine, Länge perfekt.
Wenn meine Tochter dabei bleiben sollte, bekommt sie natürlich mal einen schicken, neuen, perfekt passenden Bogen.
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: roscho am April 02, 2024, 12:08:54 Nachmittag
Ragim was ?
Wildcat bzw Matrix ?

Dann würde ich ihn den Geldbeutel greifen und einfach 58“ Wurfarme kaufen, dann bist auf der sicheren Seite.

https://www.arrowforge.de/RAGIM-Wildcat-Wurfarme-Weiss-alle-Groessen

Mit 35,99€ auch nicht zu teuer ..
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Woodinski am April 02, 2024, 12:27:30 Nachmittag
Ragim was ?
Wildcat bzw Matrix ?

Dann würde ich ihn den Geldbeutel greifen und einfach 58“ Wurfarme kaufen, dann bist auf der sicheren Seite.

https://www.arrowforge.de/RAGIM-Wildcat-Wurfarme-Weiss-alle-Groessen

Mit 35,99€ auch nicht zu teuer ..

Glaub alle Ragim WA unter 60“ sind auf 24“ Auszug angegeben. Zumindest war das vor 3 Jahren so. Da hatte ich ein ähnliches „Problem“.
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Grizzly am April 02, 2024, 12:38:39 Nachmittag
@roscho: wird von 54 auf 58 Zoll nicht einfach nur das Mittelstück länger? Ab 62" werden dann meines Wissens die WA breiter bis 70". Drunter hab ich keine Erfahrung.

@Casimir: Wie gross ist deine Tochter? warum nicht gleich 100,- im die Hand nehmen und einen neuen in 62" holen?
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Casimir am April 02, 2024, 12:49:12 Nachmittag
Ragim Wild Cat

Bei 58" werden nur die Wurfarme länger. Der Auszug ist auch mit 24" angegeben. Ab 60" dann mit anderem Griffstück.

Siehe Tabelle:
https://www.arrowforge.de/epages/63122672.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63122672/Products/101031/SubProducts/101031-0017

Meine Tochter ist jetzt so 170cm.
Muss nur sicherstellen das es sich nicht nur um ein minimales Kurzzeitinteresse handelt. Sonst bekommt sie was passendes.
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Woodinski am April 02, 2024, 12:54:45 Nachmittag
Ich habs bei meinem Sohn auch überlegt, wieder nen Ragim zu nehmen (hatte auch nen Matrix). Aber ich hatte noch ein Ghosthand-MT liegen und bin günstig an Ragim-ILF Wurfarme gekommen. Sieht gut aus, schießt ordentlich und ist flexibel. Ist jetzt ein 60" Bogen. Den kann er noch ewig schießen, da er eh nicht der größte ist.
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Grizzly am April 02, 2024, 01:42:22 Nachmittag
Bei 1,70 würde ich schon zu 62" tendieren.

Ich hab das bei 2 Töchtern, 2 Neffen, Reitbeteiligung  und Patenkind durch.

Ich kann dich verstehen, dass du erst abwarten willst, wohin sich die junge Dame entwickelt.

Aber Wurfarme und Sehne müssen ja eh her. Warum dann nicht noch einmal 40,- für ein Mittelstück drauflegen und was Grösseres, was auch als Gästebogen genutzt werden kann.

Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Casimir am April 02, 2024, 01:53:44 Nachmittag
Gästebogen habe ich schon.
Meine Tochter ist aber Linkshänder...
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Grombard am April 02, 2024, 02:00:12 Nachmittag
Die Angabe ist ja nicht das Limit!
Zieh ihn einfach mal auf 30" aus, schau, ob er stackt oder knarzt.
Und wenn er bricht, brauchst eh einen Neuen  ;D

Bei solchen Aussagen muss ich immer erst mal ganz tief durchatmen.

Wenn ein sehr kurzer Jugendbogen für 24" angegeben ist, dann hat das wahrscheinlich seinen Sinn.
Nämlich das er für diesen Auszug gedacht ist.
Wahrscheinlich wird er nicht sofort brechen wenn man ihn weiter zieht.
Ein erwachsener Schütze wird das Zuggewicht, was dann anliegt wahrscheinlich auch nicht als Stacking wahrnehmen, weil das bei einigen scheinbar gleichbedeutend mit WAND ist, also unter 10# ist kein Stacking.
Aber gut und gesund ist das nicht.
Und sinnvoll schon gleich gar nicht.


Das wäre etwas so, wie beim Auto oder Motorrad den Drehzahl Begrenzer rausnehmen und permanent im roten Bereich fahren.
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Grizzly am April 02, 2024, 02:06:19 Nachmittag
Wo ist das Problem bei LH? Könnte ja auch mal ein Linkshänder zu Besuch kommen
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Pfeigrod am April 02, 2024, 02:13:27 Nachmittag
Die Angabe ist ja nicht das Limit!
Zieh ihn einfach mal auf 30" aus, schau, ob er stackt oder knarzt.
Und wenn er bricht, brauchst eh einen Neuen  ;D



Wenn ein sehr kurzer Jugendbogen für 24" angegeben ist, dann hat das wahrscheinlich seinen Sinn.
Nämlich das er für diesen Auszug gedacht ist.



Wenn sie das Zuggewicht bei 28" angeben würden hätte es keinen Sinn!
Einen 70er OR kannst du bestimmt auf 35" ausziehen, ohne dass er Schaden nimmt, (Uukah evtl ausgenommen 8) )da steht aber auch nur 28" drauf!
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Grombard am April 02, 2024, 02:39:36 Nachmittag
Da fällt mir einfach nix mehr ein.

Ein Bogen ist in der Regel so gebaut, dass er bei bestimmten Auszugslängen sinnvoll funktioniert.
Deshalb gibt es bei ILF z.B. auch XXS-XXL Wurfarme.
Wozu macht sich da jemand die Mühe verschiedene Längen anzubieten, wenn es doch völlig egal ist und man einfach jeden Bogen mit dem Auszug schießen kann, den man für richtig hält...
 :youRock:
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Pfeigrod am April 02, 2024, 03:22:52 Nachmittag
Da fällt mir einfach nix mehr ein.

Ein Bogen ist in der Regel so gebaut, dass er bei bestimmten Auszugslängen sinnvoll funktioniert.
Deshalb gibt es bei ILF z.B. auch XXS-XXL Wurfarme.
Wozu macht sich da jemand die Mühe verschiedene Längen anzubieten, wenn es doch völlig egal ist und man einfach jeden Bogen mit dem Auszug schießen kann, den man für richtig hält...
 :youRock:
Man kann nicht mit jedem Bogen jeden Auszug schießen und das habe ich auch nie behauptet!
S, M, und L WAs haben meist die # Angabe bei 28", die werden auch für dich keine Ausnahme machen!
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Grombard am April 02, 2024, 03:41:00 Nachmittag
Lies meine erste Antwort, denk drüber nach.

Das ein Bogen nicht zwangsläufig nur bis 24" oder 28" geht, weil er das als Angabe drauf hat ist jedem klar.

Aber das ein 54" kurzer Bogen, für den es auch lange Wurfarme für 58" mit dem selben Griffstück gibt für 27" und mehr nicht gedacht sein kann ist nunmal auch irgendwo in gewisser Weise logisch, oder?

Deine erste Aussage, den Bogen einfach mal deutlich zu weit auszuziehen und zu sehen ob er kaputt geht, finde ich halt einfach mal ...
Vorsicht ausgedrückt...
Problematisch.
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Bambus am April 02, 2024, 03:48:59 Nachmittag
Gerade wenn du Sorgen hast, das es eine Eintagsfliege sein könnte, sorg für nen g'scheiten Bogen. Sonst hat sie eher nen Grund wieder aufzuhören  :angel: .
 Wenn der Bogen was taugt ist die Wahrscheinlichkeit höher das sie dann dabei bleibt --- was du ja vermutlich willst 8) ?
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Casimir am April 02, 2024, 04:07:08 Nachmittag
Ja, Bogen muss auch schick sein. :agree:

Ich habe sie mal testweise meinen alten Anfängerbogen 70" mit 28# bei 28er Auszug ziehen lassen: Mit ca 27er Auszug sollte sie so 26# adF haben. Sie empfindet es als recht schwer. Ich bin jetzt etwas baff weil sie ja den 54" Bogen eigentlich auch so mit 26# adF  zieht.
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Grizzly am April 02, 2024, 04:09:45 Nachmittag
Und beides mit geeichten Waagen nachgemessen? 8)
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Casimir am April 02, 2024, 04:19:45 Nachmittag
Nein, geschätzt.🤫
Werden das Messen aber mal bei besserer Gelegenheit nachholen...
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Grizzly am April 02, 2024, 04:39:11 Nachmittag
Ich tippe darauf, dass der Kinderbogen weniger und dein LB mehr# haben als angegeben.
Hast du einen Laden in der Nähe? Hingehen testen...
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Pfeigrod am April 02, 2024, 06:06:59 Nachmittag

Deine erste Aussage, den Bogen einfach mal deutlich zu weit auszuziehen und zu sehen ob er kaputt geht, finde ich halt einfach mal ...
Vorsicht ausgedrückt...
Problematisch.
Probiers, dann schreib das nochmal!
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Casimir am April 02, 2024, 06:38:56 Nachmittag
Ich tippe darauf, dass der Kinderbogen weniger und dein LB mehr# haben als angegeben.
Hast du einen Laden in der Nähe? Hingehen testen...

