Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: Langbogner am Februar 22, 2018, 08:43:33 Vormittag
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Moin Archers!
Auch auf die Gefahr hin, mir bald hier den legendären Ruf eines "FORUMS PROBLEM CHILDS" einzufangen, ich hätte da mal gerne wieder ein Problem...
Habe gestern zum Testen mal das Spitzengewicht bei meinen bisherigen Standard Holzpfeilen etwas erhöht, von 125gn auf 145gn.
Die Pfeile haben folgende Daten:
11/32 Spine 60-65#
Schaftlänge 31"
Länge vom Nockenboden bis einschließlich Spitze 32"
Geschossen mit meinem neuen Langbogen mit 42/43# auf den Fingern bei 31"Auszug
Standhöhe 7"
Jetzt das Problem:
Die Pfeile gehen mit der 125gn Spitze sauber und gerade raus. Alles prima.
Mit der 145gn Spitze stellt der Pfeil sich nach dem Abschuss über eine Distanz von ca. 5-6m erst mit der Spitze nach oben in die Luft und fällt danach wieder in die horizontale Flugposition. Wedeln tut er nicht. Im 20m entfernten Ziel steckt er gerade.
Wieso stellt er sich nun plötzlich mit dem höheren Spitzengewicht am Anfang mit der Spitze nach oben?
Für sachdienliche Hinweise die zur Aufklärung des Falles beitragen bin ich wie immer sehr dankbar!
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Hallo Problemkind ;D
.... Mach mal den Nockpunkt 1mm höher dann ist es weg.... ;D
Und dann schreib deinen Erfolg hier wieder. :help:
Dafür ist doch ein Forum da....
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Moin,
mein Vorgehen, wenn ich bei mir so komische und unerklärbare Dinge beobachte: mindestens eine Nacht drüber schlafen und dann noch mal testen. Meistens habe ich dann wohl nur komisch gelöst oder die Finger anders belastet oder blöd in den Bogen gegriffen. Tagesform und so...
Gruß, Andi
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Kann schon passen. Die schwerere Spitze verharrt länger in ihrer Position. Dadurch kommt der zu niedrige NP optisch besser zum Tragen.
Die anwesenden Physiker und Ingenieure können das sicher besser erklären.
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;D Dankeschön Jungs :thankyou: :thankyou: :thankyou: :youRock:
Nockpunkt :bang: :bang: Da hätte ich jetzt gar nicht dran gedacht :bang: :bang:
Werde ich heute Abend direkt machen und hier dann vermelden :GoodJob:
Ach ist das schön an diesem :fire: mitsitzen zu können :youRock:
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wie meine Vorschreiber geschrieben haben gibt es mehrere Möglichkeiten.
Die erste ist der Nockpunkt passt nicht:
-die Nocke am Pfeil zeigt nach unten: Nockpunkt höher einstellen da zu tief.
-die Nocke am Pfeil zeigt nach oben: Nockpunkt tiefer einstellen da zu hoch.
Das war der einfache Teil.
Lösefehler oder eine Fehlstellung der Hand kann das Selbe bewirken.
Das kann man selber nur schwer alleine abstellen, besser es schaut eine zweite Person drauf.
Du kannst auch gerne Bilder besser Videos von dir hier posten zur Begutachtung, auch gerne als Link in einer PM, aber die sind nicht immer so aussagekräftig.
Zumal wenn die Kamera läuft gibt sich jeder mehr Mühe und der Fehler tritt nicht so auf.
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Nachtrag: Bogen beim Rohschafttest gerade gehalten, nicht gekantet?
Gruß, Andi
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Danke carpe noctem :thankyou:
Ich hoffe, es liegt am einfachen Teil! Die 125gn Pfeile gingen ja im Vergleich sauber raus.
Nachtrag: Bogen beim Rohschafttest gerade gehalten, nicht gekantet?
Gruß, Andi
Ja, hab ich Andi (ich kann gekantet überhaupt nicht schiessen, bzw. schiessen schon aber nicht treffen - zumindest nicht das, auf was ich gezielt habe ;D)
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Hm, Ich gehe mal davon aus, das er wild zwischen den beiden Spitzen gewechselt hat und der Effekt bei den 145 gn Spitzen auch immer auftrat.
In dem Fall: NP verschieben.
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Hm, Ich gehe mal davon aus, das er wild zwischen den beiden Spitzen gewechselt hat und der Effekt bei den 145 gn Spitzen auch immer auftrat.
