Archers Campfire
Bogenschießen => Tipps für Neueinsteiger => Thema gestartet von: Chamois am Januar 09, 2024, 07:46:15 Vormittag
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Hallo zusammen,
ich bin ja erst seit Kurzem unter die Bogenschützen gegangen und möchte in Zukunft v.a. im 3D Bereich als Hobby unterwegs sein. Bisher versuche ich an meiner Schießtechnik zu arbeiten, wofür ich mir in meiner Scheune einen kleinen Stand mit ca. 10 yards Entfernung aufgebaut habe (mehr ist gerade nicht drin). Bei unserem ersten angeleiteten Parcoursbesuch haben wir "gelernt" intuitiv zu schießen mit Split Finger. So habe ich jetzt auch zuhause immer geschossen, das klappt ganz gut auch wenn da natürlich noch viel Luft nach oben ist.
Da man sich ja versucht sich weiter mit dem Hobby zu beschäftigen, bin ich natürlich auch auf andere Techniken gestoßen, sei es Facecrawling, Gap Shooting, Fixed Crawl (im Push-Video auf youtube) oder Stringwalking.
Ich würde gerne mal etwas Neues probieren und tendiere dazu Stringwalking zu testen. Nun habe ich dazu einige Fragen:
- Ich habe einen recht einfachen Bogen (Big Tradition Black Mamba, 25 lbs), kann also keinen Tiller verstellen. Schränkt mich das in irgendeiner Weise ein?
- Soweit ich das verstanden habe wird wahrscheinlich mein Auszug etwas kürzer, also tendenziell etwas weniger Geschwindigkeit, ist das korrekt?
- Macht es Sinn den Nockpunkt weiter zu erhöhen, um bei einem tiefen Griff in die Sehne nicht ganz so weit vom Mittelpunkt der Sehne weg zu greifen (Verringerung des Stresses auf den Bogen) oder hole ich mir dadurch andere Probleme ins System (hatte ich in einem Thread zu Fixed Crawl als Tip gelesen)
- Generell: Wie steht ihr zum Stringwalking, kann das bei einem Anfänger die Präzision verbessern oder sollte man nicht zu früh umsteigen?
Ich freue mich auf eure Antworten,
Gruß, Tobias
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Thomas Sillmann hat grad ein interessantes Video zum Barebow-Schießen gemacht https://youtu.be/BTIYzHuEPvw?si=7I6RcuqYs8qpc68k (https://youtu.be/BTIYzHuEPvw?si=7I6RcuqYs8qpc68k)
Ich geh aber davon aus, dass das Stringwalking mit ner 62“ Mamba nicht wirklich praktikabel ist.
Die BareBow-Schützen, die ich kenne, schießen alle 68“ aufwärts.
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Bevor Du an die hohe Mathematik gehst festige erst-einmal Deine kleines Einmaleins.
Das soll heißen das Du erst-einmal Deinen Stil mit dem Mediterranen Griff festigen solltest bevor Du andere ausprobierst.
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Ich sehe das so, wie Kedde.
Dass man schnell besser trifft, ist nicht unbedingt der Sinn des Bogenschießens. Eher ein möglicher Effekt aus häufigem Training.
Es wird - in Relation auch mit Visier - bei jeder Technik so sein.
Probiere doch aus, wie sich die Techniken für dich anfühlen. Wenn dir eine liegt, bleib dabei.
Falls du Stringwalking betreibst, beschränkst du dich damit auch auf bestimmte Klassen.
Und weil du danach gefragt hast: Ich persönlich halte nichts davon, meinen Bogen für die kurzen Entfernungen zu bestrafen . 8)
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So wie ich das sehe hast du einen Traditionellen Bogen
Also wenn du auch mal ein Turnier bestreiten willst ist das mit Stringwalking schonmal nichts
3unter statt Mediterran ist erlaubt
wenn du wirklich intuitiv schiesst brauchst du aber keinen anderen Griff als den jetzt gelernten
dann funktioniert der Bogen aber auch am besten und du hast keinen Stress
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Also wenn du auch mal ein Turnier bestreiten willst ist das mit Stringwalking schonmal nichts
3unter statt Mediterran ist erlaubt..
Sorry, das ist Käse.
Es kommt auf die Regeln an, ob Spaßturnier oder Verbandswettkampf, welcher Verband, welche Bogenklasse usw.
Ist aber hier egal.
Ich finde es schon faszinierend, wie man sich nach kurzer Bogenschieß-Erfahrung total verzetteln will.
Schaut weniger Videos und geht in nen ordentlichen Verein mit vernünftigem (!) Trainer.
Und dann lieber einen Stil beherrschen, anstatt alles irgendwie hinmurksen.
Aber letztlich bleibt auch das jedem selbst überlassen . ;)
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Für Stringwalking wird generell ein Bogen mit Metallmittelteil und 70" Länge empfohlen.
Da der Bogen doch sehr gestresst wird, da ist Metall einfach stabiler.
Bin auch der Meinung bleib erstmal bei einem Schießstil und wenn Du wechseln möchtest dann auch nur mit entsprechender Ausstattung.
LG Jo
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Bevor du dich auf einen Bogenstil festlegst, lerne ausgiebig die Grundsachen.
Stand, Rückenspannung, Ankern, LÖSEN. Dies alles sollte man ohne bedenken beherrschen bevor man sich mit der Materie vertieft.
Ob der Griff Mediteran oder Splitfinger ist, spielt anfangs keine große Rolle.
Stringwalking schon gar nicht.
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Chamois,
Zum Grundlagenstudium würde ich dieses Buch zusätzlich zu einem Trainer empfehlen:
https://www.astraarchery.com/astra/der-bgenschutze-von-innen
Lg
P.s. Sicher soll man immer Dinge ausprobieren im Bogenschiessen. Nur nicht alle auf einmal. Bewährt hat es sich, sich immer auf einen Aspekt zu fokussieren. Ebenso hilft ein grosser Spiegel, sowie eine Kamera.
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Danke an Alle für eure Antworten. Das mit dem Stringwalking werde ich erstmal sein lassen.
Mir ist schon klar, dass ich mich erstmal auf meine Technik fokussieren sollte, aber ist es nicht auch sinnvoll zu wissen mit welcher Methode man dann schießen möchte? Damit ändern sich doch evtl. Ankerpunkt etc auch, oder habe ich da einen Denkfehler?
Ich habe gestern mal den Tiller bei der Black Mamba gemessen, der liegt bei ca. +2mm. Ich habe mal versucht ein paar Schüsse mit ca. 1-1,15 cm fixed crawl zu schießen, das hörte sich noch normal an und der Bogen war nicht lauter als sonst.
Aber ihr habt recht, ich werde mich erstmal mehr meiner Technik widmen, insbesondere dem Lösen. Da habe ich derzeit das Gefühl geht am meisten schief, da ist die größte Inkonsistenz.
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Na ja, egal welcher Bogentyp und welcher Schiessstil: Es ist technisch alles "NUR" Bogenschiessen
Deswegen immer erst einmal bei dem bleiben, mit dem man angefangen hat und die technichen Grundlagen erarbeiten. Danach probieren und spielen.
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Wenn du generell etwas ändern möchtest (und für später evtl Stringwalking auf der Liste steht) würde ich auf 3 unter mit Tab umstellen.
Es hat sich bei mir anfangs absolut falsch angefühlt, aber nach kurzer Eingewöhnung ist mein Ablass deutlich besser gewesen als mediterran mit Handschuh.
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Der Tipp mit Tab und 3under wäre auch meiner.
Damit kann man "intuitiv" schiessen ABER man hält sich damit ohne Umstellung mediterran <> 3 under auch alle anderen Zieltechniken offen ohne im Sehnengriff komplett umlernen zu müssen.
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Hi
das ist auf jeden Fall eine Art System Schiessen.
das muss man sich sehr hart erarbeiten, egal welches System man sich aussucht, von nichts kommt nichts.
ob das der Richtige Einstieg ins 3D Bogenschiessen ist, bleibt die Frage.
Wenn du mal weißt was du machst kannst ja das Probieren anfangen.
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Ich sehe das so, wie Kedde.
Ich seh das anders als Kedde ;D
Wenn Du mal System schießen willst - Stringwalking wird nix mit deinem Bogen. Aber Gap, PoA etc, das geht damit prima. Bei allen nicht instinktiven Methoden tust du dir leichter, wenn der Pfeil nahe unterm Auge ist.
Also solltest du von Anfang an mit 3under anfangen. Es hat keine Nachteile gegenüber Splitfinger, aber sofern Du den Pfeil ins Zielbild aufnimmst, viele Vorteile.
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Stimmt schon, dass Dreiunter viele Vorteile bietet. Allerdings lernt man mit dem mediterranen Griff schneller, von Anfang an richtig in die Sehne zu greifen.
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Treppenwagenrollator wieso ? Drei unter ist doch ein ganz anderer Griff als Mediterran. Tiefer Haken vorausgesetzt, fühlen sich doch beide ganz anders an. Also bitte erkläre mir, was du da meinst mit richtig in die Sehne greifen?
Verteilung des Zuggewichtes auf die Finger?
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Treppenwagenrollator wieso ? Drei unter ist doch ein ganz anderer Griff als Mediterran. Tiefer Haken vorausgesetzt, fühlen sich doch beide ganz anders an. Also bitte erkläre mir, was du da meinst mit richtig in die Sehne greifen?
Verteilung des Zuggewichtes auf die Finger?
Outdoor Scheibe schiesse ich lieber mediterran, fühlt sich "besser" an
gezwungenermassen muss ich Indoor 3unter schiessen weil ich mit System schiesse und bei mediterran keinen Zielpunkt bei 18m habe
mal schauen was im Frühjahr wird wenn es wieder auf 40m geht, vermutlich wieder mediterran
ich meine auch dass man bei mediterran irgendwie "schöner" greift und der Pfeil in der Sehne liegt
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Treppenwagenrollator wieso ? Drei unter ist doch ein ganz anderer Griff als Mediterran. Tiefer Haken vorausgesetzt, fühlen sich doch beide ganz anders an. Also bitte erkläre mir, was du da meinst mit richtig in die Sehne greifen?
Verteilung des Zuggewichtes auf die Finger?
Tiefer Haken ist das richtige Stichwort. Der Zeitpunkt, wann dieser tiefe Haken in der Sehne platziert wird ist aber ebenso wichtig - nämlich bereits vor dem Ausziehen, nicht erst während oder am Ende des Auszugs. Dies lernt man am effektivsten mit der mediterranen Fingerplatzierung.
Bild anklicken wegen Animation (wie es nicht aussehen sollte, aber jeder von uns zumindest schon in Echt gesehen hat):
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Tiefer Haken ist das richtige Stichwort. Der Zeitpunkt, wann dieser tiefe Haken in der Sehne platziert wird ist aber ebenso wichtig - nämlich bereits vor dem Ausziehen, nicht erst während oder am Ende des Auszugs. Dies lernt man am effektivsten mit der mediterranen Fingerplatzierung.
WARUM ? Das würde mich als 3under Schützen mit tiefen Haken doch jetzt wirklich interessieren ...
Ich kenne VIELE mediterrane Handschuhschützen die die Sehne nur auf den Fingerkuppen haben ...
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WARUM ? Das würde mich als 3under Schützen mit tiefen Haken doch jetzt wirklich interessieren ...
Ich kenne VIELE mediterrane Handschuhschützen die die Sehne nur auf den Fingerkuppen haben ...
ich habe in den letzte Wochen viel getestet
und bin jetzt bei einem ganz tiefen Haken gelandet
die Trefferlage wird dadurch bei mir etwas tiefer
aber tatsächlich sehr gute Gruppierung
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Tiefer Haken ist das richtige Stichwort. Der Zeitpunkt, wann dieser tiefe Haken in der Sehne platziert wird ist aber ebenso wichtig - nämlich bereits vor dem Ausziehen, nicht erst während oder am Ende des Auszugs. Dies lernt man am effektivsten mit der mediterranen Fingerplatzierung.
WARUM ? Das würde mich als 3under Schützen mit tiefen Haken doch jetzt wirklich interessieren ...
Ich kenne VIELE mediterrane Handschuhschützen die die Sehne nur auf den Fingerkuppen haben ...
@roscho: Sorry - aber, worauf, von dem was du zitiert hast, bezieht sich denn dein WARUM? Dies ist/wird m.M.n. nicht deutlich und dein Nachsatz unterstreicht dies gar... O:-)
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@Absinth: sorry, ich präzisiere …
WARUM lernt man mediterran den tiefen Sehnengriff besser als 3 unter …
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Ich traue mich mal zu antworten, es ist allerdings auch nur meine Vermutung (welche für mich im hiesigen Fall allerdings Sinn machen würde...) und schließlich kann der User Treppenwangenrollator es ja geraderücken... O:-)
Nun, womöglich deshalb, weil es von KSL Archery International eine sehr genaue Anleitung zum Einhaken mittels dem mediterranen Griff gibt und dies hat nun mal in der Welt des Bogensports (und nicht nur bei dem olymp. RB...) einiges an Gewicht.
Meinem Wissen nach gibt es eine solche genaue Anleitung für das Einhaken mittels 3under nicht, oder?
Hier noch der KSL-Link (den kennst du ja...)... https://www.kslinternationalarchery.com/Translations/04%20Hooking_Einhaken.pdf
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@Absinth: sorry, ich präzisiere …
WARUM lernt man mediterran den tiefen Sehnengriff besser als 3 unter …
vielleicht weil du (zumindest wenn du wie ich mit Handschuh schiesst) extrem viel Belastung auf dem Zeigefinger hast
irgendwo habe ich mal gelesen mehr als 50% auf dem Ringfinger wäre richtig, bei tiefem Haken und einem längeren Mittelfinger als Zeigefinger geht das bei Handschuh zumindest nicht wirklich
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@Absinth: wer liest denn heute noch 😉 YT rules
https://youtu.be/eDBiPcgaAYU?si=D-24FQnNrvpp0tJD
Ps: Ich schiess nicht mit Handschuh, ich schiess mit (Uller)Tab ..
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@Absinth: wer liest denn heute noch 😉 YT rules
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Stimmt auch wieder, kann ja heute eh kaum noch einer lesen und vom Leseverständnis mag ich gar nicht erst schreiben... ;)
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Nun, das Video in Antwort #25 und hier der Teil davon wo es nur um das Einhaken geht, ist bei weitem nicht vergleichbar mit der Anleitung von KSL (sh. PDF in Antwort #23). Aber egal, mag doch bitte jeder selbst entscheiden was er als Basis nimmt, um das Einhaken zu erlernen, falls es überhaupt gewollt ist. Gibt ja schließlich auch Schützen, welche ohne dem zurechtkommen und egal ob mehr oder weniger gut.
P.S.: Noch was... Mir schwant, dass der mediterrane Griff der wesentlich filigranere Griff in die Sehne ist als der Griff 3under.
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Absinth - ich teile Deine Meinung bezüglich mediterran und cosy.
Bezüglich Haken...da würden meine Fingerendglieder aber schon wo am Parcours dahingammeln.
Ist eine Frage auch des gewählten Zuggewichtes und der Schusshäufigkeit/Session.
Mir rutscht die Sehne auch bei 10 Grad minus nicht ungeplant von der Kuppe (Leder) und sag mal
statistisch gesehen sollte der Pfeil sowieso nicht dort sein wo er ist
(Hunter, gestern, Waldenfels, WalkUp +)
Halvar - der bestellte Schnee ist schon wieder da!
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Nun der anatomische Sinn des Tiefen Hakens ist, das man die Muskeln der Außenseite des Unterarmes (und in der Folge auch den Bizeps) nicht mehr als nötig anspannt. Würde man aber, wenn man auf den Fingerkuppen das Zuggewicht hält.
Dies hat zur Folge, daß erstens das Gewicht besser in der Knochenverbindung des Armes und der Schulter gehalten wird und das lösen leichter geht, da ich ja nur mehr die Fingerbeuger auf der Innenseite (ja die halten was) loslassen muss.
Wie immer gibt es verschiedene Herangehensweisen, aber das oben gesagte trifft auf 3 unter wie mediterran zu.
Zur Zugverteilung: Konsistenz ist hier das wichtigste. Der eine findet es gleichmässig besser, der andere mehr Zeige und Mittelfinger. Tja das bleibt wohl Geschmacksache meiner Meinung nach, aber der tiefe Haken hat sich als vorteilhaft erwiesen.
Lg
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Treppenwagenrollator wieso ? Drei unter ist doch ein ganz anderer Griff als Mediterran. Tiefer Haken vorausgesetzt, fühlen sich doch beide ganz anders an. Also bitte erkläre mir, was du da meinst mit richtig in die Sehne greifen?
Verteilung des Zuggewichtes auf die Finger?
Tiefer Haken ist das richtige Stichwort. Der Zeitpunkt, wann dieser tiefe Haken in der Sehne platziert wird ist aber ebenso wichtig - nämlich bereits vor dem Ausziehen, nicht erst während oder am Ende des Auszugs. Dies lernt man am effektivsten mit der mediterranen Fingerplatzierung.
Bild anklicken wegen Animation (wie es nicht aussehen sollte, aber jeder von uns zumindest schon in Echt gesehen hat):
Also am Ende des Auszugs den Griff in die Sehne zu ändern, stelle ich mir eher schwierig vor. Mit Sicherheit gehört eine gute Vorbereitung vor dem Anheben des Bogens zu jedem gelungenen Schuss. Da ist der tiefe Haken nebst viel Anderem ein wichtiges Element.
Lg
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Wow, hier hat sich ja noch einiges getan (konnte leider die letzten Tage wenig reinschauen).
Das Stringwalking bei meinem Bogen keinen Sinn macht habe ich auch eingesehen und habe daher die letzten Tage in den freien Zeiten mal ein bisschen probiert. Ich hatte ja oben schonmal geschrieben, dass sich (für mich) 3unter bei den ersten Versuchen irgendwie "richtiger" angefühlt hatte.
Jetzt habe ich mal den Schießhandschuh gegen ein Tab getauscht, das fühlt sich auch besser an als zuvor. Dann habe ich etwas rumprobiert und bei einem leichten fixed Crawl, bei dem sich mein Bogen noch nicht in Form erhöhter Lautstärke beschwert habe ich (für mich) sehr gute, weil konsistente Ergebnisse geschossen, die erste Nocke musste dann auch gleich dran glauben.
Ich weiß dass das jetzt nicht dem entspricht was viele hier geschrieben haben und ich bin noch Neuling, aber es fühlt sich für mich einfach gut an und macht Spaß, ich Habe auch nicht das Gefühl meinen Körper ungut zu belasten.
Was ich noch nicht testen konnte ist, wo genau mein Nullpunkt in der jetzigen Einstellung liegt und wie gut ich dass dann auf dem Parcours umsetzen kann. Das steht aber an.
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Beim intuitiven Schießen gibt es keinen Nullpunkt, den kannst Du nur über ein Visier (Zieloptik) ausschießen.
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Bei einem "fixed Crawl" - also einem definierten Abgreifen gibt es natürlich einen Nullpunkt, der auch ausgeschossen werden sollte.
Gezielt wird dann über die Pfeilspitze.
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Bei einem "fixed Crawl" - also einem definierten Abgreifen gibt es natürlich einen Nullpunkt, der auch ausgeschossen werden sollte.
Gezielt wird dann über die Pfeilspitze.
Der reinen Lehre folgend gibts beim intuitiven Schießen keinen Bedarf, diesen zu kennen. Das Unterbewusstsein stellt den Bogenarm entsprechend ein.
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Bei einem "fixed Crawl" - also einem definierten Abgreifen gibt es natürlich einen Nullpunkt, der auch ausgeschossen werden sollte.
Gezielt wird dann über die Pfeilspitze.
Der reinen Lehre folgend gibts beim intuitiven Schießen keinen Bedarf, diesen zu kennen. Das Unterbewusstsein stellt den Bogenarm entsprechend ein.
Also einige Schützen schießen eine Kombi aus Intuitiv und System. Bis 30 Meter intuitiv und was drüber ist, wird dann mit System geschossen. Sprich, man schießt den Nullpunkt aus und entsprechend das Anhalten je nach Entfernung (die man dann natürlich auch entsprechend korrekt schätzen muss), wenn Du über die Spitze zielen willst. Gibt aber noch andere Kombis.
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Bei einem "fixed Crawl" - also einem definierten Abgreifen gibt es natürlich einen Nullpunkt, der auch ausgeschossen werden sollte.
Gezielt wird dann über die Pfeilspitze.
Der reinen Lehre folgend gibts beim intuitiven Schießen keinen Bedarf, diesen zu kennen. Das Unterbewusstsein stellt den Bogenarm entsprechend ein.
Es ist aber schwierig, die Pfeilspitze aus der Wahrnehmung zu verbannen, wenn sie im Bereich des Zielpunktes liegt. Meines Wissens ist dies ein Argument für Split Finger, weil dabei dieser Fall bei wachsender Distanz nicht so schnell eintritt.
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Ich blende die Pfeilspitze nicht aus, ich akzeptiere sie.
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Bei einem "fixed Crawl" - also einem definierten Abgreifen gibt es natürlich einen Nullpunkt, der auch ausgeschossen werden sollte.
Gezielt wird dann über die Pfeilspitze.
Der reinen Lehre folgend gibts beim intuitiven Schießen keinen Bedarf, diesen zu kennen. Das Unterbewusstsein stellt den Bogenarm entsprechend ein.
Die REINE LEERE ;) - ZEN - Bogenschiessen
Da bist bei einem Fixed Crawl eh schon weg davon (also von der reinen Lehre), und mit Untergriff ...
Warum dann nicht auch über die Pfeilspitze zielen ;)