Oha, ich hab's versaut! 😁
Kofferwaage mit Körperwaage und Hantelscheiben vom Sohn geprüft: +-0,1kg genau.

Die vermuteten 26# AdF bei 27" Auszug sind in Wahrheit nur 21,5#. 🤫

Ich werde bei Gelegenheit nochmal den Auszug messen. Problem ist bloss immer: Bei der Messung strengt sich der Schütze immer besonders an, was im Parcour dann schnell wieder verschlampt wird. 🤣

Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Waldgeist am April 02, 2024, 06:45:14 Nachmittag
Ja, Physik ist was Feines; die lügt nicht und hält uns am Boden.
Dann haste ja noch`n bißchen Luft, bevor der neue Bogen her muss?   
Keep cool and    :pop:
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Stringwistler am April 02, 2024, 08:55:13 Nachmittag

Glaub alle Ragim WA unter 60“ sind auf 24“ Auszug angegeben. Zumindest war das vor 3 Jahren so. Da hatte ich ein ähnliches „Problem“.
Das wäre mir aber neu...
Hab schon zig Ragim Bögen besorgt und auch die 58" BrownBear, Black Panther und andere, waren immer auf 28" Auszug angegeben.

Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Stringwistler am April 02, 2024, 08:58:00 Nachmittag
Ich tippe darauf, dass der Kinderbogen weniger und dein LB mehr# haben als angegeben.
Hast du einen Laden in der Nähe? Hingehen testen...

Oha, ich hab's versaut! 😁
Kofferwaage mit Körperwaage und Hantelscheiben vom Sohn geprüft: +-0,1kg genau.

Die vermuteten 26# AdF bei 27" Auszug sind in Wahrheit nur 21,5#. 🤫

Ich werde bei Gelegenheit nochmal den Auszug messen. Problem ist bloss immer: Bei der Messung strengt sich der Schütze immer besonders an, was im Parcour dann schnell wieder verschlampt wird. 🤣

Da hast vollkommen Recht.
Da hilft ein Strich mit weißem Edding auf den Pfeil Vorderkante Bogenfenster und beim Schießen seitlich drauf schauen und schon weißt wie weit der Schütze wirklich zieht.  :upsidedown:
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Woodinski am April 02, 2024, 08:58:33 Nachmittag

Glaub alle Ragim WA unter 60“ sind auf 24“ Auszug angegeben. Zumindest war das vor 3 Jahren so. Da hatte ich ein ähnliches „Problem“.
Das wäre mir aber neu...
Hab schon zig Ragim Bögen besorgt und auch die 58" BrownBear, Black Panther und andere, waren immer auf 28" Auszug angegeben.

Meinte Wildcat und Matrix. Also die beiden  klassischen Ragim Einsteiger.
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Casimir am April 02, 2024, 09:02:54 Nachmittag
Ich tippe darauf, dass der Kinderbogen weniger und dein LB mehr# haben als angegeben.
Hast du einen Laden in der Nähe? Hingehen testen...

Oha, ich hab's versaut! 😁
Kofferwaage mit Körperwaage und Hantelscheiben vom Sohn geprüft: +-0,1kg genau.

Die vermuteten 26# AdF bei 27" Auszug sind in Wahrheit nur 21,5#. 🤫

Ich werde bei Gelegenheit nochmal den Auszug messen. Problem ist bloss immer: Bei der Messung strengt sich der Schütze immer besonders an, was im Parcour dann schnell wieder verschlampt wird. 🤣

Da hast vollkommen Recht.
Da hilft ein Strich mit weißem Edding auf den Pfeil Vorderkante Bogenfenster und beim Schießen seitlich drauf schauen und schon weißt wie weit der Schütze wirklich zieht.  :upsidedown:

Marierung am Pfeil: Gute Idee! :yes:
Ich werde aber ein dünnes Stück Wrap bei 27" draufkleben - kann ich später wieder entfernen.
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Einsiedler am April 02, 2024, 09:22:37 Nachmittag
Oder nimmst eine Wäscheklammer, die rutscht und bleibt stehen bei max. Auszug.
Titel: Re: Wie weit Bogen überziehen.
Beitrag von: Stringwistler am April 03, 2024, 02:16:32 Nachmittag
Wäscheklammer ist das gleiche wie mit Maßpfeil.
Da zieht man immer weiter wie beim wirklichen schießen im Parcours.
A Ring Wrapfolie ist auch genial bei der Parcoursrunde.... da siehst du gleich was Sache ist. :yes: ;)