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Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: BSCausBKK am Oktober 20, 2023, 09:22:18 Nachmittag

Titel: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 20, 2023, 09:22:18 Nachmittag
Beide Super Rest sehen optisch praktisch gleich aus
Mein Verschleiss (bisher Hoyt Hunter Rest) ist sehr hoch, alle 1-2 Wochen 1 neue
Pfeile ID 6,2, derzeit 4 Vanes

Die Cartel kosten nur 0,40 €, die Hoyt fast das 4-fache

Sind beide von der Funktion her identisch?
Jede Woche eine neue Auflage aufkleben ist kein Problem, oder zerbröselt es die Cartel schon bei weniger als 1000 Pfeilen?
Passen die 5/16tel Pfeile in eine der beiden Auflagen besser, die Hunter Rest ist ja unpassend?
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Grendel am Oktober 20, 2023, 09:48:41 Nachmittag
Beide Super Rest sehen optisch praktisch gleich aus
Mein Verschleiss (bisher Hoyt Hunter Rest) ist sehr hoch, alle 1-2 Wochen 1 neue
Pfeile ID 6,2, derzeit 4 Vanes

Die Cartel kosten nur 0,40 €, die Hoyt fast das 4-fache

Sind beide von der Funktion her identisch?
Jede Woche eine neue Auflage aufkleben ist kein Problem, oder zerbröselt es die Cartel schon bei weniger als 1000 Pfeilen?
Passen die 5/16tel Pfeile in eine der beiden Auflagen besser, die Hunter Rest ist ja unpassend?

Eine billigere Auflage ist nicht die Lösung für dein Setup Problem.
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: dersix am Oktober 20, 2023, 10:01:47 Nachmittag
Ich möchte dir auch zu einer vernünftigen Auflage (Gabriel oder Zniper) raten.  Die halten und (!) funktionieren.

Vor allem da „Geld“ wohl nicht dein Hauptproblem zu sein scheint.

Die Hunter scheint für dich ja definitiv nicht zu funktionieren. Was soll dann an der Cartel anders sein, ausser dass du die noch öfters austauschen musst?

Und wenn es unbedingt eine „weilich garnixandereswill“ Klebeauflage sein MUSS,
dann nimm wenigstens die weiße Hoyt.  Von der Kosten 30St vermutlich so viel wie eine Gabriel 😇


Beste Grüße
Six
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 21, 2023, 06:15:27 Vormittag
Ich möchte dir auch zu einer vernünftigen Auflage (Gabriel oder Zniper) raten.  Die halten und (!) funktionieren.

Vor allem da „Geld“ wohl nicht dein Hauptproblem zu sein scheint.

Die Hunter scheint für dich ja definitiv nicht zu funktionieren. Was soll dann an der Cartel anders sein, ausser dass du die noch öfters austauschen musst?

Und wenn es unbedingt eine „weilich garnixandereswill“ Klebeauflage sein MUSS,
dann nimm wenigstens die weiße Hoyt.  Von der Kosten 30St vermutlich so viel wie eine Gabriel 😇


Beste Grüße
Six

Traditionell
also nur Klebeauflage möglich

es ist halt die Frage ob die Cartel gleichwertig ist und man bei Hoyt nur einen Namen bezahlt oder ob es einen funktionellen oder extremen Haltbarkeitsunterschied gibt
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: dersix am Oktober 21, 2023, 09:39:42 Vormittag
[quote

Traditionell
also nur Klebeauflage möglich

[/quote]

In welchem Verband?
In den Verbänden in denen ich mich bewege, bist du mit egal welcher Auflage immer in BHR.
TRB kenne ich nur vom Shelf.
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: helmut10 am Oktober 21, 2023, 10:03:37 Vormittag



In welchem Verband?
In den Verbänden in denen ich mich bewege, bist du mit egal welcher Auflage immer in BHR.
TRB kenne ich nur vom Shelf.


Beim DSB und den angeschlossenen Landesverbänden ist eine Klebeauflage bein "Tradi" zulässig
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 21, 2023, 10:45:37 Vormittag
[quote

Traditionell
also nur Klebeauflage möglich


In welchem Verband?
In den Verbänden in denen ich mich bewege, bist du mit egal welcher Auflage immer in BHR.
TRB kenne ich nur vom Shelf.
[/quote]

nur wenn du IFAA schiesst, dann ist es BHR
bei WA ist es Traditionell

ich habe eine österreichische Lizenz und schiesse normalerweise nur WA-Scheibe und wenn es sein muss auch IFAA Scheibe
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: dersix am Oktober 21, 2023, 11:06:44 Vormittag
Ah, ok…. wieder was gelernt 👍
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Absinth am Oktober 21, 2023, 12:49:42 Nachmittag
Beide Super Rest sehen optisch praktisch gleich aus
Mein Verschleiss (bisher Hoyt Hunter Rest) ist sehr hoch, alle 1-2 Wochen 1 neue
Pfeile ID 6,2, derzeit 4 Vanes

Die Cartel kosten nur 0,40 €, die Hoyt fast das 4-fache

Sind beide von der Funktion her identisch?
Jede Woche eine neue Auflage aufkleben ist kein Problem, oder zerbröselt es die Cartel schon bei weniger als 1000 Pfeilen?
Passen die 5/16tel Pfeile in eine der beiden Auflagen besser, die Hunter Rest ist ja unpassend?

Auf Grund deiner doch sehr eigenwilligen Herangehensweise, insgesamt (samt Pfeil-Setup), empfehle ich hier unbedingt dein eigenes Ausprobieren zumal, dich dieses nicht in den finanziellen Ruin treiben wird. Und wenn du dann fertig hast bitte hier unbedingt berichten... O:-)

Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: BSCausBKK am Dezember 08, 2023, 08:04:52 Nachmittag


Auf Grund deiner doch sehr eigenwilligen Herangehensweise, insgesamt (samt Pfeil-Setup), empfehle ich hier unbedingt dein eigenes Ausprobieren zumal, dich dieses nicht in den finanziellen Ruin treiben wird. Und wenn du dann fertig hast bitte hier unbedingt berichten... O:-)

Also, die so klein und harmlos aussehende weisse Hoyt Super Rest scheint länger als die schwarze Hoyt Hunter Rest zu halten.
Dran rumfeilen muss ich auch nicht.
Und auch wenn ich aktuell 350grn Spitze+Insert nutze, die Trefferquote ist einwandfrei, die Hoyt Super Rest steckt das erstaunlicherweise weg.
Mit dünnen Pfeilen sieht das zwar alles viel schöner aus, aber auf den kurzen Distanzen brauche ich halt das Gewicht um sinnvoll zielen zu können.
Danke für die guten Ratschläge!
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Grizzly am Dezember 09, 2023, 09:51:47 Vormittag
Spitze und Insert 350 Grain ? Sag mal welche Telegraphenstangen schiesst du den, mit welchem Zuggewicht ?  Ich hab 300er Powerflights mit 250 gn Spitzen  und Standard Inserts auf meinem 47@28 bei 54 # auf den Fingern zum sauber fliegen gebracht. Die Schraubgewichte fürs Insert war noch nicht einmal notwendig.

Bei mir gehen die Klebeauflagen immer nur bei manueller Beschädigung, also irgendwo hängenbleiben, kaputt. Nur bei falschem Setup, zu niedriger Nockpunkt, Klemmen der Nocke,... haben die sonst noch Verschleiß. Das macht sich bei den massiven Schwarzen Teilen narürtich stärker bemerkbar, da die nicht ausweichen können.

Dein Problem kannst du nur über Grendels Einwand in der ersten Antwort lösen. Dann ist die Auflage völlig egal.
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: BSCausBKK am Dezember 09, 2023, 06:41:50 Nachmittag
Spitze und Insert 350 Grain ? Sag mal welche Telegraphenstangen schiesst du den, mit welchem Zuggewicht ?  Ich hab 300er Powerflights mit 250 gn und Standard Inserts auf meinem 47@28 bei 54 # auf den Fingern zum sauber fliegen gebracht. Die Schraubgewichte fürs Insert war noch nicht einmal notwendig.


Sichtbaren Verschleiss habe ich auch bei der Super Rest, aber vertretbar
Ist ja auch klar, die schweren Speere reiben natürlich gewaltig

1 Turnier habe ich mit dem Setup bereits gewonnen (war aber nicht gut besetzt)
Da hatte ich das Setup erst am Tag vorher so gemacht
Seitdem verbessert sich die Trefferlage weiterhin permanent ganz minimal

Das grösste Problem ist, ich wohne "auf der Alm" auf 1.100hm, hier ist es saukalt, draussen liegt längst Schnee
Deshalb schiesse ich im Training nur noch auf 10m im warmen Keller, die nächsten 18m Schüsse wird es wohl erst am nächsten Wettkampftag geben

Und das Setup passt auf 18m gut
Mein Nullpunkt liegt jetzt zwar bei nur noch 20m, wenn ich korrekt ausziehe passt es aber
Knapp unters Gold halten (Mitte Rot) und ab gehts
Nachbarn kann ich auch keine mehr gefährden, soweit fliegen die Pfeile nicht
24lbs Wurfarme und knapp unter 30" Auszug

Neulich hat es mich auf ein 3D Turnier verschlagen, da musste ich für die 30m natürlich ganz andere Pfeile mitnehmen, die hatten dann 30,5m Nullpunkt
Bei 10-20m mit den Speeren geschossen und getroffen, von 20,1-30m mit den wirklich fast normalen Pfeilen und sehr gut getroffen
Hauptsache getroffen
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Landbub am Dezember 10, 2023, 07:16:32 Nachmittag
Nur damit man es einschätzen kann, was ist deine Ringzahl WA halle? Also 60 Pfeile auf die 40er Auflage, 18m?
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: BSCausBKK am Dezember 11, 2023, 08:30:05 Vormittag
Nur damit man es einschätzen kann, was ist deine Ringzahl WA halle? Also 60 Pfeile auf die 40er Auflage, 18m?

Sag ich dir nach dem nächsten Turnier (6.Januar)
Es war erheblich zu niedrig, hat aber gereicht

Im Regelfall brauchst du hier in AT zwischen 480 und 520 Ringen um zu gewinnen

Die letzte ÖM ist mit 488 und 516 Ringen (Ü50+AK) weggegangen

Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Treppenwangenrollator am Dezember 11, 2023, 09:05:25 Vormittag
Beim Traditionellen Bogen aber auf einer 60er Auflage, oder?
Sonst fall ich vom Glauben ab…
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Kuckingen am Dezember 11, 2023, 01:41:11 Nachmittag
Ich schieße bei meinem TB auch die Hoyt. Die Cartellauflagen mögen bilig sein aber sie halten nicht. Ich habe mal alle 10 in einem Monat kaputt geschossen.

Danach nur mehr Hoyt, Weiß. Die halten meist länger.


@Sonst fall ich vom Glauben ab…

Dann darfst dir einen neuen Glauben such. TB schießt auf die 40 Auflage auf 18 Meter.  Wenn man die oberen Ränge dabei sein will, dann muss man schon 250 Ringe schießen.260 Sollten für die ersten 3 aber drin sein.
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Landbub am Dezember 11, 2023, 02:42:25 Nachmittag
@Rollator: Die Taina hatte am Stamstag mit ihrem Caiman nur 6 Ringe weniger als ich mit voll aufgerödeltem BB. Du kennt meinen InnoMax/VX1000/Zniper ja. Wenns eine(r) drauf hat, gehen mit den Holzdingern auch ohne Button und mit Superrest >250 / Durchgang
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Treppenwangenrollator am Dezember 11, 2023, 03:43:27 Nachmittag
Ich wollt’s nicht glauben. Hat etwas gedauert, bis ich die österreichische Sportordnung gefunden hab, die Wettkampfordnung heißt.
Tatsächlich eine 40er Auflage.
1.: Respekt!

2.: Ich hätte die WKO nicht ansehen sollen. Da kann man direkt neidisch werden. Was in Österreich möglich ist, davon träumen wir hier in Schland nur. Der DSB nervt mich jetzt noch mehr als bisher…


 :edit:
@Rollator: Die Taina hatte am Stamstag mit ihrem Caiman nur 6 Ringe weniger als ich…

Echt jetzt? Ich sollte wirklich mehr auf das Equipment der anderen Schützen achten. Ist mir bisher nicht aufgefallen, obwohl ich ihr schon mehrmals über den Weg gelaufen bin…
Super. Jetzt bin ich demoralisiert. Da komm ich mir mit dem Hitec-BB-Gedöns ziemlich klein vor…
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Kuckingen am Dezember 11, 2023, 04:06:46 Nachmittag
@ Treppenwangenrollator, ja es hilft, dass es in Österreich nur einen relevanten Bogensportverband gibt. Daher ist die Masse der Schützen an diesem Gebunden. Damit ist man SICHTBAR für den Verband und man kann es schwierig ignorieren.Wenn auch viele den ÖBSV kritisieren. Mal zu recht, mal zu unrecht. Und natürlich können gerade die Rednecks an Bogenschützen mit dem Verband nicht.

Leider gibt es zu wenig 3D Schützen, die den Wert von Scheibe nicht schätzen.

Und jeder DSB Schütze kann auch mit seinem Schützenpass an einem Sternturnier, 3D, Feld, Indoor oder Outdoor teilnehmen.

Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Stringwistler am Dezember 11, 2023, 05:06:15 Nachmittag
Nullpunkt?.... Was ist das?

Bei uns heißt das Gefrierpunkt.... :Achtung:
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: BSCausBKK am Dezember 11, 2023, 06:00:42 Nachmittag
Beim Traditionellen Bogen aber auf einer 60er Auflage, oder?
Sonst fall ich vom Glauben ab…

Nix 60er Auflage
40er wie WA vorgesehen bei 18m
Und die 500 wird diesen Winter bei mir fallen, da bin ich optimistisch
Hoffentlich bei der Landesmeisterschaft oder noch besser bei der ÖM

Das sind 25 im Schnitt pro Passe, und die (25) habe ich schon oft im Turnier übertroffen
Die paar schlechten Passen müssen noch weg, da arbeite ich dran

Blöd ist halt nur dass ich wegen Saukälte nur auf 10m im Keller trainieren kann
Ich habe dem Dämpfer jetzt ein extra Regal verpasst, gehe ich gleich mal testen
Bisher stand der auf meinem "ich gehe auf den Sportplatz Bollerwagen" mit stabilem Halter für Dämpfer mit minimum 80*80cm
Was auf 18m passiert wird wohl am 6. Januar die grosse Überraschung werden...
Das Setup könnte/müsste/ wird wohl stimmen

Bei 10m muss ich 30cm drunter halten, da würde auch eine Scheibe beim Training nicht helfen
Also auf den blanken Eleven Dämpfer mit 12 gelben 10cm Einsätzen als Ziel schiessen
Und immer 7cm unter den nächst tieferen gelben Einsatz zielen
Ist nicht ideal, aber geht schon
Und bei 10m müssen alle Pfeile im Gold sein, so zentral wie möglich, und das klappt überwiegend gut bis perfekt
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: BSCausBKK am Dezember 11, 2023, 06:14:41 Nachmittag
@ Treppenwangenrollator, ja es hilft, dass es in Österreich nur einen relevanten Bogensportverband gibt. Daher ist die Masse der Schützen an diesem Gebunden. Damit ist man SICHTBAR für den Verband und man kann es schwierig ignorieren.Wenn auch viele den ÖBSV kritisieren. Mal zu recht, mal zu unrecht. Und natürlich können gerade die Rednecks an Bogenschützen mit dem Verband nicht.


Ich wohne ja in AT im sonnigen Süden (in dem Ort in dem die EBHC 2024 mit ca. 1600 TN stattfindet)
Bin aber der einzige Bogenschütze hier im Ort

Und hier in Kärnten gibt es zwar sehr viele und auch sehr schöne 3D Parcours, aber für mich als gehbehinderten wenig Turniere mit Scheibe
Nächsten Sommer vorr. 2 Stück
Indoor sind es diesen Winter ebenfalls 2 Turniere, aber mit Doppelstartmöglichkeit

Weiter nördlich, also Richtung DE, da ist quasi ein Turnierparadies Sommer wie Winter
Die haben Hallenliga, grosse Turniere, im Sommer etliches
Aber 4-5 Stunden PKW pro Richtung tue ich mir nur zur nationalen Meisterschaft an
Nächstes Jahr ist alles ausser 3D eine halbe Weltreise entfernt

Starten könnte ich ohne Quali in 2024 bei 6 ÖMs mit dem Traditionellen Bogen, das ist schon ordentlich:
Indoor WA, Indoor IFAA (18,30m), Outdoor 1440er, Feld, Vereinsmannschaften, 3D
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Treppenwangenrollator am Dezember 11, 2023, 07:48:08 Nachmittag

40er wie WA vorgesehen bei 18m


Halle mit dem Tradi-Bogen ist halt in der WA nicht vorgesehen (beim DSB auch nicht). Mit Deinem Setup würdest Du gleich bei den Blankbogen landen. Dass Ihr die Möglichkeit habt, ist schon geil.
Bei uns gibt es nur wenige Turniere, bei denen der Tradi-Bogen mit ausgeschrieben ist. Nikolausturnier Ergolding und Traditionell Master Cup zum Beispiel. Hier wird aber auf 60er Auflagen geschossen - deshalb auch meine ursprüngliche Vermutung.
Auch die 1440er-Runden sind für Blankbogen nicht reglementiert. Also, keine Scheibennadeln, keine Rekorde, keine meisterschaftsähnlichen Veranstaltungen. Die Ausrichter handhaben nicht mal die Auflagengrößen einheitlich.
Das meinte ich weiter oben, dass man auf Euren Verband neidisch werden könnte.
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: BSCausBKK am Dezember 11, 2023, 07:56:05 Nachmittag

40er wie WA vorgesehen bei 18m


Halle mit dem Tradi-Bogen ist halt in der WA nicht vorgesehen (beim DSB auch nicht). Mit Deinem Setup würdest Du gleich bei den Blankbogen landen. Dass Ihr die Möglichkeit habt, ist schon geil.
Bei uns gibt es nur wenige Turniere, bei denen der Tradi-Bogen mit ausgeschrieben ist. Nikolausturnier Ergolding und Traditionell Master Cup zum Beispiel. Hier wird aber auf 60er Auflagen geschossen - deshalb auch meine ursprüngliche Vermutung.
Auch die 1440er-Runden sind für Blankbogen nicht reglementiert. Also, keine Scheibennadeln, keine Rekorde, keine meisterschaftsähnlichen Veranstaltungen. Die Ausrichter handhaben nicht mal die Auflagengrößen einheitlich.
Das meinte ich weiter oben, dass man auf Euren Verband neidisch werden könnte.

für die 1440er Distanzen 40 30 20 10 gibt es sogar Ö-Rekorde Traditionell in allen Altersklassen, die sind überwiegend dieses Jahr auch verbessert worden

da Traditionell hier ein gutes Standing hat haben wir auch einen starken Nationalkader 3D
in dem sind auch die meisten drin die auf Scheibe sehr gut schiessen, mit sehr wenigen Ausnahmen
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: BSCausBKK am Dezember 11, 2023, 08:47:37 Nachmittag
Das war heute Passe 2 auf 10m
nach 5 Stunden Auto fahren (mag mein Rücken nicht)

einen versemmelt, aber der Rest ist schon brauchbar
muss aber noch etwas besser werden
geistig schiesse ich 10m immer auf die Sommerscheibe mit der 80Z Scheibe, also das Gold(10) 8cm
dann wären das immerhin 119 Ringe gewesen, und das reicht und motiviert

bis zum nächsten Turnier sollen es 5 Passen nacheinander mit 120 Ringen sein, dann bin ich voll zufrieden
Titel: Re: Unterschied Cartel oder Hoyt Super Rest?
Beitrag von: Kuckingen am Dezember 12, 2023, 02:12:28 Nachmittag
Früher, also vor Corona war bei TB die 60 Auflage üblich.

Das wurde aus mehreren Gründen geändert.

   Die Leistung der Schützen wurde ständig besser.
 
   Internationales Vorbild, es gibt durchaus Bewerbe der WA, welche TB Indoor kennt und dort schießt man auf 40 Auflagen

    Man darf die Schützen durchaus auf höherem Niveau fordern.

Das wars dann. Ist schon sehr off the Topic