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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 02:31:31 Nachmittag

Titel: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 02:31:31 Nachmittag
 ... aber nicht nur ein bisschen sonden seeeeeeehr sehr doll.

Aber Von vorne:
Hallo zusammen! Ich habe da ein Problem, dass mir gerade massiv den Spaß am Bogenschießen verdirbt. Vielleicht kann mir jemand zumindest die ein oder andere Idee geben, wie ich an einer Lösung arbeiten kann:

Ich habe aktuell zwei selbstgebaute Selfbows und einen gekauften laminierten leicht- RD artigen Langbogen. Letzterer hat ein etwas ausgeschnittenes Schussfenster, sodass das "Paradox" nur schwach ausgeprägt ist. Hier beobachte ich das oben beschriebene Phänomen nicht.

Meine selbstgebauten Bögen haben aber Griffe ohne extra ausgeschnittene Schussfenster. Die Griffbereiche sind schmaler, da ist also Platz für den Pfeil, aber diese "Pfeilanlage" liegt schon gut 1cm aus der Mitte bzw der Sehnenlage raus. Und immer dann, wenn das bei Bögen der Fall ist, schlagen die Pfeile massiv  an. Nach ein paar Schuss beginnt sich die vordere Wicklung der Befiederung des Pfeils unter der Reibung aufzulösen, das Holz des Pfeils bekommt dort massive Schrammen. Ebenso der Bogen oder das Material was ich dort hingeklebt habe, um den Bogen zu schonen. Ich habe verschiedne Spineranges mit verschiedenen Pfeillängen und Spitzengewichten kombiniert. Mal ist es schlimmer, mal weniger, aber fast immer schlagen die Pfeile an. Es gibt kein Pfeilsetup (zumindets habe ich keins gefunden) wo das zuverlässig nicht passiert.

Bei meinem ersten Bogen habe ich dann solange ein Schussfenster reingeraspelt bis es passte. Aber das kanns ja auf Dauer nicht sein.
Bei dem momentanen Problembogen ginge das auch nicht, denn es ist ein Takedown mit Metallhülsen, da kann ich im Griffbereich nix mehr wegfeilen.

Ich vermute aktuell, dass es am Ablass liegt. Erste Videostudien zeigen dass mein Ablass absurd schlecht ist. Ich reiße an der Sehne, Nachhalten ist auch schlecht usw. Ich habe noch nieeeeeeee jemanden mit schlechterer Schießtechnik gesehen als mich. In einem anderen Forum meinte jemand dass durch meinen Ablass vermutlich die Biegung des Pfeils falsch abläuft, da ich der Sehne durch das Handwegreißen eine falsche initiale Bewegungsrichtung gebe. Der Pfeil kann sich nicht wie gewünscht um den Bogen herumschlängeln sondern knallt, weil er sich gerade andersherum biegt, regelrecht dagegen.

Jetzt also die Frage: Wie würdet ihr vorgehen? Wie soll ich die passenden Pfeile finden, wenn meine Technik so grottig ist? Oder sollte ich erstmal alle Bögen wo das passiert zur Seite legen und mit einem leichten, bekannt passenden Setup auf Technik gehen?

Ich glaube, dass ich auch so eine Art Angst vor dem Knall des Pfeils am Bogen entwickelt habe. Wenn ich versuche die Hand im Ablass mal nicht wegzureißen, sondern am Gesicht zu halten und nur die Sehne aus der Rückenspannung von den Fingern rutschen zu lassen, knallt mir die Sehne auch schonmal gegen die Lippe. Das passiert tatsächlich mit allen Bögen. Der Ablass ist für mich also ein eher mit unangenehmer Vorahnung behafteter Moment.
Meine Versuche daran zu arbeiten haben noch nicht dazu geführt, dass die Pfeile nicht mehr anschlagen, wobei ich dann ja auch nicht weiß, ob sie einfach nur nicht zum Bogen passen... ::)

Das ist ein schwieriger Moment ehrlich gesagt. Ich habe das Gefühl, dass ich mir die Bögen gemacht habe, um festzustellen, dass ich damit 0 Schießen kann und so auch einfach nie den passenden Pfeil finden werde, da ich nicht beurteilen kann, ob er wirklich nicht passt oder ob ich eben einfach nur sch.....lecht ablasse.
Ich habe auch noch nie von jemandem gehört, die oder der dieses Problem hatte und ich kenne niemanden im näheren Umfeld der oder die überhaupt selfbow schießt.

