Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Historischere Bögen (Vollholzbogen / Reflexbogen ) => Thema gestartet von: Frischling am November 12, 2023, 05:23:39 Nachmittag
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Hallo zu sammen, Ich bin auf der Suche nach einem traditionelleren Bogen. Zu mir, ich schieße jetzt seit ca 2 Jahren relativ regelmäßig Bogen bisher mit einem einteiligen Jagdrecurve mit 35 Lbs. Allerdings würde ich mir gerne einen Bogen kaufen der noch näher an den Ursprüngen ist, z.B. ein Englischer Langbogen am liebsten ohne Pfeilauflage. Leider kann ich in meiner Region weit und breit keinen Bogenbauer finden, falls jemand einen Bogenbauer in der Mitte von Hessen kennt würde ich mich sehr über den Kontakt freuen. Da ich wie erwähnt noch keine Erfahrung mit Primitiv Bögen gemacht habe, hab ich auch schon überlegt mir fürs erste einen einfachen Langbogen aus Rattan zu kaufen. Taugen die Rattan Bögen etwas fürs erste oder ist das direkt rausgeschmissenes Geld ?
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Ich hab keine Ahnung von Primitivbögen.
Aber was ist mit Friedrichbogen in Trebur? Nicht in der Mitte von Hessen, aber immerhin.
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Zunächst erst einmal ein Willkommen am :fire:
In Hessen empfiehlt sich Friedrichbogen in Trebur.
Die Bäume für das Holz der Primitivbögen werden z.T. vor
Ort selbst angepflanzt.
Preislich vermutlich im gehobenen Segment, aber eine Anfrage sollte
es wert sein!
https://www.friedrichbogen.de/holzbogen.php
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Upps, Frank_M war schneller ;)
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Mittelhessen wo den genau?
In Mittel / Nordhessen könnte Bowra bestimmt was empfehlen
In Willbadessen im Bogenstübchen gibt es Holzbögen von Pip Bickerstaff
In Gießen wohnt mittlerweile M. Reape, (irgendwas mit historic archery, oder so)
Wahrscheinlich gibt es in den unterschiedlichen Vereinen auch Ansprechpartner:
AARTAL POACHERS in Hohenahr
USINGEN (Taunus)
BÜDINGEN
BS GRÜNBERG
LAUTERBACH (Vogelsberg)
ELTERS (Osthessen)
Vielleicht noch die Zeiteninsel in Niderweimar (bei Marburg), wenn die Reise Richtung Steinzeit auch in Frage kommt, denn die bieten ab und an Bogenbaukurse an.
P.S. Bei Carsten und Harald bist du auch in guten Händen, aber Trebur ist nicht mehr Mittelhesse 8)
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M.Reape in Gießen sieht tatsächlich sehr interessant aus. Leider ist die Internetseite komplett auf Englisch und ich bin mir nicht sicher ob der gute Mann mich überhaupt verstehen würde. Zur Frage wo in Hessen, in direkter Nähe zu Gelnhausen wer es kennt. Was ist denn zu Rattan Bögen zu sagen, sind die brauchbar?
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M. Reape lebt schon länger in D.
Gelnhausen liegt ja gut Richtung Spessart und Unterfranken... da gibt es bestimmt auch Ansprechpartner (Stockheim, Eschau, Collenberg etc. und im Spessart gibt es einige Vereine , die teiweise Parcours betreiben - Vielleicht gibt es da auch ein paar Primitive (von Schlüchtern / Breunings weiß ich es, aber über die aktuelle Aktivität bin ich nicht informiert.)
Über Youksakka (ist zwar auf Sylt, aber Peter stammt aus dem Spessart) gibt es vielleicht Infos zum aktuellen Stand.
Der Onkel von Peter hat übrigens auf der Ronneburg jahrelang Bogenbaukurse abgehalten (da bin ich aber auch nicht auf dem aktuellen Stand) - mal nach Nico Veggiato googeln.
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Eine weitere Quelle ist Claus Dueck in Melle.
https://www.clausbogen.de/shop.html
Oder bei ihm einen Bogen selbst bauen. Ich hab's gemacht und kann es nur empfehlen.
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https://www.bogenbau-ronneburg.de/
Die Kurse gibt es noch und kommendes WE (18/19. 11) findet einer statt :yes:
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Moin,
zu Deiner Frage nach Rattan-Bögen - ich habe mit so einem "Starter-Kit" mit dem Bogenschießen angefangen, und das hat mir viel Spaß gebracht; benutze den Bogen jetzt immer noch für Freunde und Bekannte, die "einfach mal probieren wollen", dabei hat er sich auch auf dem Parcours gut bewährt...
Einen schönen Überblick über ECHTE Primitivbögen gibt es bei Jürgen Junkmanns (dem Autor von "Pfeil und Bogen") auf www.pfeil-bogen.de (http://www.pfeil-bogen.de). Da wirst Du auch sehen, dass weder ein Englischer Langbogen noch irgendein anderer Primitivbogen über eine Pfeilauflage verfügt 😉
Mein nächster Bogen nach dem Rattan war übrigens ein ELB aus Hickory von Hanno Börner aus Hamburg (stellmoorbogen.de); inzwischen bin ich bei einem ELB aus dem "Original-Stoff" (=Eibe😄) angelangt (auch von Hanno); er hat weder ein Griffleder noch einen Nockpunkt an der Sehne und nur einen kleinen Anlagepunkt aus Horn, und damit fühle ich mich so dicht am Ursprünglichen, wie es nur möglich ist...(und treffe auch ganz gut damit 😇)
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Oder erst mal einen Osage Flachbogen bei Flagella ordern und schauen ob Dir so was überhaupt liegt?
https://traditionalbowshop.com/de/16-primitivboegen-aus-holz
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Auch wenn es einige hier anders sehen, hier mein Rat. Nimm keinen Rattan Bogen. Die Meisten sind reine Wurfnudeln, einen guten, leistungsfähigen Rattanbogen zu bauen ist möglich aber nicht einfach. Vor allem Finger weg von den 70 Euro Teilen, die es bei manchen Händlern gibt. Ich hatte 2 Bikkerstaffe, beide waren langsame, schwerfällige Bögen, die scheinbar unkaputtbar waren, aber keinen Spaß machten. Man kann aus fast allen heimischen Weißhölzern gute Bögen bauen, dann gibts noch Hickory und Osage. Eibe ist schwierig zu bekommen und zu bearbeiten. Also mein Tipp, auch in deiner Nähe gibt es sicher einen Holzbogenbauer, der Bogenbaukurse für 200 Eur anbietet, dann hast du nach 2 Tagen einen Bogen, auf den du stolz sein kannst. Als Tipp, nimm kein Elb design für einen Hickory Bogen sondern frag den Bogenbauer, welches Design er dir nahelegen würde.
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GELNHAUSEN - RONNEBURG ca. 15km und Nico macht das nicht erst seit gestern... (sondern schon seit vorgestern, ich habe ihn Anfang der 2000 er kennengelernt)
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Hat denn hier schon jemand Erfahrungen mit den Bögen vom traditional bow Shop Flagella gemacht? Ist es denn sicher das Nico Veggiato in Ronneburg wohnhaft ist? Erwähnen sollte ich noch das ich mir keinen Bogen selbst bauen möchte.
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Zumindest hat Nico mal in Hüttengesäß gewohnt. Im Impressum seiner Webseite stehen doch die Kontaktdaten.
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Meinst du Flagella Dei? Erstmal Finger weg. Die bieten günstige Holzbögen an, die sehr auf Sicherheit gebaut sind, Osage Bögen in Überlänge, die nicht die Perfomance bringen, die ein Holzbogen bringen kann. Wieso möchtest du nicht selber bauen?
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Ich kann mir schlicht weg nicht vorstellen das ich in der Lage bin einen Bogen zu bauen der im Anschluss brauchbar ist und das obwohl ich einen praktischen Beruf ausübe.
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Bogenbau ist keine Raketenwissenschaft. Damit das Ganze klappt, machst du den Bogen in einem Kurs unter Anleitung, der Rohling ist schon vorbereitet ( du musst also keinen Baum umhacken) und der Umgang mit dem einfachen Werkzeug, was meist verwendet wird (Raspel und Ziehklinge), ist auch nicht wirklich kompliziert. Selbst gekauft ist eine Sache, selbst gemacht eine komplett andere :)
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Ich kann mir schlicht weg nicht vorstellen das ich in der Lage bin einen Bogen zu bauen der im Anschluss brauchbar ist und das obwohl ich einen praktischen Beruf ausübe.
Selbst wenn du ein mäßiger Handwerker oder Lehrer oder Versicherungsvertreter bist, ist ein guter Holzbogenbauer in der Lage, für jeden einen vernünftigen Bogen rauszubekommen... 😄👍🏻
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Meinst du Flagella Dei? Erstmal Finger weg. Die bieten günstige Holzbögen an, die sehr auf Sicherheit gebaut sind, Osage Bögen in Überlänge, die nicht die Perfomance bringen, die ein Holzbogen bringen kann. Wieso möchtest du nicht selber bauen?
Sorry wenn ich mich hier einklinke.
Aber wäre es bei den Flagella Dei Bögen nicht denkbar diese zu kürzen und ordentlich zu tillern?
Für das Geld der Flagella Bögen bekommt man ja woanders gerade mal einen Osage Stave.
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Meinst du Flagella Dei? Erstmal Finger weg. Die bieten günstige Holzbögen an, die sehr auf Sicherheit gebaut sind, Osage Bögen in Überlänge, die nicht die Perfomance bringen, die ein Holzbogen bringen kann. Wieso möchtest du nicht selber bauen?
Sorry wenn ich mich hier einklinke.
Aber wäre es bei den Flagella Dei Bögen nicht denkbar diese zu kürzen und ordentlich zu tillern?
Für das Geld der Flagella Bögen bekommt man ja woanders gerade mal einen Osage Stave.
Ein Bekannter hat sich dort einen Flachbogen bestellt und war echt ganz zufrieden in der Bogenfindungsvase.
Sicher kann man die auch wegen der Leistung nicht annähernd mit einem guten Bogen eines Holzbogenbauers aus dem deutschsprachigen Raum vergleichen,
das Preis/Leistungsverhältnis ist aber nicht schlecht. (Zumindest bei dem Bogen den ich gesehen und Pfeile fliegen lassen habe....) ;)
Allemal besser wie so mancher Rattanknüppel.... ::)
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Ich hab mir schon mal überlegt, mir einen Osage Rohling bei Flagella zu holen, für knapp 100 Eur sicher nicht schlecht. Aber wenn man einen Holzbogen kauft, warum dann nicht gleich etwas, das auch Leistung bringt. Ein gut gebauter Osage hält locker mit einem mittelpreisigen glasbelegten Langbogen mit, da kommt flagella dei nicht ran.
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Auch wenn es einige hier anders sehen, hier mein Rat. Nimm keinen Rattan Bogen. Die Meisten sind reine Wurfnudeln, einen guten, leistungsfähigen Rattanbogen zu bauen ist möglich aber nicht einfach. Vor allem Finger weg von den 70 Euro Teilen, die es bei manchen Händlern gibt. Ich hatte 2 Bikkerstaffe, beide waren langsame, schwerfällige Bögen, die scheinbar unkaputtbar waren, aber keinen Spaß machten. Man kann aus fast allen heimischen Weißhölzern gute Bögen bauen, dann gibts noch Hickory und Osage. Eibe ist schwierig zu bekommen und zu bearbeiten. Also mein Tipp, auch in deiner Nähe gibt es sicher einen Holzbogenbauer, der Bogenbaukurse für 200 Eur anbietet, dann hast du nach 2 Tagen einen Bogen, auf den du stolz sein kannst. Als Tipp, nimm kein Elb design für einen Hickory Bogen sondern frag den Bogenbauer, welches Design er dir nahelegen würde.
+1, 100% Zustimmung. Als Ergänzung die Frage, was du bereit bist auszugeben und welches Zuggewicht du anstrebst. Von käuflichen Rattanbögen würde ich die Finger lassen, da wirst du auf Dauer nicht glücklich.
PS. Die Flagella Dei sehen etwas urig aus, aber mit Osage kann man nicht allzuviel falsch machen. Um sich mit einem Holzbogen anzufreunden sind die sicherlich ok und für den Preis bekommt man in D kaum einen ordentlichen Stave.
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Mein Zuggewicht würde ich bei 40Pfund ±5 setzen. Mit 28" Auszug denke bin ich auch kein schwieriger Kunde, allerdings habe ich bisher keine Erfahrungen was Primitiv Bögen betrifft daher würde ich für meinen ersten Primitiv Bögen dein Preis bei 250€ ansetzen was allerdings das Angebot sehr eingeschränkt. Gibt es den Ein Händler/Bogenbauer der eine größere Auswahl an bereits fertigen Primitiv Bögen hat ? Da wäre ich auch bereit etwas weiter zu fahren.
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Bei dem Preis musst du aber sehr sehr weit fahren... 😂
Es ist zwar bald Weihnachten, aber so einen Wünsche Bojer wirst nicht finden.
Und, es wurde alles gesagt, ich bin dann mal raus hier. 😏
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Habe durchaus schon mehrere Primbögen für um die 200-250€ gesehen nur halt eben etwas weiter weg.
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Es gibt sicherlich im einfachen Bereich (das bezieht sich jetzt auf das Bauen) Bögen meist als Stabbogen aus Hickory oder Esche, welche für 200 - 250 € angeboten werden - gerade im Mittelalterbereich sind diese Langbögen recht beliebt.
Die einfachsten Bickerstaffe (Bogenbauer in D über das Bogenstübchen in Willebadessen zu erhalten) waren so, die einfachsten Bögen bei M. Reape (Händler und arrowsmith) waren / sind so und auf diversen Märkten habe ich noch weitere Bogenbauer / Händler mit solchen Bögen gesehen, teilweise sind die auch schon lange dabei (Henning Schrader von Traditional Bow z.B.).
Über das www findet man dann auch noch Angebote aus Holland (Fairbow) oder diverse Händler und Bogenbauer aus Ungarn.
Ein Bogenbaukurs über ein Wochenende ist in der Regel auch nicht teurer....
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Ich weiß nicht ob der Senior von Friedrichbogen noch etwas macht, aber wenn ist qualitativ und preislich eine absolute Empfehlung.
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Habe mal nach Bögen von der Stange geschaut. Auch wenn es keine wirklichen Primitiv Bögen sind ist es vielleicht eine Alternative und ein Einstieg im Bereich schießen über den Handrücken. 1. Drake Athling 70" 2. Big Tradition Flatbow Dragon 3. Langbogen Ishi von Beier. Hat eventuell jemand mit einem dieser Bögen Erfahrungen gemacht oder besitzt vielleicht sogar selbst so einen Bogen?
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Das sind doch eher glasbelegte Langbögen. Du suchst doch einen Holzbogen, oder?
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@ Frischling
Wenn du einen Holzbogen / Primitivbogen / Naturmaterialbogen suchst, dann bist du mit diesen glasbelegten Bögen sozusagen auf dem Holzweg...
Das Angebot bei den meisten Händlern für reine Primitivbögen ist in der Regel sehr eingeschränkt (meist findet man nur Rattanprügel).
Ein glasbelegter Bogen ist von vorneherein anders.
Haste du denn schon mal bei den bisher genannten Bogenbauern und Händlern nachgefragt, ob sie eventuell was passendes für dich da haben?
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An Nico Veggiato habe ich mal eine Email geschrieben da warte ich noch auf eine Rückmeldung. Die Email ging aber auch erst am Freitag raus das ist verständlich das da noch nichts kam. Ansonsten habe ich mal zu Rowanbows Kontakt aufgenommen, der hatte allerdings nichts passendes da. Ich könnte mir vorstellen auf der OX Bow Messe auf Burg Stettenfels könnte doch der ein oder andere Bogenbauer vor Ort sein und eventuell auch 1-2 Bögen dabei haben. War schon mal jemand auf dieser Messe und kann berichten ob solche Bogenbauer dort vor Ort sind und was sonst so auf dieser Messe geboten wird ?
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Hallo, in Schäftersheim kenne ich jemanden, er baut Holzbögen
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Irgendwo im Forum gibt es doch sowas wie ein Bogenbauerverzeichnis / Bogenhändlerverzeichnis. Da sind bestimmt auch einige Primitivebogenbauer dabei.
Auf Messen wirst du aber auch immer mal wieder einige dieser Spezies erleben....
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hier gibt's noch etwas aus der preisgünstigeren Liga.
http://www.kawupp-langbogen.de (http://www.kawupp-langbogen.de/modelle/)
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Hallo Frischling,
Du kannst Dir schon einen Holzbogen für 250.- kaufen. Allerdings ist dann die Chance hoch, dass Dein nächster Bogen ein Glasbogen sein wird. Im deutschen Sprachraum findest Du wohl kaum eine Qualitätsarbeit für den Preis - allenfalls gibts sowas im Ausland....
Ich hab viele Bogen hier. Hier mein neuster. Für 250 müsste ich allerdings irgendwo tiefer in der Mottenkiste suchen.
LG
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Du kannst Dir schon einen Holzbogen für 250.- kaufen. Allerdings ist dann die Chance hoch, dass Dein nächster Bogen ein Glasbogen sein wird. Im deutschen Sprachraum findest Du wohl kaum eine Qualitätsarbeit für den Preis - allenfalls gibts sowas im Ausland....
Ich hab viele Bogen hier. Hier mein neuster. Für 250 müsste ich allerdings irgendwo tiefer in der Mottenkiste suchen.
Schöner Bogen, allerdings verstehe ich den Beitrag von dir nicht.
Zeigst Bilder von einem Bogen ohne jegliche weitere Informationen. Was soll man damit anfangen?
Gruß, Axel
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Hallo Axel
Ich habe schon genug Neulinge gesehen mit eineem selbstgemachten oder auch sonst höchstens halbwegs guten Holzbogen. Die schiessen ein halbes Jahr später nicht mehr Bogen oder haben sich eben einen Glasbogen zugelegt. Das Thema Holz war erledigt weil der Bogen ein schlechter war, nicht weil er aus Holz war.
Die Fotos zeigen nur beispielhaft einen guten Holzbogen - einen Holzbogen der mindestens genauso gut schiesst wie ein typähnlicher Bogen aus modernem Material - den man aber nicht für 250.- erwerben kann. Der kostet was er wert ist.
Liebe Grüsse
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hier gibt's noch etwas aus der preisgünstigeren Liga.
http://www.kawupp-langbogen.de (http://www.kawupp-langbogen.de/modelle/)
Na hoffentlich sind da mal die Bögen besser wie die Bilder.... :Achtung:
Wieso baust Dir nicht selbst einen aus Haselnuss?
Gibts überall, einfach zu bearbeiten und Anleitungen dazu im Netz und auf Youtube zu Hauf.... :klasse:
Und wenn er nix wird, Erfahrung darfst gratis behalten..... :bow:
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Warum, wer, welchen oder was auch immer für einen Bogen schießt, sollte der jeweiligen Person überlassen bleiben. Dass heutzutage für den genannten Betrag kein von hochgelobten Bogenbauern aus top Superspezialholz gefertigter Primitivbogen erworben werden kann, dürfte hinlänglich bekannt sein (das gilt so übrigens auch für glasbelegte Bögen). Aber für die ersten Schritte in diesem Bereich reicht für den genannten Zweck auch ein einfaches Eschenmodell z.B., vielleicht gibt es auch mal was ordentliches auf dem Gebrauchtmarkt (eher selten) oder man versucht sich in einem Bogenbaukurs. Wenn allerdings die Meinung vorherrscht, dass nur ein Bogen mit top Performance das Wahre ist, dann wird die Suche lange dauern und der Erfolg ist zweifelhaft.
Meiner Meinung nach sind auch entscheidend, das der Bogen robust und haltbar ist, dass er fehlerverzeihend ist (die superschnellperformanten Bögen sind da oftmals Diven), dass es mich vielleicht stolz macht, dass es von mir selbstgebaut wurde, dass es mich fasziniert, mit einem einfachsten Holzprügel Pfeile relativ zielgenau fliegen zu lassen,... usw. Manches beim Bogenschießen lässt sich schlecht in Maßskalen fassen.
Vor allem wird nie irgendwelche Schießerfahrung mitgekauft, denn dieser muss sich der jeweilige Archer selbst erarbeiten (üben, üben, üben,...). Wer den bequemen Weg sucht, ist bei den Primitivbögen falsch, da passt da eine Wii App besser...
P.S. Im Nachbarforum (free-archers) werden im Moment im Rahmen einer Benefiz Weihnachtsauktion einige Eschebögen von G. Blöcher versteigert, die liegen zumindest von den Startgeboten her im Zielbereich
z.B hier (teilweise haben nur angemeldete User Zugriff): https://free-archers.net/index.php?topic=1094.0