Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: Josef am März 27, 2024, 05:12:41 Nachmittag
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Hallo liebe Mitglieder des Archers-Campfire-Forums,
ich lese seit einiger Zeit eifrig hier im Forum mit und habe durch das Wissen vieler Mitglieder bereits einiges lernen können. Danke dafür.
Nun melde ich mich mit folgendem Problem:
Ich schieße seit ca. 3 Jahren Bogen und habe mir nun einen neuen Bogen zugelegt.
Ein T-Bow Mittelstück19 Zoll (ein Nachbau des Hoyt Satori Mittelteils) mit OakRidge Bamboo Carbon Wurfarmen. Länge 62 Zoll, 35 Pfund Wurfarme bei 28 Zoll.
Sehne ist Niegelnagelneu (heute erst am Bogen angebracht) von einem Mitglied des Forums angefertigt. 16 Strang Fury Brownell mit Fleece Silencer
Standhöhe auf 8,5 Zoll - ich habe mit den niedrigsten Empfehlungen angefangen und mich langsam durchgeschossen und habe bei 8,5 einen sauberen Pfeilflug und die wenigsten Geräusche.
Bei den Pfeilen habe ich mich für die Partizan Extrem mit einem 600er Spine entschieden. 600 weil das mit dem gleichen Zuggewicht auf anderen Bögen bisher gut gepasst hat. Schlauerweise hab ich mir gleich 12 Stück mit den passenden Utensilien dazu bestellt...
Gewicht von Befiederten Pfeilen mit 100 gr. Spitze ist 363 gr - ergibt mit einem Zuggewicht von ca. (Bogenwaage ist momentan nicht zur Hand) 38-39 Pfund auf den Fingern einen GPP um die 9 bis 9,5.
Ich habe einen Auszug von 29,5 Zoll und die Pfeile haben eine Länge von 30 Zoll.
Das sind denke ich die wichtigsten Angaben - sollte ich etwas vergessen haben gerne nachfragen.
3 Pfeile hatte ich bereits fertig Befiedert und mit 100 gr. Spitze und Protectorring vorne und hinten versehen. Als ich diese geschossen habe war ich sehr erstaunt über das linkslastige Trefferbild.
Deshalb bin ich nach Hause gefahren und habe mir die Rohschäfte mit Nocken und Protectorringen versehen und bin zurück auf den Parcour. Dort habe ich meinen ersten Rohschafttest durchgeführt und war doch sehr erstaunt über das Ergebnis.
Geschossen habe ich auf 30 Meter in 3er passen.
Angefangen mit 80 gr. Spitze = Alle Pfeile sind fast schon rechts an dem Scheibenständer vorbeigeflogen. 2 Passen a 3 Pfeile geschossen
100 gr. Spitze = Nicht mehr so weit rechts das sie fast am Holzgestell stecken geblieben sind aber immer noch deutlich zu weit rechts - 4 Passen a 3 Pfeile geschossen
125 gr. Spitze = wir haben uns langsam in Richtung Mitte bewegt waren aber immer noch ca. 10 cm rechts von der Mitte - 2 Passen a 3 Pfeile geschossen
150 gr Spitze = Endlich in der Mitte der Scheibe angekommen - 6 passen a 3 Pfeile geschossen und immer Mittig gelegen (zu tief, aber Mittig)
Wichtig noch zu erwähnen, alle Pfeile waren zu tief- das bedeutet für mich wenn ich die Theorie richtig verstehe das ich meinen Nockpunkt zu hoch habe (derzeit bei 21).
Die Gruppen der Pfeile waren für meine Verhältnisse OK - das bedeutet wir sprechen von einem Streukreis von ca. 10 Zentimetern. Das Trefferbild war aber immer eindeutig.
Hier im Forum gibt es ein sehr Aussagekräftiges Bild zum Rohschafttest, dieses Bild sagt jedoch, wenn der Rohschaft zu weit Rechts steckt soll ich versuchen leichtere Spitzen zu verwenden. Das ist der Punkt der mich sehr stutzig macht. Wieso wandern meine Pfeile dann mit schwereren Spitzen nach links?
Vielen Dank für jeden der sich die Mühe macht das zu lesen und mir weiterhelfen möchte.
Einen schönen Abend
Josef
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Servus,
wenn du linkshänder bist sind die 600er mit den leichten Spitzen zu steif.
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NP bei 21 ist schon sehr sehr hoch
mein Bogenhersteller schiesst mit 12mm
ich bei schweren Pfeilen mit 14 und bei leichten Pfeilen mit 18mm
hat aber nichts zu sagen
evtl ziehen die schweren Spitzen deinen Pfeil einfach geradeaus
ansonsten hast du Recht, schwere Spitze macht den Pfeil deutlich rechtslastiger
aber 30m ist auch weit für einen RST, 18-20m reichen auch für Ergebnisse
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du schiesst RH?
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Vielleicht bin ich auch zu doof den Checker zu lesen.
Ach und eventuell auch wichtig: Ich schieße übers shelf
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Ja bin Rechtshänder
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Ja bin Rechtshänder
Servus,
erklär mir das bitte.
Du schießt rh, leichte Spitze geht rechts vorbei (leichte Spitze macht den Pfeil steifer)
Schwere Spitze, Pfeil geht nach links?? (macht den Pfeil normal weicher)
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Der Nockpunkt sieht schon mal sehr sehr hoch aus. Ich vermute mal, da dein Pfeil sich ja eigentlich entgegen dem verhält wie es sein sollte, er so einen Schlag am Bogen bekommt das sich die Richtung ändert. So falsch hört sich dein Setup jetzt eigentlich nicht an. Ich würde mal den Nockpunkt auf 12mm setzen, falls du mediterran schießt, und noch mal mit den 100 Grain beginnen auf 15 Meter.
Ach ja. Du schreibst die befiederten Pfeile waren linkslastig, aber der Rohschaft flog dann rechts an der Scheibe vorbei, lese ich das richtig?
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Mit 100gn und Federn links und im RST mit 80gn rechts an der Scheibe vorbei ? HMMMM, seltsam …
Schießt du mediterran oder Untergriff ?
Mit oder ohne System ?
Und: wie weit ist dein Shelf aufgebaut (ich weiß nicht ob der Tbow wie der Satori Plättchen zum Unterlegen hat)
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Ich hatte letztens das Vergnügen ebenfalls das erste mal einen Rohschaft test zu machen.
Habe zwar andere Werte als Du und hatte genau das gegensätzliche Verhalten.
Bei mir war es schlussendlich das der Rohschaft den ich nutzte nicht den Spinewert hatte der drauf stand. Als ich einen anderen der Schäfte nutze ergab es auf einmal ein komplett gegensätzlichen Verhalten zu dem davor.
Schon mal alle anderen Schäfte geschossen ?
Bei mir musste ich den ersten Schaft aussortieren, weil er gar nicht passte.
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Vielleicht bin ich auch zu doof den Checker zu lesen.
Ach und eventuell auch wichtig: Ich schieße übers shelf
Servus,
nockst du unterhalb vom Ring ein? - dann kann er schon passen
Mach noch nen zweiten unten ran
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Guten Morgen,
ich versuche alle offenen Fragen zu beantworten =)
1. Ich schieße Mediteran und instinktiv ohne System
2. Ich Nocke unterhalb des Nockpunkts ein
3. Ich hatte 9 Rohschäfte dabei (3x 80gr. 3x 100 gr. 3x 125gr.) und die 150er spitzen zum wechseln. und keinen mit einem gravierend außschlagendenErgebnis - sollten also passen
4. Das Shelf ist beim Tbow ist wie beim Satori und ich könnte Plättchen unterlegen - habe momentan jedoch keine darunter weil es so schon ziemlich mittig aussieht finde ich
5. Ja. Sehr seltsam aber so war es. Ich bin mit den 3 neuen befiederten Pfeilen mit 100gr. Spitze los gezogen und habe festgestellt das mein Trefferbild bereits auf 10 Metern leicht linkslastig war - was sich auf 20 und 30 Meter dementsprechend deutlicher gezeigt hat. Deswegen bin ich nach Hause gefahren und habe die Rohschäfte geholt und damit die beschriebenen Ergebnisse geschossen.
6. Ja sehr seltsam - deshalb wundere ich mich ja.
Nochmal zur Klärung:
100gr befiedert = meine Treffer sind linkslastig (ich habe mit den SV-Hunter Federn befiedert - das sind 4 Zoll Federn)
RS auf 30 Meter:
80gr zu tief und fliegen fast RECHTS an dem Scheibenständer vorbei
100gr. zu tief und fliegen an den RECHTEN Rand der Scheibe
125gr. zu tief und immer noch rechtslastig aber nur noch ca. 25 cm
150gr. alle Mittig aber zu tief
Ok ich weiß nun das wohl 30 Meter nicht nötig ist aber das Ergebnis wird auf 20 Meter ja nicht anders sein außer das die Abweichungen nicht ganz so ausgeprägt sind denke ich mal.
Ich bin am überlegen ob ich es eventuell mal mit einer Standard Pfeilauflage probieren sollte - aber eigentlich wollte ich diesen Bogen sehr gerne übers Shelf schießen. Und ich verstehe auch nicht wieso eine Pfeilauflage dieses Flugverhalten so stark ändern sollte...
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Ich kenne so ein seltsames Trefferbild aus eigener Erfahrung, wenn der Pfeil mit der Nocke nach dem Release an der Sehne nach unten rutscht und der Nockpunkt in Wahrheit damit nicht der Nockpunkt ist, den Du erwartest. Setz einen zweiten (geknüpften) Nockpunkt darunter (wie oben bereits empfohlen), so dass die Nocke zwischen beiden eingenockt wird und probier es dann noch einmal... :bow:
Edit: ich mache meine Rohschaftstest auf mehrere Entfernungen: 18 m, 25 m, 30 m. Die Ergebnisse sollten auf alle Distanzen ähnlich sein, nur mit größerem Streukreis :)
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Danke für den Tipp - werde ich bei nächster Gelegenheit ausprobieren.
Aber erklärt das nicht nur die Höhe? Hat ein um wenige Millimeter (mehr wird sich der Pfeil ja nicht verschieben ohne zweiten Nockpunkt) veränderter Nockpunkt einen so konstant gleichen Einfluss auf die Rechtslastigkeit / Linkslastigkeit der RS ?
Ich dachte, dass die Veränderung des Nockpunkts hauptsächlich auf die Höhe der Treffer einen Einfluss hat.
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Ich würde einmal versuchen mit den Plättchen die Pfeilanlage aufzubauen (hab ich bei meinem Satori auch gemacht)
Ich hab aktuell nämlich keine Idee warum der dynamisch härtere Pfeil weicher anzeigen sollte als der weichere außer das er irgendwie beim Shelf nicht passt.
Der Satori/Tbow ist ja weit über die Mitte geschnitten
Hast du ggf. auch steifere Pfeile (500, 400) zum Testen ?
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Danke für den Tipp - werde ich bei nächster Gelegenheit ausprobieren.
Aber erklärt das nicht nur die Höhe? Hat ein um wenige Millimeter (mehr wird sich der Pfeil ja nicht verschieben ohne zweiten Nockpunkt) veränderter Nockpunkt einen so konstant gleichen Einfluss auf die Rechtslastigkeit / Linkslastigkeit der RS ?
Ich dachte, dass die Veränderung des Nockpunkts hauptsächlich auf die Höhe der Treffer einen Einfluss hat.
Wir haben das damals nur mit einem Slow-Mo festgestellt, die Finger waren nach dem Release weg und bevor der Pfeil die Sehne verlassen hat, ist er deutlich nach unten gerutscht - und bekommt damit einen Schlag vom Shelf mit. Das Bild war eben das gleiche, nicht nur rechts, sondern dann auch so seltsam rechts/unten. Trefferlage tief zeigt nicht nur Nockpunkt zu hoch, das kann auch Nockpunkt viel zu tief sein. Ich hab - wie Roscho gerade schreibt - im Satori auch Plättchen drin, 2 Plättchen bei 4,2 mm Pfeilen.
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Das was bourne hier schreibt, kenne ich auch.
Mach einfach mal mit etwas Nähzwirn einen 2. Nockpunkt unter die Nocke, mit 1mm Luft, nur damit der Pfeil beim Abschuß nicht auf der Mittenwicklung rutschen kann.
Welche Inserts hast denn in den Partizan? die leichten 20gn Alu oder schweren 75gn Messing?
Ich nehme an die leichten, langen Alu..... achtung, die machen einen viel härteren dynamischen Spine aus.
Das was Roscho schreibt, würde ich auch testen, mehr Unterlage unters seitliche Shelf, damit die Spitze weiter nach links kommt und der Schaft weicher sein darf.
Wenn es dann noch extremer wird mit Rechtslastigkeit dann stimmt doch der Spinewert des Schaftes niemals...
Die FURY Sehne ist auf jeden fall so ziemlich das schnellste Material das ich kenne, aber auch genauso empfindlich.
Die Sehne sollte schon mal deutlich 10-15gn Spitze weniger möglich machen, wie eine vergleichebare 14 Strang Fast Flight+ Sehne.
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Vielen Dank!
Ich war heute auf dem Parcour und habe mir eure Tipps zu Herzen genommen.
1. Ich habe einen zweiten Nockpunkt angebracht
2. Ich habe eine Pfeilauflage (eine ganz einfache 2,50 €Klebeauflage) angebracht
und siehe da.! Keine unerklärlichen Trefferbilder mehr.
Ich habe auf 20 und 25 Meter mit 9 RS geschossen. Jeweils mind. 3 Durchgänge mit jedem Spitzengewicht
120 gr. deutlich rechts (siehe BeispielBILD 2)
100 gr. immer noch rechtslastig
80 gr. sehr schön Mittig gruppiert BILD 1
Die Befiederten Pfeile fliegen mit der 80 gr. Spitze wunderbar.
Und ja Guido du hast recht - ich verwende die "leichten" langen Aluinserts.
Danke für eure Zeit und eure Hilfe!
Liebe Grüße
Josef
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Ok das mit den Bildern hätte ich mir sparen können ... =)
Aber Hauptsache es passt!
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Die Klebeauflage bringt den Pfeil weiter aus der Mitte, solltest du Shelf schießen wollen, einfach mehr Plättchen rein.
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Eine etwas oft vernachlässigte Sache ist die; wie liegt der Pfeil im Shelf. Ist der Pfeil im Center? Beim Compound ist das eher Thema - ich habe aber das Gefühl, das Shelfschützen immer glauben, das der Center mittig ist.
Wenn der Pfeil komisches Verhalten zeigt und nach rechts geht (RH Schütze), obwohl zu hart, dann tippe ich auf negativen Center Cut. Hier in etwa -1/16" (1,5mm) zu weit rechts. Der Pfeil muss für einen sauberen Flug aber weiter links liegen.
Daher hilft die Klebeauflage und diese ist auch notwendig. Dein Mittelteil wird wie ich vermute eher auf eine Pfeilauflage (zum Ankleben) ausgelegt sein; die wird der Hersteller mit berücksichtigt haben.
Was mich wundert, wie du deine Pfeile auf 363 gr. bekommen hast Schaft ist 6,5 gpi + 30 = 195 gr. Mit 100er-Spitze, Nocke 10 gr. etc 3x3 Zoll Federn. Was für ein Insert muss das den sein 50 gr.
Ich komme auf Maximal 7,5 gpp.