Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => WA-Barebow und ähnlich (verstell- und einstellbar/mit Button etc.) => Thema gestartet von: Grendel am März 27, 2023, 10:20:29 Vormittag
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Hallo!
Bei mir zieht demnächst ein Hoyt Satori ein. Die Oakridge Wurfarme sollen planmäßig 35 # haben, keine Ahnung wie die Realität dann aussehen wird.
Im Sinn habe ich, die gleichen Pfeile zu benutzen wie bei meinem 37# Isidor Hybrid, nämlich 500er Axis, 30.5 Zoll, 120 grain an der Front plus Wrap hinten.
Es könnte also möglich sein, dass ich die Wurfarme geringfügig stärker einstellen möchte mittels Tillerschrauben.
Dazu kommt, dass ich 3 unter schiesse und einen 0 Tiller möchte.
Das alles soweit die Theorie, natürlich muss ich dann erst sehen, wie genau die neuen WA tatsächlich sind bezüglich Stärke.
Aber ich hätte vorab schon mal die Vorgangsweise in der richtigen Reihenfolge geklärt...
Sprich:
1. Justiere ich erst das Gewicht geringfügig und hinterher den 0 Tiller oder umgekehrt, erst den 0 Tiller und dann das Gewicht?
2. Schrauben rein = stärker, Schrauben raus = schwächer, so korrekt?
3. Wie überhaupt vorgehen? Erst mal die Tillerschraube komplett hineindrehen und dann von dieser Position langsam starten?
4. Ich nehm an, das Satori Mittelteil wird Standardmäßig mit Mediterran Tiller ausgeliefert. Wenn man den 0 Tiller erreichen will, arbeitet man mit beiden Tillerschrauben, sprich z.B. oben bißchen rein, unten bißchen raus bis man den 0 Tiller erreicht hat?
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Hier erst mal den Link zum Hoyt Handbuch
https://s3.hoyt.com/uploads/2019/5dfc0facce761044692319.pdf
Mein Vorschlag:
Starte mit deinem Punkt 3: Erst mal die Tillerschraube komplett hineindrehen und dann von dieser Position langsam starten? und taste dich ran
2 Punkte: 0 Tiller ist bei 3unter Schützen KEIN MUSS ich zitiere aus dem Handbuch:
The degree of desirable tiller will vary from archer to archer, depending upon factors such as grip pressure, finger pressure, desired tuning pattern, desired aiming arc, desired bow reaction and more. As a starting point, it is usually easiest to tune a bow with 0 to 3/8” of tiller (distance from bottom limb to string is equal to that of the top limb, or less, by up to 3/8”).
Lege dich also nicht auf 0 fest, passend ist der Tiller wenn du den Bogen gerade ausziehen kannst und der Pfeilflug passt
Wenn das passt kannst du mit dem Zuggewicht spielen - denk dran: der Satori hat eine verstellbare Seitenanlage, den Spine des Pfeiles kannst du auch über die Seitenanlage beeinflussen.
Viel Spass beim Spielen !
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Hier erst mal den Link zum Hoyt Handbuch
https://s3.hoyt.com/uploads/2019/5dfc0facce761044692319.pdf
Mein Vorschlag:
Starte mit deinem Punkt 3: Erst mal die Tillerschraube komplett hineindrehen und dann von dieser Position langsam starten? und taste dich ran
2 Punkte: 0 Tiller ist bei 3unter Schützen KEIN MUSS ich zitiere aus dem Handbuch:
The degree of desirable tiller will vary from archer to archer, depending upon factors such as grip pressure, finger pressure, desired tuning pattern, desired aiming arc, desired bow reaction and more. As a starting point, it is usually easiest to tune a bow with 0 to 3/8” of tiller (distance from bottom limb to string is equal to that of the top limb, or less, by up to 3/8”).
