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Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Bogenvorstellungen => Thema gestartet von: roscho am März 26, 2023, 09:41:57 Vormittag
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Als Grössenmässig benachteiligter Schütze (1.70m) Ich war ja schon einige Zeit auf der Suche nach einem 15“ oder 13“ ILF Metall Mittelteil.
Warum Metall: mit Holz habe ich keine guten Erfahrungen gemacht (mein Erster ILF Riser war ein 13“ Sky, mein zweiter ein 15“ Tradtech Black Onyx das ich leider weg gegeben habe)
Ich denke Metall ist für ein ILF System besser geeignet, und man hat die Möglichkeit xx verschiedene Griffvarianten zu benutzen.
(Wer mich kennt weiß das für mich der passende Griff ein Hauptkriterium für einen Bogen ist)
Also etwas umgesehen und festgestellt das es in D A CH nix gibt, in Europa auch nicht und über den großen Teich geblickt
Dort sind mir 2 ins Auge gestochen: das VPA 13“ und eben der 15“ JC Optimus 2.0 von J. Mosier der in amerikanischen Foren sehr gelobt wird.
John ist nur über die Foren und Facebook erreichbar, FB war aber kein Problem, die Antwort bzw der Kontakt war wirklich in Minuten hergestellt.
Standardmäßig kommt der Riser mit einem Jager 2.0 UND einem Rcore Griff, John hat mir den Bumblebee empfohlen den er auch schiesst.
Ich kenne von Rcore nur den Master und den Tax Evasion, also: her mit dem Bumblebee
In medium hatte er ihn nur noch in Grün, also gab es die Qual der Wahl in den Riserfarben
Johns Riser sind mit dem Kolorfusion Verfahren „lackiert“ xx Farben und Camouflage Muster.
Ich hab mich dann für Mossy Oak Bottomland entschieden, das allererste Mossy Oak Muster (35 Jahre alt - erinnert mich etwas an meine Zeit in Grün und das Woodland Muster unserer Kollegen)
Preis war 399$ tyd in 🇺🇸, er hat mir den US Versand weggelassen und dafür USPS International drauf, Endpreis war dann 435$
(plus Zoll etc ..) - tragbar.
Es hat dann eine Woche gedauert und der Riser war bei mir.
Sauber verpackt, kam in einer Schachtel mit Blisterfolie, war zusätzlich in einer geplolsterten Tasche und der Jager Griff war auch mit drin.
Top !
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Also auspacken, und dann erste Tests.
Getestet habe ich Oak Ridge Shade in Short, Oak Ridge Carbon Bamboo in Short und Woidbows Harpia in Medium, immer so was zwischen 40 und 45# auf den Fingern.
Einstellen war nicht das Problem das ich gefürchtet habe, Tiller auf +1 (3under) Standhöhe auf 8,25 Zoll, NP auf meine Standardüberhöhung und: Passt !
Meine Hauptkriterien an einen Bogen sind: der Griff muss sitzen und einfach reproduzierbar sein, der Bogen muss im Schuss stehen und er muss LEISE sein.
Ich bin dann bei den Harpia geblieben, da alle drei Kriterien sowas von erfüllt sind (Sehne ist D10)
Da der Bogen über Mitte geschnitten ist, ist die Spinewahl auch kein Problem, da geht ein ziemlich weiter Bereich.
John baut ein Shelf drauf, perfekt für mich ..
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weiter gehts ..
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...
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Das Mittelteil ist von einem Praktiker entworfen - John selbst.
CNC gefräst aus Aluminium, ILF Aufnahmen sind aus Edelstahl
An Bohrungen ist alles vorhanden was man sich vorstellen kann
2 Buttonlöcher, 2 ATA Accessory Holes (Visierbuchsen) UND zwei Bohrungen für einen Bogenköcher zum anschrauben.
Gewicht aktuell aufgebaut 1420 Gramm.
Bitte fragt nicht nach Speed - hier geht es um den Riser und nicht um die Wurfarme
Lt. John ist der Riser für Superrecurves optimiert (er schiesst auch welche), geht aber natürlich mir "normalen"
Ich hab noch Dryad LB im Zulauf, die ich auch mal testen will
Speed ist mir persönlich aber nicht wirklich wichtig, bei meinem kurzen 27" Auszug müsste ich sehr leichte Pfeile schiessen (was ich nicht mag da ich hauptsächlich rove und weniger 3d schiesse)
Mir sind Komfort, fehlerverzeihend und LEISE viel wichtiger ...
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Sehr schönes Design..😄 👍🏻
Und der Griff und die Farbe ist der Hammer 🛠 ;)
Da hab ich schon mal genau die richtige Mittenwicklung für ein Sehnchen für Dich, Dyneema geflochten Smaragdgrün... 😄
Hast ja aus der Sternenbrücke Aktion noch eine gut... 😄 👍🏻
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@Stringwistler: die Farbe scheint zu passen ;)
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Viel Spaß damit.Johns Mittelteile sind von der Verarbeitung 1A,einzig seine Philosophie bezüglich der WA Auflage in der Wurfarmtasche, ist individuell .
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Viel Spaß damit.Johns Mittelteile sind von der Verarbeitung 1A,einzig seine Philosophie bezüglich der WA Auflage in der Wurfarmtasche, ist individuell .
Könntest du den zweiten Teil deines Satzes etwas näher erläutern?
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Und wie liegt der der Griff? Ich hab den Rcore Master in Medium und Low und komme mit beiden sehr gut zurecht. Aber man will ja immer etwas neues probieren...
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Viel Spaß damit.Johns Mittelteile sind von der Verarbeitung 1A,einzig seine Philosophie bezüglich der WA Auflage in der Wurfarmtasche, ist individuell .
Könntest du den zweiten Teil deines Satzes etwas näher erläutern?
Ist Velcro an den WA Taschen,Aulfagepunkte WA aufgeklebt?
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Viel Spaß damit.Johns Mittelteile sind von der Verarbeitung 1A,einzig seine Philosophie bezüglich der WA Auflage in der Wurfarmtasche, ist individuell .
Könntest du den zweiten Teil deines Satzes etwas näher erläutern?
Ist Velcro an den WA Taschen,Aulfagepunkte WA aufgeklebt?
Nein,
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Liegen die WA satt auf den Taschen auf,oder ist dazwischen ein Spalt?
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Meinst du das hier ?
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Der Bereich wo der Wurfarm auf der Tasche aufliegt.
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Seitenansicht als Beispiel
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Viel Spaß damit.Johns Mittelteile sind von der Verarbeitung 1A,einzig seine Philosophie bezüglich der WA Auflage in der Wurfarmtasche, ist individuell .
@TWG: Ich lese hier ja interessiert mit und schaue mir auch gar die Bilderlein an - aber, ich stehe immer noch auf dem Schlauch... Bitte, beschreibe doch mal zusätzlich, was des Johns einzig individuelle Philosophie bezüglich der WA-Auflage ist.
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Seitenansicht als Beispiel
Tillerschraube ist voll drin ?
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Seitenansicht als Beispiel
Tillerschraube ist voll drin ?
Wenn du bei deinem Mittelteil von der Seite aus guckst(wie der Anhang) liegt der WA auf der WA Tasche satt auf,oder ist dort ein Spalt?( siehe Anhang,Pfeile)Alles natürlich im gespannten Zustand.
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Bei meinen ILF liegen die Wurfarme immer auf...nur bei Deinem sieht das seltsam aus...Was ist das für ein Griffstück ?
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Satori oder deren Klone? 😄
Da liegt doch nicht der WA auf sondern der Rand vom Pilz, oder?
Seltsam... 😌
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@roscho
Schönes Mittelteil. Gefällt mir sehr!
Außerdem hab ich ja immer Respekt vorm Kauf in Übersee! Super!!! :GoodJob:
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@TWG: bei mir ist da kein Spalt
Das ist aber auch kein Optimus 2.0, oder ?
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Viel Spaß damit.Johns Mittelteile sind von der Verarbeitung 1A,einzig seine Philosophie bezüglich der WA Auflage in der Wurfarmtasche, ist individuell .
@TWG: Ich lese hier ja interessiert mit und schaue mir auch gar die Bilderlein an - aber, ich stehe immer noch auf dem Schlauch... Bitte, beschreibe doch mal zusätzlich, was des Johns einzig individuelle Philosophie bezüglich der WA-Auflage ist.
@TWG: Aha, jetzt habe ich, auf Grund der nachfolgenden Beiträge (samt Fotos), verstanden - der "Spalt" zw. WA und MT (und dann noch im aufgespannten Zustand...) gehört dort nicht hin, das passt so nicht bzw., so ist es seitens ILF nicht gemeint.
Kleiner Nachtrag... Andererseits, lerne ich auch gerne dazu.
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Kannst du mal bitte den Umfang um den Pivotpunkt messen?
Möchte mal mit meinen MT vergleichen. ;)
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Kannst du mal bitte den Umfang um den Pivotpunkt messen?
Möchte mal mit meinen MT vergleichen. ;)
Könnt ich, mach ich aber nicht weil es nix bringt ;)
Das Optimus 2.0 hat ja (wie alle MT Riser) wechselbare Griffschalen - in diesem Fall von Jager und Rcore
Da ist für jedes Patschhändchen ein passender Griff dabei, und bei RCcore gibt es noch das DYI Kit, Basisgriff und Thermokunststoff zum selbst formen.
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@TWG: bei mir ist da kein Spalt
Das ist aber auch kein Optimus 2.0, oder ?
Sniper 21 .
Dann hat John diesen Punkt korrigiert,war letztes Jahr noch ein absichtlich ausgeführtes Feature seiner MT.Deswegen die Frage ob dein MT mit Velcro ausgeliefert wurde..Hatte längere Diskussion mit ihm darüber,bin aber mit seiner Idee dahinter nicht konform.
Viel Spass noch mit dem Optimus.
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@TWG: bei mir ist da kein Spalt
Das ist aber auch kein Optimus 2.0, oder ?
Sniper 21 .
Dann hat John diesen Punkt korrigiert,war letztes Jahr noch ein absichtlich ausgeführtes Feature seiner MT.Deswegen die Frage ob dein MT mit Velcro ausgeliefert wurde..Hatte längere Diskussion mit ihm darüber,bin aber mit seiner Idee dahinter nicht konform.
Viel Spass noch mit dem Optimus.
Jetzt bin ich neugierig: was war denn seine Idee dahinter ?
Ich kenne das nämlich auch nicht, also den Spalt.
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@TWG: bei mir ist da kein Spalt
Das ist aber auch kein Optimus 2.0, oder ?
Sniper 21 .
Dann hat John diesen Punkt korrigiert,war letztes Jahr noch ein absichtlich ausgeführtes Feature seiner MT.Deswegen die Frage ob dein MT mit Velcro ausgeliefert wurde..Hatte längere Diskussion mit ihm darüber,bin aber mit seiner Idee dahinter nicht konform.
Viel Spass noch mit dem Optimus.
Jetzt bin ich neugierig: was war denn seine Idee dahinter ?
Ich kenne das nämlich auch nicht, also den Spalt.
Ich:Just to let you know, don’t know if you designed this way or if there is a production mistake.
The velcro you put on filled the gap visibly but the limb is laying with the complete draw weight on the ilf bushing.I noticed it due to marks I saw on the dovetail.
The depth is 5mm, on all my other risers its minimum of 6,2mm up to 7mm.Measured from top of limb pocket to the inside ground of the dovetail
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John:.That’s how a ilf limbs is s'upposed to sit . It was designed to be like that . I didn’t design it to be like other ilf risers
Some ilf bushings on certain limbs are shorter so some have no gap . I took a average off 5 sets of different limbs . 9 out of 10 guys shoot ilf risers with tiller bolts backed out because they get limbs to heavy . So when they back them out more than one or 2 turns the bushing in the limb actually runs out of pivot room in the dovetail on the riser and there hardly isn’t any pressure on the tip of the limb under the tiller bolts so all the stress is going right at the fade out . Having the depth shallower keeps the pressure where it’s supposed to be on the limbs and also makes it quieter to shoot and deader .
And on top of that most guys always put Velcro or felt there under the limb to quieten them down and makes them to tight of fit.
I have a customer who is 33.5 inch draw length . He would break limbs quite often right at the fade outs on various risers and various model limbs . He’s been shooting a Optimus 2.0 Wich is designed the same way now for a year or more on same limbs with no issues . So it works like it supposed to .
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Ich:
Jun 5, 2022
So if I understand you correctly, you say the limb should not lay on the pocket within your design?
The bushing should press against the dovetail and therefore all the weight is on that connecting point, and not between pocket and limb butt ??
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John:Yes how you see it is how it should be
the design works well . I’ve sold a bunch of risers with it like that .Ilf is supposed to rest in the bushing .Even if you have pocket contact it’s supposed to put the load on the bushing . I’ve chatted with many ilf limb makers before doing it and was told that by all of them .
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@TWG: Danke für die Info !
muss jetzt mal ein bisschen nachdenken ...
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Das halte ich allerdings für ziemlichen Unfug.
Die komplette Last soll auf einen kleinen Punkt liegen, der mit gerade mal 1mm Rand untenrum im Wurfarm liegt?
