Archers Campfire

Sonstiges => Werbung => Thema gestartet von: Long John am Februar 24, 2024, 04:36:03 Nachmittag

Titel: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Long John am Februar 24, 2024, 04:36:03 Nachmittag
In letzter Zeit sind ein paar interessante Pfeile neu auf den Markt gekommen. Ich finde es insgesamt sehr gut, wenn die Vielfalt und Auswahl für uns Schützen dadurch größer wird.
Einer davon ist der Hornet 3D von Iconique Archery, der hier in Deutschland auch von Andi Michaelis (mibow.de) vertrieben wird.

Jüngste Neuerscheinung ist der Alpha von Bodnikbows, der hier im Video vorgestellt wird:

https://youtu.be/fwqFOAd_ZvQ?si=vceo8ZGCTpdNU1GE

Von den Daten her (findet man auf der Seite von Bodnikbows) sicher ein spannender Schaft für das Geld, insbesondere da er 33 Zoll lang und damit auch für große Schützen wie mich eine Option ist.

Laut Statements von Thomas Brugger und Steve Kuhn hatten die beiden bei den ersten Schüssen übers Ziel geschossen und mussten folglich deutlich tiefer als bisher anhalten, weil der Pfeil angeblich so eine flache Flugparabel habe. Ich bin bei solchen Aussagen erstmal eher vorsichtig. Der Alpha entspricht je von den Daten her ziemlich genau dem bisherigen Standardpfeil von Tom Brugger, das ist glaube ich der Nijora Elsu Pro.

Ich stelle daher gerne mal die Frage an die Pfeilexperten, wie so etwas möglich ist. Wie kann dieser Pfeil bei gleichen Parametern im Vergleich zu einem anderen mit den fast gleichen Werten schneller fliegen bzw. weniger an Geschwindigkeit verlieren?

Freue mich auch über Erfahrungen von Schützen, die sich den Pfeil auf der ArCon oder aus dem Shop schon zugelegt haben. Wäre schön, Ihr könnt etwas zur Performance und Haltbarkeit dieses Schafts berichten.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Grombard am Februar 24, 2024, 04:48:04 Nachmittag
Ja, inzwischen hat fast jeder Shop seinen eigenen Pfeil.
Mehr Auswahl für die Schützen und viel Raum für Marketing und Influenzertum.

Dass zwei "verschiedene" Pfeile mit selbem Spine und selben GPP verschiedenen schnell fliegen ist natürlich in den Bereich Marketing zu verorten.
Wenn einer der beiden Pfeile "weiter" und "flacher" fliegt, dann weil er doch leichter ist, oder zufällig besser zum Bogensetup passt, weil der Spine nicht identisch ist.


Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Woodinski am Februar 24, 2024, 04:56:59 Nachmittag
Ja, inzwischen hat fast jeder Shop seinen eigenen Pfeil.
Mehr Auswahl für die Schützen und viel Raum für Marketing und Influenzertum.

Dass zwei "verschiedene" Pfeile mit selbem Spine und selben GPP verschiedenen schnell fliegen ist natürlich in den Bereich Marketing zu verorten.
Wenn einer der beiden Pfeile "weiter" und "flacher" fliegt, dann weil er doch leichter ist, oder zufällig besser zum Bogensetup passt, weil der Spine nicht identisch ist.

Danke Grombard. Ich wollte eigentlich nur „Marketing“ schreiben.  :youRock: 
Ich denke ja, da ist eine Menge an gleichem Material unterwegs, nur jeweils mit anderem „Bebberla“ drauf, wie der Franke sagt.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: SwissFiveNine am Februar 24, 2024, 05:01:16 Nachmittag
Ja, der Thomas Brugger hat ein gutes Händchen für's Bogenschiessen der intuitiven Art. Es scheint so, dass er in die Hände nehmen kann was er will und damit trifft. Chapeau, hats off! Möchte ich auch können. Braucht viel Übung und Talent. Aber die Physik aushebeln kann auch er nicht. Da hilft auch das BSE Creasting mit Treffergarantie nicht. Ich halte deshalb von solchen Werbebotschaften nichts. Aber seine Videos sind unterhaltsam.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Absinth am Februar 24, 2024, 05:26:30 Nachmittag
...
Ich stelle daher gerne mal die Frage an die Pfeilexperten, wie so etwas möglich ist. Wie kann dieser Pfeil bei gleichen Parametern im Vergleich zu einem anderen mit den fast gleichen Werten schneller fliegen bzw. weniger an Geschwindigkeit verlieren?