Lege dich also nicht auf 0 fest, passend ist der Tiller wenn du den Bogen gerade ausziehen kannst und der Pfeilflug passt
Wenn das passt kannst du mit dem Zuggewicht spielen - denk dran: der Satori hat eine verstellbare Seitenanlage, den Spine des Pfeiles kannst du auch über die Seitenanlage beeinflussen.
Viel Spass beim Spielen !
Danke roscho!
Noch mal wegen der WA Stärke: reingedreht ist stärker, raus gedreht ist schwächer?
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Ja ;)
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Zum Justieren und dem seitlichen Shelf ist alles gesagt, mir fällt noch auf, dass Du durchaus mit den leichteren 600er Axis durchkommen könntest (und bissl leichteren Spitzen).
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Zum Justieren und dem seitlichen Shelf ist alles gesagt, mir fällt noch auf, dass Du durchaus mit den leichteren 600er Axis durchkommen könntest (und bissl leichteren Spitzen).
Die müsste ich blöderweise neu kaufen ;)
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Die müsste ich blöderweise neu kaufen ;)
:youRock:
Ich kann Dir sagen, Deine alten Axis 600 fliegen hervorragend auf meinem Satori in vergleichbarem Zugewicht :bow:
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Ich grab meinen Thread mal aus. Thema Tillerschrauben rein/raus, wieviel ist sinnvoll bezüglich Anstellwinkel.
Glaub Grombard wars, der mich in einem Thread darauf hinwies, ILF Wurfarme fühlen sich in der Mittelstellung am wohlsten, von da einfach nur mehr den Tiller einstellen und gut ists. Schont die Wurfarme und da bringen sie am besten Leistung.
Nun hab ich letztens ein Kaminski Video geschaut, wo es auch um Tillerschrauben ging, wo die ideale Position ist.
Er nahm ein Blatt Papier, und wenn zwischen Wurfarm und Tillerschraube dieses Papier nicht mehr dazwischen passte, also plan war, da war die beste Position um die Wurfarme und die Tillerschrauben zu schonen, da hier der Wurfarm zur gänze an der Tillerschraube anlag.
Und jetzt kommts: bei meinem Satori und den Gobi long wurde es schlimmer, je mehr ich die Tillerschrauben öffnete, und besser, je mehr ich die zugedreht habe. Sprich offen -> viel Spalt, Schrauben rein -> wenig Spalt.
Was fange ich damit an? Dass mehr rein besser ist in dem Fall? ( Käme mir ohnehin entgegen)
Ich hab ein paar Bilder angefügt. Großer Spalt = 3 Umdrehungen geöffnet, kleiner Spalt = nur eine halbe Umdrehung geöffnet.
Ansonsten sieht man noch die 2 Streifen Tribo Tape und die Fahrradschlauch Scheibe, die normalerweise zwischen Schraube und Wurfarm ist ( fürs Foto hab uch die runter geschoben).
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Also oben ist geschlossen, unten ist 3 Umdrehungen offen, ich hoffe man erkennt den Spalt.
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Noch was, Thema Wurfarme verkehrt rum rein geben... mit der Beschriftung richtig drauf, haben die Uukha Gobi einen positiven Tiller von über 4.
Ich bevorzuge um die 0 herum.
Steck ich die Wurfarme verkehrt drauf, also den unteren nach oben, dann hab ich einen negativen Tiller von -2, da müsste ich etwas weniger umstellen.
Spricht was dagegen?
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Auf der HP von uukha steht dazu...
The poundage markings must be situated in such a way that while the bow is held in a firing position, the writing on the top and bottom limbs would be correctly oriented for reading.
Ich, war bisher noch nicht in der "Zwickmühle" es anders machen zu müssen - aber natürlich kannst du dich auch über die diesbezügliche "Empfehlung" hinwegsetzen... ;)
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Auf der HP von uukha steht dazu...
The poundage markings must be situated in such a way that while the bow is held in a firing position, the writing on the top and bottom limbs would be correctly oriented for reading.
Ich, war bisher noch nicht in der "Zwickmühle" es anders machen zu müssen - aber natürlich kannst du dich auch über die diesbezügliche "Empfehlung" hinwegsetzen... ;)
Hättens die Wurfarme einfach 0 getillert, würde ich gar nicht darüber nachdenken. Nachdem sie aber deutlich positiv sind, macht es aus meiner Sicht Sinn. Hab nur überlegt, obs den Wurfarmen schadet.
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Hättens die Wurfarme einfach 0 getillert, würde ich gar nicht darüber nachdenken.
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Hmm, nur mal zum Nachdenken... Sie hätten die/diese Gobis auf Null tillern sollen, extra für dich, ganz speziell für ein 19er Satori und bei deiner Einstellung? ;)
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Was fange ich damit an? Dass mehr rein besser ist in dem Fall? ( Käme mir ohnehin entgegen)
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Meine Empfehlung... Mach es doch einfach so, dass es für dich und den Bogen gut passt und achte darauf, dass die Bolzen tief genau genug eingedreht sind.
Ach ja, noch was, i.d.R. stellt man(n) doch nur einmal den Bogen bei der Verwendung von ein und demselben WA-Paar ein und dann ist der Fisch doch geputzt, für lange Zeit... :bow:
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Hättens die Wurfarme einfach 0 getillert, würde ich gar nicht darüber nachdenken.
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Hmm, nur mal zum Nachdenken... Sie hätten die/diese Gobis auf Null tillern sollen, extra für dich, ganz speziell für ein 19er Satori und bei deiner Einstellung? ;)
Wär natürlich ein lässiger Zug gewesen von Uukha ;D
Im Ernst, ich hatte davor Oakridge WA, die waren 0 getillert. Ich dachte das wäre der Standard und war dann bei den Uukhas dementsprechend verwundert.
Daher dachte ich, die Wurfarme einfach zu vertauschen. Dann bräuchte ich die Tillerschrauben nicht so viel rausdrehen... Die Gobi sind eh schon deutlich leichter als angegeben, das kommt dann meinem Pfeilsetup auch eher entgegen.
Bin gespannt ob jemand die Sache mit dem Spalt aus dem oberen Posting erklären kann.
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Ich würde den Spalt nicht haben wollen!!!
Versuch mal einen 0mm Tiller einzustellen, indem du beide Schrauben gleich tief einschraubst. Dann messen und korrigieren. Dann aber nicht nur eine Schraube raus, sondern die eine Schraube eine halbe Umdrehung rein, die andere ne halbe raus. Dann messen usw. Vermitteln eben!
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Bei meinem Samick Discovery hab ich mit richtig herum eingesteckten Uukha Gobi und -2mm Tiller keinen Spalt.
Ich würde die Wurfarme auch nicht anders als empfohlen benutzen.
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Bei meinem Samick Discovery hab ich mit richtig herum eingesteckten Uukha Gobi und -2mm Tiller keinen Spalt.
Ich würde die Wurfarme auch nicht anders als empfohlen benutzen.
Ich hab das durchprobiert. Der geringste Spalt ist wenn die Schrauben reingedreht sind, je weiter ich rausdrehe ( Wurfarme schwäche), umso größer der Spalt. Discovery und Satori sind verschieden gebaut, das lässt sich wohl nicht vergleichen.
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Ich teste das morgen mit den Oakridge WA. Die Uukha sind deutlich dünner, vielleicht liegts daran.
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Wenn aber die Auflagefläche der Wurfarme und der Tillerbolzen 90 grad zueinander haben, ist es doch egal welches Mittelteil ich habe?! Bzw. welche Wurfarme?!
Oder hab ich da einen Denkfehler?
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Bei meinem Samick Discovery hab ich mit richtig herum eingesteckten Uukha Gobi und -2mm Tiller keinen Spalt.
Ich würde die Wurfarme auch nicht anders als empfohlen benutzen.
Ich hab die WA jetzt wieder richtig rum drinnen. Keine Ahnung, warum zwischen dem Discovery und meinem Satori ein Unterschied ist.. und wie der genau ist. Obs mit den Tillerschrauben zu tun hat? Meine haben einen "Stop", quasi ein Ring, bis genau dahin kann man sie reindrehen und nicht weiter. Ich kanns mir nicht erklären.
Wie dem auch sei, hier 2 Bilder von anderen Wurfarmen, nämlich ( wesentlich dickere) Oakridge Bamboo.
Selbes Spiel... fast geschlossen, nur eine halbe Drehung offen: liegt plan an. 3 Umdrehungen offen: deutlicher Spalt.
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Und jetzt kommts: bei meinem Satori und den Gobi long wurde es schlimmer, je mehr ich die Tillerschrauben öffnete, und besser, je mehr ich die zugedreht habe. Sprich offen -> viel Spalt, Schrauben rein -> wenig Spalt.
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Besser oder schlechter gibt es nicht wirklich. Dass der Spalt beim rausschrauben größer wird ist normal und immer so. Solange du nicht vor hast den Bogen an deine Urenkel zu vererben ist es egal wo im zulässigen Einstellbereich die Tillerschrauben stehen. Setup einfach so machen dass sich der Bogen am besten anfühlt, anhört und die Gruppen am kleinsten sind.
LG, A.
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Und jetzt kommts: bei meinem Satori und den Gobi long wurde es schlimmer, je mehr ich die Tillerschrauben öffnete, und besser, je mehr ich die zugedreht habe. Sprich offen -> viel Spalt, Schrauben rein -> wenig Spalt.
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Besser oder schlechter gibt es nicht wirklich. Dass der Spalt beim rausschrauben größer wird ist normal und immer so. Solange du nicht vor hast den Bogen an deine Urenkel zu vererben ist es egal wo im zulässigen Einstellbereich die Tillerschrauben stehen. Setup einfach so machen dass sich der Bogen am besten anfühlt, anhört und die Gruppen am kleinsten sind.
LG, A.
Gut, dann belasse ichs dabei. Danke!
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Ich habe den Satori Clone und die Gobi´s in long. Auch bei mir ergibt sich bei voll eingedrehten Tillerschrauben ein positiver Tiller von 4 mm.
Bei voll eingedrehten Tillerschrauben habe ich einen Spalt, habe aber auch kein Tripo Tap verklebt.
Mit anderen Wurfarmen habe ich sogar +7mm Tiller. Baue ich meine WA auf ein anderes Griffstück, kommen da noch ganz andere Werte raus.
Ich denke das ist normal, dafür kann man ja nachjustieren.
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Wenn man die links/rechts Ausrichtung am Satori einstellen will, wie geht man vor? Muss man erst die Platte in der Wurfarmtasche lockern, oder? Oder lediglich über die Madenschrauben seitlich einstellen? Die Platte ist glaub ich mit Locktitete gesichert....
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Mit Loctite gesichert? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich bei Hoyt (jetzt) jemand diese Arbeit macht. An meinem 19er ist jedenfalls kein Loctite dran gewesen.
Wie viele Madenschrauben sind denn an deinem Satori verbaut? An meinem 19er gibt es nicht nur 4 Madenschrauben sondern 8 - die jeweils 2. kontert. Womöglich ist es an deinem Satori ja auch (noch) so?
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Mit Loctite gesichert? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich bei Hoyt (jetzt) jemand diese Arbeit macht. An meinem 19er ist jedenfalls kein Loctite dran gewesen.
Wie viele Madenschrauben sind denn an deinem Satori verbaut? An meinem 19er gibt es nicht nur 4 Madenschrauben sondern 8 - die jeweils 2. kontert. Womöglich ist es an deinem Satori ja auch (noch) so?
Meiner ist ein Jahr alt ("19). Ich hab 4 Schrauben. Als Zubehör waren 2 extra Schrauben im Plastikbeutel.
Edit. Ich bin zurück vom schiessen. Die Wurfarme dürften nun doch mittig sitzen, kontrolliert mit Beiter Wurfarmschablonen, dürften sich beim schiessen einjustiert haben.
Hab jetzt nochmal die eine Schraube der Platte kontrolliert.... BOMBENFEST.
Nochmal zu meiner Frage... Wenn man eas einstellt dann wäre folgende Vorgehensweise richtig:
1. Die Schraube der Platte lösen
2. Die Wurfarme justieren
3. Schraube der Platte wieder festmachen?
Es geht um die Schraube im Bild, zum besseren Verständnis...
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Ja, diese Schraube ist, besser war, BOMBENFEST, was aber in keinsterweise notwendig ist.
1. - 3. Genau so, dann kann man nix verkehrt machen und, was aber eigentlich klar ist, vor dem Justieren "alle" Madenschrauben lösen.
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Ja, diese Schraube ist, besser war, BOMBENFEST, was aber in keinsterweise notwendig ist.
1. - 3. Genau so, dann kann man nix verkehrt machen und, was aber eigentlich klar ist, vor dem Justieren "alle" Madenschrauben lösen.
Danke!
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Seht euch bitte mal die Biegung der Wurfarme an. Was könnt ihr da rauslesen? Ich versuche gerade das Timing der Wurfarme hinzubekommen, so dass er so ruhig wie möglich wird.
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Um, deine Frage zu beantworten… Ich zumindest werde Null-Komma-Null Nix in dieses Bild, zur Biegung der Wurfarme, hineininterpretieren.
Aber, was mich interessiert - was bitte ist denn dein Grund bzw., welche Zeichen sagen dir, dass womöglich das Timing der Wurfarme nicht passend ist?
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Um, deine Frage zu beantworten… Ich zumindest werde Null-Komma-Null Nix in dieses Bild, zur Biegung der Wurfarme, hineininterpretieren.
Aber, was mich interessiert - was bitte ist denn dein Grund bzw., welche Zeichen sagen dir, dass womöglich das Timing der Wurfarme nicht passend ist?
Der Bogen ist bissl laut im Schuss, daher meine Annahme.
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Ich habe dein Foto anhand des Pfeils ausgerichtet und eine Linie im 90° Winkel vom oberen zum unteren Tip gezogen. Demnach sieht es so aus, als ob der untere Wurfarm etwas stärker vorgespannt sein könnte. Du könntest daher einmal ausprobieren, deinen Tiller um ca. 3 mm zu verringern. Wie ist denn dein momentaner Tiller? Schießt du 3-unter?
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Ich habe dein Foto anhand des Pfeils ausgerichtet und eine Linie im 90° Winkel vom oberen zum unteren Tip gezogen. Demnach sieht es so aus, als ob der untere Wurfarm etwas stärker vorgespannt sein könnte. Du könntest daher einmal ausprobieren, deinen Tiller um ca. 3 mm zu verringern. Wie ist denn dein momentaner Tiller? Schießt du 3-unter?
Ja, 3 unter. Auf dem Bild war der Tiller 0. Also sollte ich mich deiner Meinung nach mehr Richtung negativ Tiller orientieren?
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Klar, keine Angst vor negativem Tiller. Probiers aus und wenns lauter wird, gehst du halt wieder auf 0 Tiller.
Das Foto war halt von relativ weit weg aufgenommen, Besser sieht man das, wenn der Fotograf genau parallel zu dir steht und nur deinen Oberkörper drauf hat.
Allgemein hab ich festgestellt, dass bei meinen Bögen sich die Lautstärke durch den Tiller nicht sonderlich ändert. Das sind ja immer auch minimale Anpassungen im Milimeterbereich...
Was ich jedoch festgestellt habe ist, dass ich den Bogen beim passenden Tiller leichter auf Höhe des Golds halten kann. Ich arbeite also weniger gegen den Bogen an. Klar sind das nur Nuancen, aber beim Hallentraining ist das merkbar.