Hat jemand hier vielleicht eine Idee, wie ich in ein "so gehts wieder weiter" kommen kann? Ich vermute um langes Training am Ablass werde ich nicht herum kommen, aber ich würde ja eigentlich gerne mit meinen Selfbows trainieren...  :(

Vielen Dank schonmal im Vorraus! War jetzt viel Information. Falls noch Unklarheiten vorhanden sind gerne auch nachfragen.

VG Klaus
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: Treppenwangenrollator am Juli 14, 2023, 02:38:34 Nachmittag
Sehr wahrscheinlich Pfeil zu weich (oder absurd zu steif) und/oder Standhöhe zu niedrig.
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: Stringwistler am Juli 14, 2023, 02:50:29 Nachmittag
Hallo Klaus. ;)

Also, das mit der Ferndiagnose ist halt immer so eine Sache, leichter wäre es wenn du Dir hier im Forum jemanden suchst, der in deiner Ecke wohnt, der sich halbwegs auskennt und mal auf deinen Ablass schaut.
Deshalb mal die Frage woher du kommst?

Als 1. mal um welches Zuggewicht handelt es sich auf deinem Auszug.

Dann welche Pfeile, mit welcher Länge und Insert und Spitzengewicht willst du verwenden.

Dann wären erst weitere Fragen nötig.... ich gehe mal davon aus du bist Rechtshänder und ziehst den Bogen mit rechts, oder? ::)
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 03:00:48 Nachmittag
Klar Ferndisganose dürfte schwierig bis unmöglich sein. Eerst überlesen.... Ich komme aus Bonn. Hatte gehofft hier Leute zu finden aber bisher gab es noch relativ wenig feedback, weil ich ja auch noch rtealtiv wenig aktiv bin. Kommt vielleicht mit der Zeit. Habe schon ein Turnier gesehen dass bei mir in der Nähe läuft...

Mir gings ansonsten darum was andere vielleicht in einer so vertrackten Situation tun würden.

Ja ich bin RH Schütze. Ich habe bei ca 27,25 nach AMO Zoll Auzug etwa 30 lbs auf den Fingern. Der Bogen hat aber relativ gut Zunder (relativ viel Vorspannung, vernünftiger Tiller ohne die Hülsen vermutlich federleicht)

Ich wollte Holzpfeile bauen und habe 20-25er, 25-30er und 30-35 er Fichtenschäfte befiedert und von voller Länge bis runter auf 28 Zoll gekürzt in 1/4 Zoll Schritten und mit 60er und 80er Schraubspitzen getestet. Kein Witz, Alle schlagen an.

Noch steifere Pfeile wären mir dann auch irgendwann etwas schwer. Würde schon gerne bei 10gpp oder drunter bleiben.

Ansonsten reiche ich gerne gleich auch noch Bogendaten und Fotos nach. :)
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: arrowfan am Juli 14, 2023, 03:03:54 Nachmittag
Hallo Klaus,

man braucht auch bei einer Ferndiagnose etwas mehr Infos.

- Ein paar Bilder der Selfbows wären nicht schlecht, besonders vom  Griffbereich
- Materialien der Bögen
- Zuggewicht auf den Fingern
- Eigener Auszug
- Art der Sehne
- Möchtest du Carbon oder Holz schießen ?

Gruß Rolf
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: PflaumusKrücke am Juli 14, 2023, 03:11:20 Nachmittag
...
Ich vermute aktuell, dass es am Ablass liegt. Erste Videostudien zeigen dass mein Ablass absurd schlecht ist. Ich reiße an der Sehne, Nachhalten ist auch schlecht usw. Ich habe noch nieeeeeeee jemanden mit schlechterer Schießtechnik gesehen als mich. In einem anderen Forum meinte jemand dass durch meinen Ablass vermutlich die Biegung des Pfeils falsch abläuft, da ich der Sehne durch das Handwegreißen eine falsche initiale Bewegungsrichtung gebe. Der Pfeil kann sich nicht wie gewünscht um den Bogen herumschlängeln sondern knallt, weil er sich gerade andersherum biegt, regelrecht dagegen.

Jetzt also die Frage: Wie würdet ihr vorgehen?
...

Wäre ich du so würde ich wie folgt vorgehen... Einen Kurs für "Traditionelles Bogenschießen" besuchen - schau` dich doch mal in deiner Gegend um...  ;)

Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 03:17:25 Nachmittag
jo das wäre vielleicht keine ganz schlechte Idee. Ich bin ja in einem Verein aber die Trainer sind auf modernes Schießen mit Blankbogen oder olympischen Recurves ausgelegt. Die wollen dass ich meinen Bogen sehr lange im Auszug halte, was aber bei selfbows nicht angebracht ist. Seitdem lassen die mich in Ruhe. ;)
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: arrowfan am Juli 14, 2023, 03:23:13 Nachmittag
Hallo Klaus,

du hast ja schon einige Info mitgeteilt.

Man braucht mehr Infos zum Bogen und der Sehne.

Gruß Rolf
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 03:24:56 Nachmittag
kommt, danke!
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: kungsörn am Juli 14, 2023, 03:40:56 Nachmittag
Also wenn deine Schusstechnik immer und konstant sauschlecht ist, dann ist sie perfekt. ;)
Meine erste Einschätzung: Pfeil zu weich...
Wenn die Pfeile recht lang sind, würde ich da zuerst mal ran gehen und ggf. einen dafür opfern.
Die Zweite: Zu wenig Körperspannung für gute Technik (Kraftproblem).
Das heißt aber keinesfalls, dass du einen schwächeren Bogen nehmen sollst. Einfach mehr üben.
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: tombows am Juli 14, 2023, 04:33:42 Nachmittag
Also die Pfeile sollten in etwa passen.

Meine Frau schießt ungefr dieses Setup und das funktioniert ziwmlich gut.

32 # bei 28'' Auszug mit Spine 28-30. mit einem Osage Bogen.

Du kannst deinen Selfbow locker 2-3 Sekunden im Anker halten, es gibt keinen Grund dies
nicht zu tun, ausser du willst deine Technik versauen. Es ist ein vollkommenes Ammenmärchen,
dass das ein Selfbow nich verträgt.

Wenn man eines von Scheibenschützen lernen kann, dann ist das Technik!!!! :bow:

Lass dir von deinen Vereinskollegen deine Technik kontrollieren und evtl. auch verbessern.

Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: Stringwistler am Juli 14, 2023, 05:12:24 Nachmittag
Klar Ferndisganose dürfte schwierig bis unmöglich sein. Eerst überlesen.... Ich komme aus Bonn. Hatte gehofft hier Leute zu finden aber bisher gab es noch relativ wenig feedback, weil ich ja auch noch rtealtiv wenig aktiv bin. Kommt vielleicht mit der Zeit. Habe schon ein Turnier gesehen dass bei mir in der Nähe läuft...

Mir gings ansonsten darum was andere vielleicht in einer so vertrackten Situation tun würden.