In dem Fall: NP verschieben.
Genauso hat es sich verhalten, Grizzly :agree:
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wenn die pfeile mit der 125grain spitze sauber rausgehen warum
erhöht man dann auf 145 grain spitzengewicht ???
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Um mit dem FOC zu experimentieren ;) ;D
Werde auch 165gn noch testen ;D ;D
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Ähemmm,
"Testen" ist da nicht mehr.
Das ist nur noch Spaß an der Materie.
Mit dem Gewicht brauchst du z.B keine Federn mehr.
Lustig, -aber bestimmt nicht weiterführend.
Gruß,
Rüdiger
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Das ist nur noch Spaß an der Materie.
...
Lustig, -aber bestimmt nicht weiterführend.
Das ist durchaus möglich, aber nur durch ausprobieren sammelt man Erfahrungswerte und Spaß macht es auch noch ;) ;D
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Sag ich ja. Macht schon recht viel Spaß.
Ein Rohschafttest mir einer 145er Spitze ist auf jeden Fall ein Kracher;) ;D ;D
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Ein Rohschafttest mir einer 145er Spitze ist auf jeden Fall ein Kracher;) ;D ;D
"Kracher" ist geil ;D Ich liebe solche Wortspiele, Rook ;D :youRock:
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wenn die pfeile mit der 125grain spitze sauber rausgehen warum
erhöht man dann auf 145 grain spitzengewicht ???
das habe ich mir auch gedacht. zu viele Experimente sind nicht immer gut
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Ach was, Versuch macht kluch ;)
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wenn die pfeile mit der 125grain spitze sauber rausgehen warum
erhöht man dann auf 145 grain spitzengewicht ???
das habe ich mir auch gedacht. zu viele Experimente sind nicht immer gut
Ach was, Versuch macht kluch ;)
;D Ich spiele rein interessenhalber etwas rum, freue mich dabei darüber Neues zu lernen (sei es in der Praxis oder durch Euer aller Feedback hier) und wenn es voll in die Hose geht, kann ich ja immer wieder auf den Ausgangswert zurück ;)
Irgendwie muss ich Euren gewaltigen Erfahrungsvorsprung doch aufholen! Von nix kommt nix ;D ;)
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Da du soviel Lust am Experimentieren hast, beschäftige dich mal mit dem Papiertest, ist auch schonender für die Holzis. ;)
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Sooo Freunde!
Schulde Guidl ja noch eine Rückmeldung ;)
Also: Es war der Nockpunkt :klasse: :GoodJob:
Etwas höher gesetzt und die Dinger knallen jetzt mit der fetten Spitze raus, dass es eine wahre Wonne ist :bow: ;D ;D
"An der Schnur gezogen" ist dagegen förmlich eine Kurve ;) ;D
Das etwas mehr an FOC ist auch echt klasse.
Wieder einiges gelernt :) Wer nicht fragt bleibt dumm ;)
Nochmal ganz herzlichen Dank für die Unterstützung, Männer :thankyou: :youRock:
Da du soviel Lust am Experimentieren hast, beschäftige dich mal mit dem Papiertest, ist auch schonender für die Holzis. ;)
Kommt auch noch, cweg ;) ;D
Hetz' mich doch nicht so ;) :-* ;D
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Kommt auch noch, cweg ;) ;D
Hetz' mich doch nicht so ;) :-* ;D
[/quote]
Macht er ja nicht,
Papier ist geduldig-cweg auch O:-)
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:youRock:
Klasse Einstellung !
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Kommt auch noch, cweg ;) ;D
Hetz' mich doch nicht so ;) :-* ;D
Macht er ja nicht,
Papier ist geduldig-cweg auch O:-)
[/quote]
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Das war wieder ein echter BärTiger ;D
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Danke carpe noctem :thankyou:
Ich hoffe, es liegt am einfachen Teil! Die 125gn Pfeile gingen ja im Vergleich sauber raus.
Nachtrag: Bogen beim Rohschafttest gerade gehalten, nicht gekantet?
Gruß, Andi
Ja, hab ich Andi (ich kann gekantet überhaupt nicht schiessen, bzw. schiessen schon aber nicht treffen - zumindest nicht das, auf was ich gezielt habe ;D)
Gschmarri..... wieso soll ich meinen Bogen beim Rohschafttest nicht schräg halten?
Das macht doch gar keinen Sinn.
Ich schieß meine Rohschäfte schon immer genau so wie ich beim Pfeile schießen, auch halte.
Denn das schräg halten des Bogens beeinflusst doch auch schon das Lösen, ankern, das ganze Gefüge auf den Mechanismus.
Rohschafttest.....Bogen Immer genauso halten wie mit fertigen Pfeil.... :bow: :klasse:
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Ähemmm,
"Testen" ist da nicht mehr.
Das ist nur noch Spaß an der Materie.
Mit dem Gewicht brauchst du z.B keine Federn mehr.
Lustig, -aber bestimmt nicht weiterführend.
Gruß,
Rüdiger
Wieso nicht?... nur weil du das nicht machst, heißt das noch lange nicht, daß es keiner macht. ;D
Ich z.B. mache meinen Rohschafttest mit 180gn vorne drauf.....
100gn Heavy Hitter Inserts, 75gn Spitze und Prot.Ring.....
Was soll daran nicht gehen?
Solche Pfeile gruppieren doch 100x besser wie so leichtes, schnelles Zeugs, das nicht viele gut beherrschen.
Sicherlich ist meine Parabel um einiges höher und kommt zeitweise sogar der Umlaufbahn des Mondes ziemlich nahe, aber ich treff ganz gut damit..... und die Pfeile fliegen nicht so schnell und mein Unterbewusstsein kann noch von der Kurve lernen......
"FOC is just fantastic" :GoodJob:
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Sicherlich ist meine Parabel um einiges höher und kommt zeitweise sogar der Umlaufbahn des Mondes ziemlich nahe, aber ich treff ganz gut damit..... und die Pfeile fliegen nicht so schnell und mein Unterbewusstsein kann noch von der Kurve lernen......
"FOC is just fantastic" :GoodJob:
;D ;D Epische Formulierung, Guidl ;D ;D :klasse:
Bin seid heute auch offizieller FOC Fan :agree:
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Siehste mal... Ist bestimmt nicht Jedermanns Sache, denn Geschwindigkeit.... Ist mindestens auch genau so schnell vorbei, mit dem leichten Zeugs... ;D
Muß einfach jeder selber testen und dann für sich entscheiden... ;)
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"FOC is just fantastic"
Fehlt da nich noch 'n U wie Ultra? *duckundwech* ;D
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Oh oh, ich ahne Böses, wenn ich meine ersten Pfeile selber baue, aber gut das die "shool of fire" (Wortspiel) hier schon meine Lernstand, in Bezug auf Holzpfeile, um einiges erhöht hat.
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;D "shool of fire" - echt mega Formulierung, Fanatic :klasse: :youRock: ;D ;D
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Und wenn ihr dann genug wissbegierig in euch aufgesogen habt, könnt ihr eintreten in die....
"hall of flame" :GoodJob:
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"Hall of flame" - das wird ja immer besser hier ;D ;D ;D ;D ;D :klasse: :GoodJob: :youRock: :bow:
Gerade erst bemerkt: "Das einzig wahre .... FOC" - und ich hab keine Hose zum wechseln dabei ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :youRock:
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Gschmarri..... wieso soll ich meinen Bogen beim Rohschafttest nicht schräg halten?
Das macht doch gar keinen Sinn.
Ich schieß meine Rohschäfte schon immer genau so wie ich beim Pfeile schießen, auch halte.
Denn das schräg halten des Bogens beeinflusst doch auch schon das Lösen, ankern, das ganze Gefüge auf den Mechanismus.
Rohschafttest.....Bogen Immer genauso halten wie mit fertigen Pfeil.... :bow: :klasse:
Nix Gschmarri, macht nur die Interpretation des Ergebnisses unnötig schwer.
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Solche Pfeile gruppieren doch 100x besser wie so leichtes, schnelles Zeugs, das nicht viele gut beherrschen.
Sicherlich ist meine Parabel um einiges höher und kommt zeitweise sogar der Umlaufbahn des Mondes ziemlich nahe, aber ich treff ganz gut damit..... und die Pfeile fliegen nicht so schnell und mein Unterbewusstsein kann noch von der Kurve lernen......
"FOC is just fantastic" :GoodJob:
Jetzt sag ich mal Schmarrn...
Bin mittlerweile bei 6 GPI und gruppiere und treffe damit so gut wie noch nie. Und der FOC liegt immernoch bei 12%.
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Ähemmm,
"Testen" ist da nicht mehr.
Das ist nur noch Spaß an der Materie.
Mit dem Gewicht brauchst du z.B keine Federn mehr.
Lustig, -aber bestimmt nicht weiterführend.
Gruß,
Rüdiger
Wieso nicht?... nur weil du das nicht machst, heißt das noch lange nicht, daß es keiner macht. ;D
Ich z.B. mache meinen Rohschafttest mit 180gn vorne drauf.....
100gn Heavy Hitter Inserts, 75gn Spitze und Prot.Ring.....
Was soll daran nicht gehen?
Solche Pfeile gruppieren doch 100x besser wie so leichtes, schnelles Zeugs, das nicht viele gut beherrschen.
Sicherlich ist meine Parabel um einiges höher und kommt zeitweise sogar der Umlaufbahn des Mondes ziemlich nahe, aber ich treff ganz gut damit..... und die Pfeile fliegen nicht so schnell und mein Unterbewusstsein kann noch von der Kurve lernen......
"FOC is just fantastic" :GoodJob:
Weil sich da mal garnichts mehr Rohschaftet...
So ein Pfeil fliegt schon per se ohne Federn von ganz alleine.
Ist ja nur noch eine ballistische Komponente.
Habe ich auch mal mit GT Ultralight und 145er Spitze mit langem Insert geschossen...
Kann man machen,- muss man aber nicht.
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FOC - ein heisses Thema ;) - die Universallösung wird es da wohl nicht geben.
Als Background: http://focarrows.com/foc-intro/
Die FOC (eher EFOC und UEFOC) Diskussion kommt ja aus der Bogenjagd - da geht es um kinetische Energie und um Jagdpfeile.
@Andi: du schiesst mit natürlich ein ganz anderes Setup mit anderen Vorraus- und Zielsetzungen als Guido
Für ein "reines" 3D Setup sind - und da sind sich glaub ich alle einig - 7% bis 15% FOC bestens geeignet, persönliche Präferenzen spielen da aber sicher auch eine große Rolle.
Ich persönlich schiesse gerne zwischen 15% und 17% FOC - aber das ist meine Präferenz für mein Setup.
Zum Thema Rohschaften mit schweren Spitzen: https://www.youtube.com/watch?v=yVTEJ6xO21s&t=716s
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Ähm, ohne den Thread jetzt kapern zu wollen. Aber:
1. Wer von Euch macht mit Holzschäften einen Rohschafttest? Der ist zwar für den einen Schaft aussagekräftig, aber für die nächsten 13 Schäfte doch nicht wirklich.
2. Wer von Euch hat mit einem traditionellen Bogen schon einen Papiertest gemacht und ein aussagekräftiges Ergebnis erhalten?
Falls das jetzt zu sehr Offen Topic ist, kann das gerne verschoben werden.
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Ich mache auch mit Holz Rohschafttests, warum soll das bei den anderen Schäften des Satzes nicht hinhauen? Vorausgesetzt, es handelt sich um gut gespinete Schäfte.
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Ähm, ohne den Thread jetzt kapern zu wollen. Aber:
[...]
2. Wer von Euch hat mit einem traditionellen Bogen schon einen Papiertest gemacht und ein aussagekräftiges Ergebnis erhalten?
Da ich meine Ausrüstung als Modern-Traditionell im weitesten Sinne verstehe, ja ich habe schon Papiertests gemacht, nach dem normalen Rohschafttest. Das einzige was ich sehen konnte waren meine Lösefehler. Wenn ich gut bis perfekt geschossen habe sah das Rißbild aus wie im Lehrbuch.
Gruß, Andi
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@Andi: du schiesst mit natürlich ein ganz anderes Setup mit anderen Vorraus- und Zielsetzungen als Guido
Ja und? Wenn der Guido sagen darf dass ich Schmarrn erzähle darf ich das auch wenn er Schmarrn erzählt.
Gruß, Andi
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@Andi: ja darfst du ;)
wieso soll ich meinen Bogen beim Rohschafttest nicht schräg halten?
Das macht doch gar keinen Sinn.
Ich schieß meine Rohschäfte schon immer genau so wie ich beim Pfeile schießen, auch halte.
Denn das schräg halten des Bogens beeinflusst doch auch schon das Lösen, ankern, das ganze Gefüge auf den Mechanismus.
Rohschafttest.....Bogen Immer genauso halten wie mit fertigen Pfeil....
Und noch ne Anmerkung:
Ich halte meinen Bogen beim rohschaften immer vertikal, obwohl ich beim schiessen leicht kante.
Grund: die Shelfüberhöhung
Einfach mal einen Versuch machen: Bogenhand nach vorne - Daumen hochstrecken und Daumennagel als Pfeil annehmen.
Kopf gerade halten
Wenn ich jetzt kante wandert der Daumennagel in die entgegengesetzte Richtung der Drehung.
Ich muss KOPF und Daumennagel in exakt dem gleichen Winkel halten damit der Nagel auf dem Zielpunkt bleibt, wenn ich den Bogen noch mit einbeziehe müssen praktisch Bogenhand, Kopf und Sehne im gleichen Winkel sein, sonst verfälsche ich mir das Ergebnis des RST.
Das kann ich nicht, da halte ich lieber vertikal ;)
Dem befiederten Pfeil ist es dann egal ob ich leicht kante oder nicht ;)
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Sorry Leute, ich sehr das nicht so wie ihr....
Und Andy, dur darfst freilich auch "Gschmarri" sagen wenn ich das sage.... ;D ;D ;D
Ich habe gemerkt, daß ein Rohschaft sich schon anders verhalten kann, wenn ich erst den Bogen genau vertikal halte und dann danach, wenn ich ihn auf ca. 11Uhr (Linkshänder) kante.... nicht nur bei einem Bogen habe ich das festgestellt.
Sicherlich kann das auch nur bei meinem speziellen Ablass/ Anker/ Handhaltung sein, wenn du aber noch mehr kantest, wird das noch extremer und bei mir wird der Pfeil deutlich steifer.....
Also, wenn ihr auch den Bogen stärker beim Schießen kantet, dann probiert das mal beim nä. Rohschafttest aus, dann seht ihr vielleicht daß es stimmt. Horizontal ist der Pfeil immer einen Ticken weicher, wie leicht gekantet.... ;)
Und Andy,
6GPI sind keine 12GPP.....Meine Pfeile haben auch nur als Rohschaft 6,8 bis 7,5GPI.... ;)
Und klaro, es kann jeder schießen was er will, mag und kann....
ich trink ja auch nur das Bier das MIR schmeckt.... :Achtung:
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Ich glaub' das Hauptproblem ist die richtige Antwort für den jeweiligen Fragesteller zu finden. Du und ich und viele andere hier kennen ihr Material und ihren Stil so gut, dass sie z.B. den/die/das Nockpunkt(begrenzer_/innen ;D) schon fast blind und ohne ausschießen setzen können. Spine, Länge und Spitzengewicht passen in erster Näherung auch schon meistens. Wenn's dann nur noch um den dyn. Spine geht ist es einfach(er). Wenn hier jemand fragt, weiss ich nicht wo er steht noch was er vor hat. Wenn ich weder weiß in welchem Bereich mein Nockpunkt sein muss noch welche Schäfte, Länge und Spitzen ich brauche ist es viel aufwändiger...
Also wie Antworten ohne erst mal 20 Gegenfragen zu stellen...
Bei mir muss der Rohschaft exakt das gleiche Gewicht haben wie der fertige Pfeil, sonst ist's ein Schmarrn ;) Wie soll ich denn mit deutlich unterschiedlich schweren Pfeilen Gruppen schießen?
Und beim Bier bin ich ganz bei dir, solange es kein Rauchbier ist...
Gruß, Andi
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Ja Andy, da hast du wohl echt Recht.
Normal ist das so.
Aber ich habe auch schon Bögen gehabt, da lag ich mit meinem Nockpunkt setzen voll (2mm und mehr) daneben.
Obwohl ich immer und auf jeden Bogen Rohschaft teste... Aber der Tiller des Bogens, ist halt auch nicht immer gleich und die Länge des Bogens gibt da auch noch mal Unterschiede preis.... ;)
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wisst Ihr, werte Lagerfeuergemeinde, was mir bei allen Ausführungen über die Rohschafterei wirklich fehlt ?
Es wird ja immer nur über zu weich / zu hart gesprochen.
Keiner sagt was über allfälliges Flugverhalten (grad mal jetzt, in diesem Thread angesprochen)
Ich kanns jetzt nur mal für Hallenversuche (18m) beschreiben:
Was bedeutet es, wenn der bareshaft bis 15m wie an der Schnur gezogen fliegt und dann plötzlich nach rechts (oder links) quer steht und entsprechend abbiegt ? Dann schlägt er auf 18 m natürlich auch rechts (oder eben links) von der Gruppe ein.
Auf 5-15m isser mitten drin.
Was bedeutet es, wenn er tief oder hoch, oder mittig aber Nocke tief oder hoch einfährt ?
Und kann man aus diesem Muster auch auf die Lage des Nockpunktes schließen (wie hier ja erklärt...)
Ich wär mal so richtig dankbar für eine Erklärung der Details (außer dem Spine), die man auf welche Entfernung bei einem Rohschaft sehen kann und welche Maßnahmen bei welchen Symptomen zu treffen wären.
Verbindlichsten vergelt's Gott :-)
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Hi @sagittarius,
zunächst ein herzliches Willkommen hier am :fire: und nun kurz zu dem was du beschreibst und dir hier fehlt, aus meiner Sicht...
Ich empfehle dir hier die Lektüre - Pfeilflug wie auf Schienen - von Gerhard Gabriel. Auch, wenn es sich dabei zu 100% um den Fita-Bereich handelt, so lassen sich doch viele viele Beziehungen auch auf das, unser, ÜbersShelfSchiessen ableiten. Hinzu kommt, dass es aus dem Bereich des übers Shelf schiessens wohl wenig solcherlei ausführliche Literatur gibt... .!?
Bei Gabriels Methode werden die Pfeile auf sehr unterschiedliche Entfernungen geschossen/abgefangen (3, 6, 9... 30 m - du könntest auch sagen, dass der Pfeil in seiner jeweiligen Flugposition bei sehr unter schiedlichen Entfernungen abgefangen wird) und darauf eingegangen, warum und wieso er wie in der Scheibe steckt. Also, falls du solcherlei Angaben suchst - kann dir dort womöglich geholfen werden.!? Schlussendlich, geht es aber auch bei Gabriel um die Findung des für den Schützen besten Pfeilsetup... ;-)
Ach ja, dass eine funktionierende Technik natürlich Grundvoraussetzung ist - dies ist ja wohl allen klar, denn sonst - geht es gar über das Lesen im Kaffeesatz weit hinaus!
Absinth
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Recht hat er, der Absinth ;)
Im Moment des Lösens fängt der Pfeil mit dem Paradoxon an, dh er kommt ins schlängeln (Spine) bzw trudeln (Nockpunkt).
Passt alles, stabilisiert er sich nach einigen Metern und das schlängeln (bzw der Schlängelausschlag) wird weniger, schaukelt es sich auf kann es eben passieren das der Pfeil wie bei dir ab 15 m scharf abbiegt.
Der Gabriel Test gibt da sehr gute Ergebnisse die in dem Büchlein auch sehr gut erklärt werden.
Jeder Rohschaftende sollte das -aus meiner Sicht- zumindest einmal gelesen haben.
Auch der FOC, also der Schwerpunkt des Pfeils spielt beim RST eine große Rolle (Stichwort Hebelwirkung)
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Horizontal ist der Pfeil immer einen Ticken weicher, wie leicht gekantet.... ;)
Servus,
ähm, sollte eigentlich vertikal heißen? Der Pfeil wird doch nicht durch Kanten weicher oder steifer - der Spine bleibt wie er ist!
Was sich bei einem zu weichen Pfeil beim verkanten ändert ist die resultierende Abweichung nach rechts (RH) - diese wird nämlich zu einer stärkeren Abweichung in der Höhe, die seitliche dagegen wird geringer.
Bin z. Z. am Rohschaften und kämpfe mit genau diesem Problem.
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danke gentlemen,
@absinth
danke fürs Willkommen, ich war ja auch schon im "alten" AC zugange, nur unter anderem Nick......bin dann aufs FA übergegangen und wie ich eben die Wiederauferstehung festgestellt habe hab ich mich mit dem auch dort verwendeten Nick hier wieder rgistriert.
warum ich diese Frage gestellt habe ist einfach begründet.
Durch diesen Thread hab ich erfahren, daß durch bestimmtes Flugverhalten - wie hier "Nase hoch" - des Rohschaftes jedenfalls eine Aussage bezüglich des Nockpunktes getroffen werden kann.
Daher eben die Wißbegier, etwas mehr über Phänomene des Flugverhaltens und deren Ursachen zu erfahren, als eben das bereits bekannte weich/hart bzw. reiten ......
Die alten Auguren konnten ja auch den Vogelflug deuten 8)
noch ein Wort zum Kanten:
nach meiner Erfahrung machts beim Schießen übers Shelf keinen Unterschied ob oder ob nicht, denn es wird ja über den Pfeil visiert.
Unglaublich viel machts jedoch beim Schießen mit einem Visier aus, das ja deutlich über dem Pfeil steht.
Drum haben die Compoundvisiere ja alle eine Wasserwaage drin oder dran (wie übrigens auch Zielfernrohre fürs Long Range schießen...)
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...
warum ich diese Frage gestellt habe ist einfach begründet.
Durch diesen Thread hab ich erfahren, daß durch bestimmtes Flugverhalten - wie hier "Nase hoch" - des Rohschaftes jedenfalls eine Aussage bezüglich des Nockpunktes getroffen werden kann.
...
Die alten Auguren konnten ja auch den Vogelflug deuten 8)
...
Und genau auch darauf, auf den Nockpunkt bezogene Aussagen, findest du in des Gabriels "kleiner" Lektüre.
Jaja, die Auguren... Bin mir sicher, dass wenn ich es von ihnen gelernt hätte, wäre mir die Deutung verschiedener Vogelflüge wesentlich einfacher, als die Deutung so manch einer Flugkapriole eines mit dem Bogen abgeschossenen Pfeiles und egal, ob mit oder ohne Federn! ;-)
Beste Grüße,
Absinth
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wisst Ihr, werte Lagerfeuergemeinde, was mir bei allen Ausführungen über die Rohschafterei wirklich fehlt ?
Es wird ja immer nur über zu weich / zu hart gesprochen.
Keiner sagt was über allfälliges Flugverhalten (grad mal jetzt, in diesem Thread angesprochen)
Ich kanns jetzt nur mal für Hallenversuche (18m) beschreiben:
Was bedeutet es, wenn der bareshaft bis 15m wie an der Schnur gezogen fliegt und dann plötzlich nach rechts (oder links) quer steht und entsprechend abbiegt ? Dann schlägt er auf 18 m natürlich auch rechts (oder eben links) von der Gruppe ein.
Auf 5-15m isser mitten drin.
Was bedeutet es, wenn er tief oder hoch, oder mittig aber Nocke tief oder hoch einfährt ?
Und kann man aus diesem Muster auch auf die Lage des Nockpunktes schließen (wie hier ja erklärt...)
Ich wär mal so richtig dankbar für eine Erklärung der Details (außer dem Spine), die man auf welche Entfernung bei einem Rohschaft sehen kann und welche Maßnahmen bei welchen Symptomen zu treffen wären.
Verbindlichsten vergelt's Gott :-)
Servus sagittarius, so liest man sich schon wieder.... 8) 8) :agree:
Als 1. Absinth und Roscho haben das schon perfekt erklärt.
nur... ein Bogen der wirklich schräg gehalten wird, änder bei gleichem Auszug, gleicher Haltung (Oberkörper nach vorne), gleichem Rohschaft...
deutlich das Paradoxon.... hab es heir in anderem Tread schon mal geschrieben, ist aber nur halbweißes Gelaber drauf zurückgekommen, als ich gesagt habe, probiert es mal aus...
Es scheint mir wirklich wie wenn ab einen gewissen Winkel die Erdanziehung mehr greift und dabei dann den Schaft eher an die Kante des Schelfs schlagen lässt. Ich habe dieses Phänomen schon vor Jahren mit meinen Vereinskollegen ausgetestet und das war wirklich bei jedem so. Ab einem gewissen Bogenwinkel richtung 45° setzt das ein. Selbst bei meinem damaligen Black Widow, der ja nun echt den schmalsten Shelf hat den es gibt, waren die Markierungen an der Kante mit Lippenstift abgenutzt und bei horizontaler Bogenhaltung nicht. :help:
Es gibt keine plausible andere Erklärung dafür. Vorausgesetzt für diesen Test ist natürlich auch daß man mit nach vorne gekipptem Oberkörper in den gleichen Auszug kommt und den gleichen Ablass hat. Das haben wir durchs Chrony damals schon erst überprüft.
Deshalb ist es total wichtig, den Rohschafttest im gleichen Winkel wie man seinen Bogen schießt, auszuführen. Sonst hat man da andere Resultate. :thankyou: