Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: Three_under am November 25, 2023, 11:39:49 Nachmittag
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Hallo in die Runde,
ich hatte bisher 4,2 und 6,2 mm-Pfeile im Einsatz und wollte nur noch eine Sorte nutzen. Also habe ich mir die goldene Mitte, nämlich 5,2 mm Schäfte gekauft.
Was auf 18 Metern noch funktioniert, bzw. nicht so auffällt, klappt bei längeren Distanzen nicht. Ich treffe nix, weil die seitliche Abweichung groß ist. Die Pfeile "wedeln" auch.
Heute habe ich auf 40 Metern über 2 Stunden getestet. Mit den dünnen Pfeilen treffe ich im Rahmen meiner Möglichkeiten, es gibt keine extremen Ausreißer. Mit den neuen Pfeilen treffe ich teilweise die Auflage nicht. :eeew:
Das "Wedeln" ist teilweise weniger, dann wieder sehr deutlich, es liegt also auch an meiner (schlechten) Technik, keine Frage. Manchmal habe ich den Eindruck, die Federn streifen beim Schuss über meine Bogenhand. Aber so doll verreiße ich den Bogen aber (hoffentlich) auch nicht. Und mit den alten Pfeilen habe ich das Problem nicht bemerkt.
Die dünnen Pfeilschäfte sind leicht, von Nijora, 5,6 Grain/Inch, Spine 500, der Schaft ist 32 Zoll lang + Nocke, Einklebspitze 100 Gr, die Federn sind so Speed-Line-Dinger, 3,5 Zoll lang und 15mm hoch. Gesamtgewicht 19,8 Gramm
Die 5mm Pfeilschäfte (Easton Axis) sind dagegen schwer, 8,1 Grain/Inch, Spine 500, nur 31 Zoll lang + Nocke, Insert+Spitze liegen bei 141 Gr, Federn 3 Zoll Shield, aber sehr hoch, habe 19mm gemessen. Gesamtgewicht 27,1 Gramm.
Zu meinem Bogen, ich habe vom Händler gemessene 48 lbs auf den Fingern und einen Auszug von 31 Zoll. Das Bogenfenster ist weit über die Mitte ausgeschnitten und dann mit einer Klebeplatte aufgepolstert. Die Klebeplatte ist weich, ich kann nicht sehen, dass der Pfeil dort irgendwo anschlägt.
Ich hatte angenommen, dass ich einen kürzeren Schaft mit einem höheren Spitzengewicht ausgleichen kann und vergleichbare Eigenschaften bekomme. Habe ich mich hier vergaloppiert? Ich weiß, es können auch viele Dinge meiner Schusstechnik sein, eine Ferndiagnose ist eigentlich unmöglich. Aber vielleicht habt ihr ja eine Idee, warum meine Fehler bei den neuen Pfeilen so deutlich zu Tage treten und könnt mir den ein oder anderen Tipp geben. Ich würde mich über Hinweise sehr freuen.
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Leichter= schneller = dynamisch weicher. Dazu noch länger = nochmal weicher.
Nimm mal leichtere Spitze und schau, was sich ändert.
Hast du mit den alten Pfeilen mal einen Rohschaftttest gemacht?
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Also ganz klar Rohschafttest machen. Bei weiteren Distanzen ist die Frage wohin seitlich Links, Rechte? Bist du RH Schütze?
Konzentriere dich mal versuchsweise auf die Bogenhand und drücke ins Ziel, schau ob sich dann was ändert.
Was macht der Kopf - bleibt er ruhig ? Wie ist dein Ablass etc.
Am besten mit dem Handy das mal filmen und überprüfen.
Lg
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Also ich bin jetzt nicht so weit von deinem Bogensetup bei gleicher Auszugslänge entfernt mit meinen Bögen.
Ich schiess alle meine Bögen mit 50-55# bei 31" Auszug. Mein Pfeilsetup liegt da bei 400ter Pfeilen
Aber ob das bei dir passt kann wirklich nur ein Rohschafttest sagen. Weil vielleicht hat sich auch deine Technik verbessert/verschlechtert das daher die Pfeile eventuell nicht mehr passen.
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"The naked shaft tells you the naked truth" (Ken Beck)
Ohne den Versuch eines Rohschafttests bleibt alles Spekulation.
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Moin!
Sicher, dass die Nocken nicht zu fest sind?
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Nen Rohschafttest bei jemandem, der seine Technik selbst als verbesserungswürdig bezeichnet, halte ich für Unfug.
Das Institut für angewandten Unfug hatte diesbezüglich ja schon eine Informationsschrift herausgegeben: Tips zum Überprüfen der Spinewertänderungen durch Länge und Spitzengewicht, zum zu festen Sitz der Nocken, etc. sind da wesentlich zielführender, ebenso wie weitere Übung hinsichtlich Konstanz im Schußablauf und sauberem Release....und wenn die Technik sitzt, dann kann vielleicht auch ein Rohschafttest weiterführen.
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Hi,
danke für die Antworten. Ich versuche, der Reihe nach abzuarbeiten.
Die Nocken sind nicht zu fest. Um bei den verschiedenen Durchmessern immer gleiche Nocken zu haben, sind bei allen Pfeilen die Beiter-Nocken verbaut. Die rutschen auf der Sehne, sollten also perfekt passen.
RST habe ich bei den alten Pfeilen gemacht, das sah, wenn man meine bescheidenen Schießkünste berücksichtig, ganz gut aus. Bei den neuen Pfeilen habe ich das nicht gemacht, die habe ich mir fertig bestellt.
Ich bin Rechtshandschütze. Und momentan streuen die Pfeile nach rechts, wie links, Tendenz aber mehr nach links. Die Höhe passt gut. Dass ich beim Schießen Fehler mache, steht außer Frage. Da ist viel Luft nach oben. Auch mit den alten Pfeilen streuen die Pfeile, aber eben lange nicht so stark.
Wenn ich das richtig verstehe, sollte ich bei einem oder zwei Pfeilen die Federn abschneiden und schauen, wie die fliegen. Oder reicht auch richtig wässern und dann andrücken? Beides kann ich machen.
Grundsätzlich sollten der 500er Spine aber doch passen oder?
Ich könnte mir andere Spitzen bestellen und testen. Momentan habe ich 125 Grain Schraubspitzen. Bei einer Größe von 9/32 müsste ich schauen, was ich da besorgen kann. Mit was soll ich testen?
Das einfachste wäre ein kompetenter Trainer, der sich mit traditionellem Zeugs auskennt. Ich kenne hier in der Nähe nur niemanden, der quasi Einzelstunden anbietet.
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Ein Pfeil kastrieren reicht.
Ich hab immer Schraubspitzen von 65 bis 250 Grain plus Schraubgewichte fürs Insert. Da kann ich bei mir Einiges probieren um Tendenzen sehen zu können.
Du kannst erstmal auf deine alte Länge kürzen, falls die ausreicht. Dann an den Spitzen spielen. Grosse Federn bremsen viel. Kann sein, daß da vorher schon was im Argen war, das sich jetzt potenziert hat.
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Bin da bei Schadowhunter, unbedingt RST machen. Wer ausreichend schießt um normalerweise auf 40m eine Auflage treffen kann, schießt gut genug für einen RST. Zumindest zeigt der deutlich Tendenzen auf.
Schon mal geschaut ob ein Pate in deiner Nähe ist? Wo kommst du her?
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Da jetzt langsam die kalte Jahreszeit beginnt, könnte sein dass dickere Kleidung am Bogenarm/Brustbereich beim Abschuss die Sehne streift? Das kann auch sehr unregelmäßige seitliche Ausreißer zur Folge haben, kann ich aus eigener Erfahrung berichten.
Sonst natürlich RST.
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Leichter= schneller = dynamisch weicher. Dazu noch länger = nochmal weicher.
…
Genau falsch: Leichter = höhere Schwingfrequenz = dynamisch steifer.
Die Axis verhalten sich sicherlich spürbar weicher als die Nijoras, auch wenn sie 1" kürzer sind.
Das wiederum lässt mich vermuten, dass der Pfeil im Bogenfenster anschlägt und daher der deutlich wedelnde Pfeilflg zustandekommt.
Trockenshampoo ins Shelf gesprüht entlarvt Berührungsstellen.
Ansonsten der gleiche Tipp wie von einigen meiner Vorposter:
Blankschafttest!
Auch bei Anfängern ist der durchaus aussagekräftiger als Kaffesatzleserei. Alleine den Nockpunkt richtig auszuschießen bringt schon viel. Ein falscher Nockpunkt wiederum kann durchaus auch das seitliche Verhalten des Peiles beeinflussen.
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Dem kann ich aus meiner Erfahrung nicht zustimmen.
Ich habe hier verschiedene Pfeile mit 500er Spine.
Die Leichten zeigen mir weicher als die Schweren an. Und auf 10 m schon sehr gut erkennbar.
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Probier’s aus:
einen passend fliegenden Blankschaft mit Klebefolie beschichten - er wird sich weicher verhalten. Klebefolie abziehen und er wird wieder passen.
So ist die Physik.
Das schreibt auch (der nicht unumstrittene) Gerhard Gabriel:
Beispielsweise ist ein 1818er Aluminiumschaft, obwohl er statisch steifer ist, aufgrund seines höheren Gewichts dynamisch weicher als etwa ein 1814 er.
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Schon mal geschaut ob ein Pate in deiner Nähe ist? Wo kommst du her?
Ich komme aus einem kleinen Ort im südlichen Niedersachsen. Hannover, Bad Pyrmont, Göttingen, Goslar, Salzgitter wären für mich noch ohne zu große Anfahrt zu erreichen.
Ich weiß nicht, ob Coureur de bois hier noch aktiv ist. Den habe ich gerade gefunden.
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Nen Rohschafttest bei jemandem, der seine Technik selbst als verbesserungswürdig bezeichnet, halte ich für Unfug.
Das Institut für angewandten Unfug hatte diesbezüglich ja schon eine Informationsschrift herausgegeben: Tips zum Überprüfen der Spinewertänderungen durch Länge und Spitzengewicht, zum zu festen Sitz der Nocken, etc. sind da wesentlich zielführender, ebenso wie weitere Übung hinsichtlich Konstanz im Schußablauf und sauberem Release....und wenn die Technik sitzt, dann kann vielleicht auch ein Rohschafttest weiterführen.
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Würde ich so nicht unterschreiben. Ein Rohschaft ist immer sinnvoll, wenn man die Auswertungsparameter ändert.
Also ignorieren was der Schaft auf 20 Meter auf der Scheibe macht, stattdessen sein Verhalten während des Lösens bis max 5 Meter nach Verlassen des Bogens. Daraus sieht man oft mehr, als auf der Scheibe.
Am Besten natürlich, wenn jemand mit Erfahrung drüber schaut.
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Hallo,
eine kurze Rückmeldung von mir. Ein erfahrener Fitanese hat sich die Sache einmal angeschaut. Er ist der Meinung, dass die Pfeile nicht gut fliegen. Wenn ich relativ korrekt löse, fällt es nicht so auf. Ist mein Release unsauber, dann schlägt der Schaft hinten leicht an und verzieht. Die alten Pfeil schlagen auch bei etwas schlampigen Lösen nicht an und deshalb hätte ich nicht die extremen Ausreißer. So seine Aussage. Rohschaft konnte ich nicht testen, das Wetter hat nicht mehr mitgespielt. Der Fitanese wollte sich zu einer möglichen Abstimmung nicht äußern, da er mit traditionellen Bögen keine Erfahrung hat.
Jetzt habe ich also:
Alte Pfeile: Länge 32 Zoll nur der Schaft, Spitze 100 gr, Gewicht 310 Grain, Geschwindigkeit 215 Fps
Neue Pfeile: Länge 31 Zoll nur der Schaft, Spitze+Insert 116 gr, Gewicht 400 Grain, Geschwindigkeit 185 Fps
Kann ich da mit einem anderen Spitzengewicht noch was ausrichten? Und muss das Gewicht leichter oder schwerer sein? Da gab es hier unterschiedliche Aussagen.
Da ich 17/64er Spitzen habe (könnte wahrscheinlich auch 9/32 nehmen) kann ich nicht so einfach die unterschiedlichen Gewichte kaufen, die sind nicht so einfach zu bekommen. Evtl. muss ich mir da was bauen. Also wäre ich für einen Rat, wieviel Gewicht die Spitze haben sollte, sehr dankbar.
Beste Grüße
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Ich hab in den letzten Tagen von perfekt fliegenden Pfeilen bis zu Dauermiss alles gehabt.
Die Gründe waren: zu kalte Finger, schlechtes aktives Lösen, neuer zu fester Handschuh
Jetzt fliegen die gleichen Pfeile wieder sauber und dahin wo sie sollen
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Wenn ich Deinen ersten Post und den letzten ansehe, dann gehe ich davon aus dass beide Pfeilschäfte einen Spinewert von 500 haben.
Die Pfeile mit 32 Zoll Länge und 100 gn Spitzen fliegen Deiner Aussage nach gut.
Dann müssten die Pfeile, die 1 Zoll kürzer sind, trotz der16 gn ( ca. 1 Gramm) schwereren Spitze, zu steif reagieren.
Um Pfeile "weicher" zu machen, muss in dem Fall das Spitzengewicht erhöht werden.
Aber alles unter Vorbehalt......aussagekräftig ist nur ein Rohschafttest.
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Ich hab in den letzten Tagen von perfekt fliegenden Pfeilen bis zu Dauermiss alles gehabt.
Die Gründe waren: zu kalte Finger, schlechtes aktives Lösen, neuer zu fester Handschuh
Jetzt fliegen die gleichen Pfeile wieder sauber und dahin wo sie sollen
Die Vorlage war zu gut.....
Wir hatten mal im alten AC oder im alten Free Archers vor ewigen Jahren einen Thread zum Thema "die tausend Ausreden" des Bogenschützen warum heute/eben/jetzt irgendwas nocht klappt,..... sonst war es immer perfekt.
Ich hab gerade Kopfkino, der Faden war aber auch zu gut. Wenn einer Lust hat, das weiterzuspinnen, gerne in einem neuen Blödsinn Thread. Bitte nicht hier. und sorry fürs OT
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@ Three Under: Gnadenlos probieren und die Spitezen müssen jetzt nicht unbedingt mit dem Schaft abschliessen. Hauptsache erst mal Gewicht.
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Ich hab in den letzten Tagen von perfekt fliegenden Pfeilen bis zu Dauermiss alles gehabt.
Die Gründe waren: zu kalte Finger, schlechtes aktives Lösen, neuer zu fester Handschuh
Jetzt fliegen die gleichen Pfeile wieder sauber und dahin wo sie sollen
Die Vorlage war zu gut.....
Wir hatten mal im alten AC oder im alten Free Archers vor ewigen Jahren einen Thread zum Thema "die tausend Ausreden" des Bogenschützen warum heute/eben/jetzt irgendwas nocht klappt,..... sonst war es immer perfekt.
Ich hab gerade Kopfkino, der Faden war aber auch zu gut. Wenn einer Lust hat, das weiterzuspinnen, gerne in einem neuen Blödsinn Thread. Bitte nicht hier. und sorry fürs OT
Ich wollte damit sagen, es waren halt 3 Faktoren die Scheisse waren
und als ich die abstellen konnte (hat 200 Pfeile gedauert) war es wie vorher
bei Minustemperaturen im Schatten kann ich nicht schiessen, der neue Handschuh ist bretthart gewesen und jetzt eingeschossen und fast butterweich, und auf den Lösefehler der sich eingeschlichen hatte musste ich auch erstmal kommen
am echten Bogen und Pfeilmaterial muss es wirklich nicht liegen wenns daneben geht
das sind ja manchmal wirklich nur Kleinigkeiten die dich in den Wahnsinn treiben
Ringzahl vorher auf 18m 8,0
dann 5-6
jetzt wieder 8,0 im Schnitt
passt also
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Hi,
habe weiter probiert und ausgetestet. Nicht nur kurz, sondern sehr gründlich, an zig Tagen und auf unterschiedliche Entfernungen.
Mit 140gr-Spitze gruppieren die Easton Axis gut. Auf 18/30 Meter und 40er/60er Auflage habe ich dann so zw. 210 und 220 Ringe, also vergleichbar mit den alten Pfeilen von Nijora.
Da der Schaft auch nicht leicht ist, kommt der Pfeil insgesamt auf gut 28 Gramm Gewicht. Das ist mir für die langen Distanzen zu viel. Der 600er Spine aus der Serie ist mir leider zu kurz.
Also muss ich mir wohl oder übel einen neuen Schaft suchen. Sehr schade, fand den Pfeildurchmesser und die Robustheit des Schafts sehr sehr gut.
Danke an alle, die sich die Mühe gemacht haben, mir zu helfen.
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Noch was, die ein Zoll kürzeren Pfeile, benötigen jetzt ein 56 Grain höheres Spitzengewicht, damit sie so fliegen, wie die längeren Pfeile. Kann ich mich daran orientieren?
Also einen Schaft mit 31 Zoll Länge, Spine 600 und 100 Grain Spitzengewicht wäre ungefähr mit einem gleichlangen Schaft, aber 500er Spine und 156 Grain Spitzengewicht vergleichbar?
Oder fange ich wieder bei Null an?
Die Pfeile und was damit zusammenhängt, macht mich irre :wtf:
Dabei will ich einfach nur schießen. :bow:
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Ja, die 65gr kommen ungefähr hin
http://www.shootingthestickbow.com/ArrowGuide.html
Allerdings kann man das nicht wirklich genau ausrechnen, das ist nur ein Anhaltspunkt ums testen kommst du nicht herum.
Es kommt immer auf dem Schaftaubau und den Durchmesser an.
Aktuell schiesse ich Nijora Yona die durch den Aufbau wirklich sehr schnell stabilisieren und anders (besser) fliegen als erwartet.
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Allerdings kann man das nicht wirklich genau ausrechnen, das ist nur ein Anhaltspunkt ums testen kommst du nicht herum.
.....
Tja, so ist das nun mal. Das kann passen, muss aber nicht. Deshalb immer einen Ansatzpunkt wählen und dann probieren.
Geht mir gerade auch so.
37lb Reiterbogen mit 34" Auszug. Pfeile Nijora Tokkala Long mit 34" Schaftlänge. Standardinsert und Spitzen von 125 -250 Grain ausprobiert. Der Bogen hat bei Vollauszug knapp 50#. Ich schiesse mit Daumenrelease.
Die Pfeile fleigen erst bei 200 Grain Spitzen bei mir sauber. Davor schlagen sie an und wedeln. Liegt sicher mit an meiner noch unsauberen Technik.
Wird also bei mir auf 500er Spine herauslaufen und leichtere Spitzen.
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Ich wollte abschließend berichten, wie es sich weiter entwickelt hat. Vielleicht ist das für den ein oder anderen hilfreich. Ich habe mir andere 5mm-Schäfte besorgt, einmal Spine 600, 31 Zoll lang und mit Spine 500, 32 Zoll lang, beide mit ca. 100gr Spitzengewicht versehen. Beide funktionieren gut, der längere Schaft mit 500er Spine sogar so gut, dass ich damit deutlich besser treffe. Ich habe momentan keine Lust mehr auszuprobieren, mit welchem Spitzengewicht die 600er genauso fliegen. Daher habe ich mir jetzt 2 Sätze der 500er bestellt. Wenn ihr jemand seht, bei dem die Spitze im vollen Auszug ca 3,5 cm "vorsteht", dann könnte ich es sein. Definitiv hat sich die ganze Mühe aber gelohnt, ich treffe spürbar besser, als zuvor. Und schätze die von Roscho empfohlene Spine-Tabelle, da hätte ich es nachlesen können.
Vielen Dank für eure Anregungen und Hilfe und euch allen ein frohes Osterfest.