Ja ich bin RH Schütze. Ich habe bei ca 27,25 nach AMO Zoll Auzug etwa 30 lbs auf den Fingern. Der Bogen hat aber relativ gut Zunder (relativ viel Vorspannung, vernünftiger Tiller ohne die Hülsen vermutlich federleicht)

Ich wollte Holzpfeile bauen und habe 20-25er, 25-30er und 30-35 er Fichtenschäfte befiedert und von voller Länge bis runter auf 28 Zoll gekürzt in 1/4 Zoll Schritten und mit 60er und 80er Schraubspitzen getestet. Kein Witz, Alle schlagen an.

Noch steifere Pfeile wären mir dann auch irgendwann etwas schwer. Würde schon gerne bei 10gpp oder drunter bleiben.

Ansonsten reiche ich gerne gleich auch noch Bogendaten und Fotos nach. :)

Ok... für mich hast schon mal alles richtig gemacht....
Als Tip für Holzpfeile... besorg Dir mal einige Ataperhülsen für vorne.
Damit kann man relativ gut in der jeweiligen Spinegruppe nur mit anderem Spitzengewicht leichter testen.
Sehne würde ich jetzt mal untergeortet sehen, aber ein Schiffstau wirst nicht schießen, oder? Eher ein 8 Strang Dacron, oder eine 12 Strang FF+ o.ä.
Dann wird es wohl echt irgendwas mit deinem speziellen Ablass zu tun haben.
Welche Standhöhe hast denn bei den Bögen?
Oft ist da eine zu niedrige die Ursache und der Pfeil bleibt vor den Federn am Bogen hängen.
Und sicherlich sind deine Nocks der Pfeile auch nicht zu stramm auf der Sehne, denn das könnte auch die Ursache sein.
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 05:50:15 Nachmittag
Hey vielen Dank euch allen erstmal bis hierhin!
Ich bin dann nochmal in die Range gelatscht und habe jetzt noch eine Variable gefunden. Den Tab/ Handschuh. Bei meinem zweiten Bogen, einem 35 lbs Osage habe ich angefangen 28 1/4 Zoll fichtenschäfte 40-45 er Spine mit 80gn Spitzen zu bauen. Ich hatte mal ein paar davon geschossen, schien zu passen. Zuletzt sind auch die wieder angeschlagen. Gerade eben bin ich dann einfach mal auf meinen alten Schießhandschuh aus Leder zurückgegangen. Hatte seit einer Zeit ein Kuhfelltab, dass im Vergelich zum Handschuh ultragleitend war. Und siehe da, die Pfeile schlagen nicht mehr an, wenn ich den Handschuh nutze. Technik bleibt aber dürftig.

Bei dem anderen Bogen hat es aber wenig bis gar nix gebracht. Von daher gebe ich trotzdem nochmal die Daten und ein paar Fotos durch:
Es handelt sich um einen etwa 172 cm langen 2 Piece- Takedown aus Eibe mit Rohhautbacking und Recurves. Zugewicht bei meinem Auszug etwa 30 lbs.
WA Profil ist flach.
Der Bogen hat im abgespannten Zustand gut 2,5 Zoll Reflex.
Standhöhe habe ich etwa 6 1/2 Zoll eingestellt.
Sehne ist 10 Strang BCY B55 mit selbstgemachten Silencern. Das Ding klingt eher wie ein Laminatbogen, relativ laut, daher die Dämpfer. Ich weiß aber leider nicht ob ich den Bogen jemals ohne Pfeilanschlagen gehört habe, vielleicht kommt er mir deshalb so laut vor.

Ich sehe gerade nur die Möglichkeit Bilder anzuhängen. Habe jetzt erstmal nur Bilder davon wie er sich biegt. Da damit schon drei Anhänge voll sind brauche ich einen weiteren Post für das Foto vom Griff bezüglich der Sehnenlage.

Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 05:54:00 Nachmittag
Und dann noch das Foto vom Griffbereich. Die Sehne verläuft ziemlich genau mittig durch den Griff. Die Form des Griffs habe ich auf den Metall-Hülsen mit Kork und Spachtelmasse aufgebaut und mit Leder überzogen, sodass er sich etwas angenehmer greifen lässt. Dabei ist auch die Pfeilauflage entstanden. Wie gesagt: Am Shelf liegt die Metallhülse direkt unter dem Leder.
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: Ulrich am Juli 14, 2023, 06:06:01 Nachmittag
Hallo Menschmitbogen
So, wie du das beschreibst, geht natürlich die gute Laune flöten und du hast mein uneingeschränktes Mitgefühl.
Mein Rat: Nimm das Setup, das dir am besten liegt und arbeite an der Technik. Konkret vermute ich, dass deine Schulterlinie nicht stimmt und der Bogen beim Lösen durch die Scherkräfte nach links ausschlägt (bei Rh). Das würde bedeuten, dass nicht der Pfeil gegen den Bogen schlägt, sondern der Bogen gegen den Pfeil. Wer weiss?
Das entspricht wenigstens meiner Erfahrung mit einem Osage Bogen, den ich aus ähnlichen Gründen ein Jahr lang weggelegt hatte. Letzthin habe ich ihn in den Wald ausgeführt und gestaunt, wie viel der inzwischen dazugelernt hat :Achtung:
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 06:19:27 Nachmittag
Ja schade, die Zitierfunktion funktioniert nicht, wenn ich einen Beitrag verfasse und runterscrolle. Deshlab müsste ich für jedes Zitat einen neuen Beitrag verfassen. Das lasse ich mal.

@stringwistler: was sind Taperhülsen, die du empfohlen hast?

@tombows: Danke für die Aufklärung bezüglich im Auszug halten. Bei selbstgebauten Bögen, gerade mit so einer recht starken Biegung habe ich nafangs wohl auch aus Sicherheitsgründen nicht lange gehalten.


Erstmal vielen Dank noch für die weiteren Tips, Hinweise und Ideen. Man sieht ja das Problem kann viele Ursachen haben und ist komplex. Ich kann nur allen gratulieren die das nie bekommen haben.  Zusammen mit dem Videostudium werde ich so vielleicht der Sache noch besser auf den Grund gehen können.

Ich werde erstmal mit dem Bogen trainieren wo es kein Anschlagen gibt (und dem Handschuh) und auf Technik achten. Die Videos zeigen, das ich vor dem Ablass eine Menge Dinge tue die ich vermutlich nicht tun sollte. Ich denke es handelt sich um ein unbewusstes "auf den Ruck des Bogens beim Ablass vorbereiten und Zusammenzucken". Ich fürchte das dauert Jahre das rauszutrainieren.
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: arrowfan am Juli 14, 2023, 07:29:00 Nachmittag
Hallo Klaus,

ich würde folgendes testen.

- Fichte, 5/16", Spine 20-25 #,  29" Pfeillänge ( Nockboden bis back of point ), 100 gr. Spitze
  Die Schäfte bitte auf +/- 10 gr. genau auswiegen.

Gruß Rolf
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: Daniel124 am Juli 14, 2023, 07:33:11 Nachmittag
...
Bei dem anderen Bogen hat es aber wenig bis gar nix gebracht. ... relativ laut ... . Ich weiß aber leider nicht ob ich den Bogen jemals ohne Pfeilanschlagen gehört habe ...

... Bilder davon wie er sich biegt. ...

Also ich bin jetzt kein Prim-Bogen-Experte, aber auf dem Bild mit gespanntem Bogen meine ich zu sehen, dass der Tiller nicht stimmt.
Es sieht so aus, als würde sich der untere WA deutlich mehr durchbiegen.
Daraus würde sich ziemlich sicher ergeben, dass das Timing der WA nicht stimmt, was zwei Dinge erklären würde: Dass er laut ist, und dass er den Pfeil nicht problemfrei rausbefördert. Möglicherweise un-tunebar.
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 07:44:44 Nachmittag
100 gn Spitze? Zack habe ich wieder super schwere Pfeile. Testen werde ichs nochmal irgendwann.
Zitierfunktion fluppt immer noch nicht...

@Daniel124: Auch das wäre möglich. Auf dem Auszugsbild  ist der obere WA nach hinten gekippt durch das leichte Schrägstellen de Bogens. Das verzerrt schonmal die Perspektive etwas. Zudem hat der untere WA weniger Reflex als der obere. Auch das müsste man in die Beurteilung einbeziehen. Was nicht heißt, dass die Vermutung nicht trotzdem auch richtig sein könnte. "Un-tunebar" scheint mir eine ganz gute Beschreibung. Wobei ich allerdings das seitliche Anschlagen noch nicht logisch mit einer unguten Balance der WA verknüpft bekomme. Ich dachte bisher, dass es da vor allem um die Frage geht ob der Pfeil etwas vom shelf abhebt. Das tut er nämlich. Das Anschlagen findet deutlich oberhalb der waagerechten Pfeil-Auflage statt. Naja Wie auch immer. Ich muss erstmal massiv an der Technik feilen und weniger an Hölzern glaube ich.  ;D

Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: helmut10 am Juli 14, 2023, 08:07:24 Nachmittag
100 gn Spitze? Zack habe ich wieder super schwere Pfeile. Testen werde ichs nochmal irgendwann.

..............

..... Ich dachte bisher, dass es da vor allem um die Frage geht ob der Pfeil etwas vom shelf abhebt. Das tut er nämlich. Das Anschlagen findet deutlich oberhalb der waagerechten Pfeil-Auflage statt. Naja Wie auch immer. Ich muss erstmal massiv an der Technik feilen und weniger an Hölzern glaube ich.  ;D



Gewichtstuning ist meiner Erfahrung nach bei Langbogen und erst recht beim "Primitivbogen" völlig fehl am Platz.

Jetzt noch mal zum "Anschlagen" des Pfeils.

Ich weiß nicht, ob ichs bei den zurückliegenden Beiträgen übersehen habe.....aber stimmt die Nockpunktüberhöhung?

Ein völlig unpassende Nockpunktüberhöhung kann ebenfalls ein unschönes Geräusch verursachen.

Und beim Techniktraining kannst Du  getrost "Fita-Schützen" zu Rate ziehen.
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 08:39:26 Nachmittag
Wie meinst du das? Dass Gewichtstuning bei Langbögen keinen SInn macht? Also ich bin gerne bereit das als Ratschlag zu akzeptieren, ich verstehe nur nicht warum das so sein sollte. Je schwerer die Spitze desto weicher reagiert ja ein Pfeil, ich wüsste nicht warum das bei solchen Bögen keine Rolle spielen würde.

Nochpunktbegrenzer habe ich nicht installiert sondern nur ne Markierung auf die Mittenwicklung gemacht. Der Plan war den exakten Nockpunkt erst ganz am Schluss zu setzen. Die Pfeile schlagen wirklich nur seitlich an und das scheppert halt richtig. Hier mal ein Testpfeil nach vielleicht zwanzig Schüssen zur Verdeutlichung (Achtung, gruselig):
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: helmut10 am Juli 14, 2023, 08:53:21 Nachmittag
Mit Gewichtstuning meine ich, den Pfeil (Gesamtgewicht) möglichst leicht zu machen.

Zu leichte Pfeile fühlen sich bei meinem "modernen" Langbogen (vom Jens Gemmer- "Jens Bows" ) überhaupt nicht gut an und der Schuss wird laut.

Klar ist selbstverständlich, dass Spine, Pfeillänge und Spitzengewicht zum Bogen und zu Schützen passen sollten.

Wenn Du keinen Nockpunktbegrenzer angebracht hast, wird die Nocke, wenn sie nicht zu stramm sitzt, (vermutlich) nach oben wandern, während die Sehne nach dem Lösen nach vorne schnellt.
Da kann die Nockpunkthöhe nicht passen.
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 09:00:29 Nachmittag
Ahhhhhhh okay danke.

Ich wollte gerne etwas unter 10gpp bleiben, einfach um eine möglichst flache Flugkurve des Pfeils zu haben. Außerdem finde ich schön wenn der Pfeil sehr schnell rausgeht.

Das Setzen des Nockpunktes werde ich dann auch noch nachholen bevor ich mich irgendwann an eine neue Pfeiltestung begebe. Zum Glück funktioniert ja jetzt mit dem Handschuh mein anderer Bogen ohne Anschlagen, sodass ich ein setup zum Trainieren habe. (ab jetzt mit Videokontrolle) Erstmal muss das ganze Rumgehampel im Ablass aufhören.
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: BowLaw am Juli 14, 2023, 10:29:23 Nachmittag
Erstmal muss das ganze Rumgehampel im Ablass aufhören.
Mal etwas grob aber ehrlich.
Wenn dein Ablass so ist, wie deine Bogenhaltung auf dem Foto, dann ist das erst einmal ...schwierig  O:-).
Man macht es ja so nicht, aber ich würde mir durchaus einen guten Schützen mit ähnlichem Auszug wie bei dir holen und den mal die verschiedenen (im Optimalfall vorbereiteten)   Pfeile schießen lassen.
Das ist zwar nicht die "reine Lehre" aber ein kleiner Schritt ob es tatsächlich an dem Ablaß/der Technik liegt oder am Setup.
Und bei der Hitze sicher auch ein Vergnügen dem Kollegen beim schwitzen zuzusehen  :schuldig:.
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 14, 2023, 11:52:36 Nachmittag
Also hier gehts zum Glück mit der Hitze.  ;D
Ansonsten habe ich kein Problem, dass du das anzumerkst, im Gegenteil. Ich habe das jetzt zumindest so verstanden, dass es ein durch die Blume mitgeteiltes "Haltungsnote ungenügend" ist. Und wenn das so ist, warum sollst du das nicht benennen?

Die Haltung auf dem Foto ist möglicherweise noch schlechter als sonst, da ich quasi den Zeitdruck verspüre auszuziehen und genau dann im Vollauszug zu sein, wenn der Selbstauslöser der Kamera runtergezählt hat. Habe deswegen eigentlich überhaupt nicht auf meine Haltung geachtet. Es ging mir nur darum kurz die Biegung des Bogen zu zeigen, einfach so. Ob die Haltung sonst viel besser ist? Wohl eher auch nicht.  ;D Rein von der Wahrscheinlichkeit her würde es mich mittlerweile wundern, wenn die okay wäre.


Der Ablass ist aber wirklich richtig peinlich, selbst wenn die Grund-Haltung sonst besser sein sollte, als auf dem Foto. Ich kollabiere mit dem Bogenarm im Ablass und die Zughand macht ganz komische Wege. Zudem richte ich mich mit dem Oberkörper auf. Müsste man sehen, ist mir aber zu unangenehm das als Video zu teilen.

Um die passenden Pfeile zu finden wäre es daher ein guter Vorschlag einen ähnlichen Schützen zu finden! Ich bin da nicht empfindlich jemanden das Ding in die Hand zu drücken. Die Auszugslänge wird da aber problematisch.

Also auch hier nochmal vielen Dank! Ich glaube ich bin schonmal aus der Verzweiflung raus und habe durch euch jede Menge Ansatzpunkte und auch irgendwie wieder Bock zu trainieren. Jetzt gehe ich mal pennen und träume von guter Schusstechnik (hoffentlich)... :fire: Wer noch was dazu schreiben möchte, den oder die will ich natürlich nicht abhalten. Dankeschön!
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: arrowfan am Juli 15, 2023, 08:08:41 Vormittag
Moin Klaus,

noch mal ein paar Infos zu deinem Wunschpfeilgewicht von 10 grpp.

Du wirst nur sehr schwer Fichte in 5/16" und einem Spine von 20-25 # finden die leichter als 250 gr bei 32"  ist, meine Erfahrung.
Daraus ergeben sich 234 gr. / 30 ".

Pfeilgewicht : 234 gr + 15 gr. ( Federn ) + 100 gr. Spitze = 349 gr.  ==> 349 / 30 # = 11,6 grpp

Das wird also fast unmöglich auf 10 grpp zu kommen.

Leichtere Spitzen würden zwar das Gewicht reduzieren, dadurch müsste man aber auch mit dem Spine nach unten gehen
und kleinere Spinewerte als 20-25 # ( zu denen ich geraten habe ) gibt es nicht zu kaufen.


Gruß Rolf
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: Thom am Juli 15, 2023, 09:26:53 Vormittag
Hallo Klaus,

bitte mach dir Nockpunkte
Zahnseide oder  Kreppbandstreifen 1mm rausgeschnitten (suche auch hier im Forum) bisschen uhu fixiert
Sonst klemmen evtl schon Deine Finger den Pfeil.
Je nach Talent reicht einer Oben
oder besser 2 dann hat der Zeigefinger und Mittelfinger jeweils einen Begrenzer
Nur dann kann man auch den Ablass bewerten

Beim 30 Pfund Bogen
Hältst Du den Bogen zu fest und verdrehst somit den Bogen und ziehst die Sehne nur leicht  etwas nach rechts
dann schlägt der Pfeil an, eigene Erfahrung
Du zwingst den Bogen in eine Stellung die er nicht mag und
lässt den Pfeil anschlagen

besorge Dir 3 einfache Holzpfeile in der 30 Pfund Klasse
und bewerte mal diese und 3 der nächsten Pfundklasse
ich habe so 3 Stück die fliegen bei meinem 32 Pfünder am besten
Bogenhaltung 12 Uhr
Selbstbau etwas schwerer Bogenhaltung 1 Uhr
Standard 600er Carbon 100er Spitze fliegen auch sauber zwischen 12-und 1 Uhr

Bogen 40 Pfund der leichte Kaufpfeil geht gar nicht mehr
die schwereren Selbstbau gehen mit 2 Uhr Bogenhaltung
passende Pfeil wieder fasst 12 Uhr

vielleicht ist es auch erst mal was im Grundsatz.

Grüße Holz Rookie Thom 28,5er Auszug
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: MenschmitBogen am Juli 15, 2023, 03:00:51 Nachmittag
Also Nochpunkte mache ich mir schon, meist aus Papier gewickelt, mit ordentlich Leim eingebettet, nur bei dem Problembogen habe ich das bisher nicht gemacht. Bogenhand ist eigenbtlich recht locker. Bogen drückt in die Daumenwurzel, Daumen und Zeige- und Mittelfinger umschließen den Griff ganz leicht ohne dass ich das Gefühl habe dass mir der Bogen durch die Finger fliegen kann aber auch ohne dass ich ihn bewusst stark fixiere.

Ich werde wie gesagt ertsmal versuchen meine Technik mittels Video und Verein von ganz mies auf passabel zu bringen und dann irgendwann nochmal neu dran gehen und dann meine 10gpp Mauer, wenn der Pfeil sonst passen könnte, ignorieren.

Und insgesamt kann ich nur sagen: Vielen lieben Dank für die vielen, teils sehr ausführlichen Statements mit Ideen, Nachfragen, Kritik! Ich habe mit so viel gutem feedback gar nicht gerechnet. Ich bin echt ein bisschen gerührt!  :youRock:
Titel: Re: Alle Pfeile schlagen ans Shelf....
Beitrag von: Stringwistler am Juli 29, 2023, 09:56:29 Vormittag

@stringwistler: was sind Taperhülsen, die du empfohlen hast?


Sorry für die späte Antwort.
Nein, schau mal die meine ich.
Da kannst du anfangs gut mit Schraubspitzen und versch. Gewicht spielen und testen...

https://fertigpfeil.de/Pfeilspitzen/Spitzen-fuer-Holzpfeile/Tophat-Adapter.html

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