...

Diese Frage solltest du den Physikern im Video stellen.

@Long John: Du glaubst aber auch alles... 8) + ;) ...

Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Uller am Februar 24, 2024, 05:35:12 Nachmittag
Einen "Wunderpfeil" gibt es sicher nicht....

Aber wenn die Versprechen von Rundlauf, Gleichmäßigkeit im Spine und nicht vorhandenem Spline gehalten werden......finde ich zumindest den Preis attraktiv...

 :bow:

Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: ED am Februar 24, 2024, 06:04:07 Nachmittag
@swissfivenine
Soweit ich weiß, schießt Thomas Brugger System, also GAP und nicht intuitiv.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Grendel am Februar 24, 2024, 06:29:39 Nachmittag
Ja, der Thomas Brugger hat ein gutes Händchen für's Bogenschiessen der intuitiven Art. Es scheint so, dass er in die Hände nehmen kann was er will und damit trifft. Chapeau, hats off! Möchte ich auch können. Braucht viel Übung und Talent. Aber die Physik aushebeln kann auch er nicht. Da hilft auch das BSE Creasting mit Treffergarantie nicht. Ich halte deshalb von solchen Werbebotschaften nichts. Aber seine Videos sind unterhaltsam.

Wenn man seine Videos sieht, dann möchte man ihm ein paar Euros zustecken für eine ordentliche Kamera.

Aber ja, ist unterhaltsam, lauter nette Leute.

Bin gespannt, ob sich die neuen Pfeile durchsetzen. Persönlich bin ich nicht so empfänglich für lautes Marketing.


Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: roscho am Februar 24, 2024, 06:50:07 Nachmittag
Ich hab mich da auch mal etwas schlau gemacht, der Alpha hat 5,2 mm Innendurchmesser und es müssen Alpha-Komponenten verwendet werden.

Es gibt nur Klebespitze, keine Inserts.

Damit ist der Schaft, egal wie gut, für mich raus ...

Und: nein ich glaube auch nicht an einen Wunderschaft .... :bla:
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Long John am Februar 24, 2024, 06:51:18 Nachmittag
...
Ich stelle daher gerne mal die Frage an die Pfeilexperten, wie so etwas möglich ist. Wie kann dieser Pfeil bei gleichen Parametern im Vergleich zu einem anderen mit den fast gleichen Werten schneller fliegen bzw. weniger an Geschwindigkeit verlieren?

...

Diese Frage solltest du den Physikern im Video stellen.

@Long John: Du glaubst aber auch alles... 8) + ;) ...

Nee, Jörg, so gutgläubig von ich sicher nicht.  Daher auch die Frage. :)
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Pati82 am Februar 24, 2024, 06:56:48 Nachmittag
Moin,
Der Preis ist halt echt interessant. Und als Inserts kann man doch die Easton HIT Inserts nehmen. Dann kann man auch Schraubspitzen verwenden.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Grendel am Februar 24, 2024, 07:09:56 Nachmittag
Ich hab mich da auch mal etwas schlau gemacht, der Alpha hat 5,2 mm Innendurchmesser und es müssen Alpha-Komponenten verwendet werden.

Es gibt nur Klebespitze, keine Inserts.

Damit ist der Schaft, egal wie gut, für mich raus ...

Und: nein ich glaube auch nicht an einen Wunderschaft .... :bla:

Also minimal dicker im ID wie der Axis, z.B. Blöd sind sie ja nicht, man ist auf sie angewiesen bezüglich Komponenten. Ist das beim Partizan nicht ähnlich? Ich bild mir ein, der tanzt auch bissl aus der Reihe.

Für mich ohnehin nicht relevant, ich bin mit meinem Victory Vforce mit Standard ID sehr zufrieden.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Grendel am Februar 24, 2024, 07:11:26 Nachmittag
Moin,
Der Preis ist halt echt interessant. Und als Inserts kann man doch die Easton HIT Inserts nehmen. Dann kann man auch Schraubspitzen verwenden.

Axis hat 5mm, der Alpha 5,2. Keine Ahnung wieviel Rolle das spielt bei Inserts. Fest sitzen sollten sie schon.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Einsiedler am Februar 24, 2024, 07:18:42 Nachmittag
Das Werbevideo aus dem ersten Beitrag verursacht bei mir schon wieder richtig Puls. Meine Kinder würden sagen Tiktoker oder Influenzer. "Das ist Number one." Das dumme Gelatsch wenn ich höre.🙄 Wenn weg dann weg aber es kommt eine große Prod. Charge. Hört sich an wie der gogun Typ.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: rso am Februar 24, 2024, 07:30:14 Nachmittag
Ich schau mir den dann mal in der Pfeiltonne an, denn wenn die jetzt alle drüber schiessen ...  ;)

Da bekommt das "wenn weg, dann weg" ne ganz neue Bedeutung  ;D

Und nein, ich glaube nicht an Wunder, auch nicht an extreme..
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: roscho am Februar 24, 2024, 07:39:29 Nachmittag
Moin,
Der Preis ist halt echt interessant. Und als Inserts kann man doch die Easton HIT Inserts nehmen. Dann kann man auch Schraubspitzen verwenden.

Axis hat 5mm, der Alpha 5,2. Keine Ahnung wieviel Rolle das spielt bei Inserts. Fest sitzen sollten sie schon.

Mit einem spaltfüllenden Kleber könnte man das evtl. hinbekommen aber das Insert sollte eigentlich schon fest sitzen da sonst Scherkräfte den Pfeil seitlich stark belasten wenn er nicht gerade auftrifft

Ich hätte da schon mal experimentiert (nicht bei dem Schaft) das war eher suboptimal  ...
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Einsiedler am Februar 24, 2024, 07:43:03 Nachmittag
Die Inserts sollten schon saugend in den Schaft passen!
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Pati82 am Februar 24, 2024, 07:58:50 Nachmittag
Mit Epoxy eingeklebt, hätte ich keine Bauchschmerzen mit den Hit Inserts. Im Notfall alten Sägeblatttrick anwenden und fertig.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Einsiedler am Februar 24, 2024, 08:06:06 Nachmittag
Bevor ich mit Epoxid verklebe raue ich den Schaft und die Inserts auf, reinige die Klebestellen und verklebe die Inserts saugend. Bitte probiert es aus die Inserts mit Spiel zu verkleben, am besten gleich 2 Sätze und schreibt mal Eure Erfahrungen.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Stuck15 am Februar 24, 2024, 08:06:20 Nachmittag
Moin,
Der Preis ist halt echt interessant. Und als Inserts kann man doch die Easton HIT Inserts nehmen. Dann kann man auch Schraubspitzen verwenden.

Axis hat 5mm, der Alpha 5,2. Keine Ahnung wieviel Rolle das spielt bei Inserts. Fest sitzen sollten sie schon.

Mit einem spaltfüllenden Kleber könnte man das evtl. hinbekommen aber das Insert sollte eigentlich schon fest sitzen da sonst Scherkräfte den Pfeil seitlich stark belasten wenn er nicht gerade auftrifft

Ich hätte da schon mal experimentiert (nicht bei dem Schaft) das war eher suboptimal  ...


Der Axis hat auch 5,2mm innendurchmesser. Easton hats nicht so mit Millimeter angaben, ihre 6,5 Schäfte sind ja auch Standard 6,2mm. :unschuldig:
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: mK am Februar 24, 2024, 08:31:00 Nachmittag
Ich habe die HIT Inserts im Skylon Quantic 5.2. Da passen die perfekt.

Ich habe keine Lust mir das Werbevideo anzuschauen. Aber sind ja recht leichte Schäfte. Da ist eine flache Flugbahn ja nicht so ungewöhnlich.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: roscho am Februar 24, 2024, 09:35:45 Nachmittag
Moin,
Der Preis ist halt echt interessant. Und als Inserts kann man doch die Easton HIT Inserts nehmen. Dann kann man auch Schraubspitzen verwenden.

Axis hat 5mm, der Alpha 5,2. Keine Ahnung wieviel Rolle das spielt bei Inserts. Fest sitzen sollten sie schon.

Mit einem spaltfüllenden Kleber könnte man das evtl. hinbekommen aber das Insert sollte eigentlich schon fest sitzen da sonst Scherkräfte den Pfeil seitlich stark belasten wenn er nicht gerade auftrifft

Ich hätte da schon mal experimentiert (nicht bei dem Schaft) das war eher suboptimal  ...


Der Axis hat auch 5,2mm innendurchmesser. Easton hats nicht so mit Millimeter angaben, ihre 6,5 Schäfte sind ja auch Standard 6,2mm. :unschuldig:

Danke wusste ich nicht, das würde mir auch so nicht „kommuniziert“ werde ich umsetzen ...
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Kreta am Februar 25, 2024, 08:20:47 Vormittag
Hab mal alles zusammengestellt. Mit Spitzen Standard drei Zoll Federn kostet der Pfeil

11.41€

Mit den Sturmvogelfedern aus dem Shop

12,38 €

Also eher mittleres Preissegment.

Lg
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Kedde am Februar 25, 2024, 08:48:52 Vormittag
Mich fasziniert immer wieder bei den Videos der Tenor:
Wessen Brot ich esse dessen Lied ich singe. :angel:
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Frottie am Februar 25, 2024, 08:52:20 Vormittag
Meine Güte, hab mir das Video gerade angeschaut und kannte diese Truppe vorher nicht: was sind denn das für Dampfplauderer??? Die Art ist jedenfalls mal so überhaupt nicht meins ... Aber ich finde die BSW-Videos schon immer anstrengend also bin ich da vielleicht auch zu empfindlich. Immerhin positiv: gestern auf der ArcCon hatten sie einen ihrer persönlichen Shrews zum Testen dabei, das fand ich sehr lobenswert! Und im persönlichen Kontakt wirken die Jungs auch nicht so dick aufgetragen und influencermäßig.

Zum neuen "Wunder"schaft: Ich sehe da - nur nach den Werten gegangen - erstmal ein in jeder Hinsicht durchschnittliches Produkt mit einem dafür angemessenen Preis. Die proprietären Komponenten sind ein Traum jedes Verkäufers/Herstellers, führen aber für mich erstmal zur Abwertung des Produkts. Ich vermute eine ähnliche Situation, wie bei Carbon-Rennradrahmen: die kommen alle aus denselben Fabriken in China (was für die Qualität nichts schlechtes heißen muss) und werden dann hier vom europäischen Anbieter nur noch entsprechend gelabelt. Man wird also bei genauerem Hinsehen immer wieder die gleichen Produkte von unterschiedlichen Anbietern finden. Echte Innovation ist selten und muss dann auch entsprechend teuer bezahlt werden.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Kreta am Februar 25, 2024, 12:04:39 Nachmittag
Naja Kedde seh ich nicht ganz so. Klar sind die von ihrem Produkt überzeugt. Haben ja auch daran getüftelt und  kommunizieren das auch offen.

Ich würde sie sicher auch probieren. Aber Wunderpfeil keine Ahnung das klingt schon eher witzig. 

Interessant wäre Spineabweichung sowie Gewichtsabweichung innerhalb einer 12er Serie.

Lg

P.s.: Hat wer den Schaft getestet und kann was darüber sagen? Eventuell von der Messe…
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: tombowhunter am Februar 25, 2024, 04:13:06 Nachmittag
Der Tom Bodnik, hat die Woche schon die Pfeile durchgewogen, also als Wunderschaft würde ich sie jetzt auch nicht bezeichnen, mit den aber gezeigten Eigenschaften was Abweichung in der Serie betrifft, Rundlaufgenauigkeit soll ja auch top sein (habe gestern mit Steve von BSE auf der Messe gesprochen) sind sie zu dem Preis auf jeden Fall mal sehr interessant. Der rein von den Werten fast identische Elsu Pro kostet immerhin 8,45€ nur der Schaft, der Alpha eben dann nur 6,90€. Geschossen hab ich sie auch vor Ort, eine Aussage was Haltbarkeit usw. betrifft wird man sich erst in einem Langzeittest selbst verschaffen können.
Hier mal ein link zu dem Video wo innerhalb einer Serie auf das Gewicht eingegangen wird: https://www.youtube.com/watch?v=hiWfcp3KxUw
Ob man nun die Vorstellungsweise á la Thomas Brugger mag oder nicht steht auf einem anderen Blatt, aber man sollte sich vielleicht von dem Schaft erst mal selbst ein Bild machen (sprich mal welche nehmen und testen) bevor man ihn schon wieder in eine Schublade schiebt (Schaft wie jeder andere, bescheuerte Videovorstellung, usw. ...).
Ich bin mir sicher das derjenige der jetzt mit seinen Schäften/Pfeilen nicht trifft, wird deswegen mit dem Schaft nicht besser treffen, aber für den ein oder anderen mag er vielleicht interessant sein, was Preis, techn. Daten usw. betrifft. Ich bin froh das es auch in der heutigen Zeit wo es nur noch um billig und dafür aber das Beste vom Besten haben wollen geht, welche gibt die herumprobieren und auch was auf den Markt bringen. Wenn alle nur den selben Schaft schiessen würden, könnte der Hersteller nämlich auch verlangen was er will da du keine andere Wahl hast, der Markt bestimmt den Preis !
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: rso am Februar 25, 2024, 04:39:06 Nachmittag
.. Wenn alle nur den selben Schaft schiessen würden, könnte der Hersteller nämlich auch verlangen was er will da du keine andere Wahl hast, der Markt bestimmt den Preis !

OT:
Etwas arg weit hergeholt .   Der Schafthersteller als Monopolist  auf Kundenwusch.
(erinnert mich irgendwie an einen ungenannten Wirtschaftsminister)  ;)


Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Boothill am Februar 27, 2024, 11:35:30 Vormittag
Was nutzt mir ein Pfeilrundlauf von :::001", wenn die Spitze um 0,2mm eiert   :bla:
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: ONeill am Februar 27, 2024, 12:01:42 Nachmittag
Was nutzt mir ein Pfeilrundlauf von :::001", wenn die Spitze um 0,2mm eiert   :bla:

Der Alpha soll einen Rundlauf von eh nur .003" haben :)
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Kedde am Februar 27, 2024, 01:29:37 Nachmittag
Ich hab mich da auch mal etwas schlau gemacht, der Alpha hat 5,2 mm Innendurchmesser und es müssen Alpha-Komponenten verwendet werden.

Es gibt nur Klebespitze, keine Inserts.

Damit ist der Schaft, egal wie gut, für mich raus ...

Und: nein ich glaube auch nicht an einen Wunderschaft .... :bla:

Dem schließe ich mich an, so bindet man Kunden an sich. Habe ich keine "Ersatzteile" im Urlaub oder Gelände dabei ist der Schaft für mich wertlos geworden bis ich explizit die Bodnik Komponenten bekomme.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Long John am Februar 27, 2024, 01:35:45 Nachmittag
Wenn ich die Aussagen im Video recht in Erinnerung habe, soll der Schaft irgendwann auch mit 6.2 mm Innendurchmesser auf den Markt kommen. Dann könnten alle Standardkomponenten u.a. für Schraubspitzen verwendet werden. Dann wäre der wirklich eine Alternative.
Titel: Re: Der neue Wunderpfeil?
Beitrag von: Landbub am Februar 27, 2024, 08:40:10 Nachmittag
Meine Güte, hab mir das Video gerade angeschaut und kannte diese Truppe vorher nicht: was sind denn das für Dampfplauderer???

50m auf 30m halten?!?  Entweder hat der gute Brucker vorher mit massiven Fiberglaspfeilen geschossen oder das kann nicht sein.