Wenn das tatsächlich so gedacht wäre, müsste der Pin völlig anders aufgebaut sein und anders im Wurfarm verbaut werden.
Da muss ich mir schon ein wenig an den Kopf fassen.
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Da bin ich ganz bei dir. Zumal, das "eigentliche/ursprüngliche" ILF so ausschaut...
https://patents.google.com/patent/US4494521
Und dies widerspricht der Aussage in Antwort #28... John:.That’s how a ilf limbs is s'upposed to sit .
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Jetzt muss ich mir das Patent auch noch mal durchlesen …Ei Ei Ei
So wie ich das lese soll die Last auf der Tillerschraube (ILF Bushing) liegen wie eben bei der Wurfarmschraube auch und in der Führungsrinne Spiel sein ..
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Hinzukommt, dass sich der WA auf dem MT "abstützt", was zu einer Druckverteilung führt... Siehe den Bildausschnitt im Anhang und hier innerhalb des roten Kringels sichtbar, die ursprüngliche Zeichnung ist diesbezüglich sehr eindeutig.
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Dazu muss aber der Tillerbolzen ziemlich weit rein, je weiter er außen ist desto steiler wird der Winkel vorne
Ich hab dazu auch noch was gefunden
https://www.archerytalk.com/threads/ilf-limb-bolt-adjustment.5171457/page-2
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Also ich hatte jetzt schon einige ILF Kombis, mit Tiller Bolzen ganz drin, oder weit herrausen, aber Luft war da bei mir noch nie.
Evtl. hilft da aber Iglidur Gleitmaterial, das trägt 0,5mm auf. 😉👍🏻
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Zu dem Thema noch die drei Bilder aus dem von mir verlinkten Thread
Wie ich das verstehe funktioniert das so das beim Ausziehen des Bogens der Teil in dem Schwalbenschwanz (der mit einer Feder versehen ist) nach unten/vorne gezogen wird und der Wurfarm im Tillerbolzen nach oben geht und an der Kappe ansteht.
Vorne etwas "Luft" dürfte im NICHT ausgezogenen Zustand nichts machen/schaden, interessant ist es wie die Stelle ausgezogen aussieht
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Die Feder wird (wenn die Wurfarme nicht nur 5# haben) komplett reingedrückt.
Die ist ja nur dafür da, um den Wurfarm im abgespannten Zustand in der Tasche zu halten.
Ich bleibe bei meiner Aussage, dass der Wurfarm unten aufliegen muss und NICHT auf dem Bushing.
Dieses dient nur zur seitlichen Fixierung/Verstellung.
Je nach dem wie der Tiller verstellt wird, würde im Extremfall alles auf einer kleinen Kante vom Bushing aufliegen
Alleine dieser Fakt sollte einem zu denken geben, wenn man auf die grandiose Idee kommt, dass das so sein soll und alle anderen falsche Riser bauen.
Wenn der Wurfarm zu weit verstellt wird und dann vorne auf der Kante scharf aufliegt, ist entweder der Wurfarm suboptimal designt oder der Tiller weit über das vorgesehene Maß verstellt.
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Ich mag des Grombards Ausführungen noch mit einem Bildausschnitt aus der ursprünglichen ILF-Zeichnung untermauern (sh. Anhang) und dort ist eindeutig zu sehen, dass das Bushing nach unten hin frei liegt (sh. im roten Kringel), da liegt absolut nix auf.
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Dem von Grombards und Absinths Ausführungen schließe ich mich an.
Der WA MUSS immer auf der Kante aufliegen. :yes: ;)
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Hi @roscho,
Hast du das Mittelteil schon mit den Dryad LBs ausprobiert? Lässt sich das mit der deflexen Riser Geometrie und halbwegs vernünftiger BH schießen?
Gruß,
Fabio
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Ja ich schiesse aktuell die Dryad Wurfarme und bin sehr angetan
Fotos folgen
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Kannst du Fotos von der Kombi mit den Dryads hochstellen, fände ich sehr interessant 👍
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Bitte sehr
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cooler LJ 80 :klasse:
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Was sind denn das für zweifarbige Federn?
Sehen Klasse aus.👍
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Gibt’s bei Aliexpress
ONTFIHS Official Store
https://de.aliexpress.com/store/2661147?spm=a2g0o.detail.0.0.414c556ccGJRM7
Die Federn sind Top
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Danke Dir😊
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Bitte sehr
Hat Dir schon mal jemand gesagt, daß dein Bogenköcher (Haube) falsch rum montiert ist? :Achtung: