Archers Campfire

Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: webs am Februar 09, 2023, 01:46:00 Nachmittag

Titel: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: webs am Februar 09, 2023, 01:46:00 Nachmittag
Hallo,

habe mir mal Gedanken über die Drehrichtung der Pfeile gemacht und dabei auf eine Frage gestoßen.

Ich habe meine Pfeile so befiedert dass sie sich im Uhrzeigersinn um die Längachse drehen.

Aber sollte man vorher nicht versuchen zu testen in welche Richtung der Pfeil sich überhaupt drehen will?
 Wenn ich einen Bare Shaft schieße dreht sich der Pfeil doch auch nur in welche Richtung?
Hängt sicher mit dem Ablass, Haltung usw zusammen.

Wenn sich der Pfeil nun gegen den Uhrzeiger drehen will,ich ihn aber dazu "zwinge"  sich in die andere Richtung zu drehen, verschenkt man doch sicher Potenzial?

Ist meine Überlegung viell. zu viel min/max, vernachlässigbar oder hat sich da schon jemand Gedanken darüber gemacht und das sogar getestet?

Gruß
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Absinth am Februar 09, 2023, 02:13:31 Nachmittag
Und weiter noch... Was, wenn sich nun dein Bare Shaft mal so herum und mal andersherum dreht - wie befiedern, oder besser aussortieren ?  ;)

Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: webs am Februar 09, 2023, 02:33:49 Nachmittag
Sollte die Drehrichtung wechseln, was ich nicht glaube, wäre es wohl egal wie man den Pfeil befiedert  :upsidedown:
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Ulrich am Februar 09, 2023, 02:49:38 Nachmittag

Das Tolle am Internet: Irgend jemand hat sich bestimmt schon damit beschäftigt und ein Video gedreht 8)

https://www.youtube.com/watch?v=GGIhwmcl4QM
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: webs am Februar 09, 2023, 02:57:37 Nachmittag
Verdammt, sollte wohl mal dieses Internet näher erforschen  ;D

Danke, aber anscheinend bin ich nicht allein mit meinen Sorgen  :GoodJob:
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Absinth am Februar 09, 2023, 03:13:36 Nachmittag
Ist denn wohl das Drehergebnis für RH und LH identisch ?

Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Tom der Badner am Februar 09, 2023, 03:20:11 Nachmittag
Messeinheit U/min ?  ;)
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Landbub am Februar 09, 2023, 03:52:06 Nachmittag
Hallo,

Hängt sicher mit dem Ablass, Haltung usw zusammen.


Das ist nicht wirklich geklärt. Man vermutet wie du schreibst den Ablass  als Grund und auch die Drehrichtung der Sehne.
Wie auch immer:
Die Grosse Mehrheit der Rechtshandschützen haben eine Drehrichtung gegen den Uhrzeigersinn.

Befiedert man mit Naturfedern, so sagt man, dass die Flügelseite die Drehrichtung angibt: Linker flügel, drall nach links. Hab ich nie probiert.

Da die Drehung beachtlich sein kann (auf 2m von 12:00 auf 9:30, also fast eine Viertelumdrehung) schadet es sicher nicht, die Vanes entsprechend zu kleben.
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am Februar 09, 2023, 04:38:37 Nachmittag
Das einzig wichtige dabei ist nur die Erdanziehung und auf welcher Erdhalbkugel du deine Pfeile schießt.
Auf der Nordhalbkugel deshalb Links rum und auf der Südhalbkugel rechts rum... So einfach ist das...  :Achtung:
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: carpe noctem am Februar 09, 2023, 04:57:56 Nachmittag
Der einzige Grund warum zB. in Deutschland RW  Federn hauptsächlich verkauft werden ist das die Hersteller sich die Gebiete aufgeteilt haben. Ansonsten würde man ja die Hälfte wegwerfen. Es ist völlig egal ob du links oder rechts befiederst. Nur eine Sorte sollte es sein. Die Drehung des Pfeils setzt erst nach gut einem Meter ein.
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am Februar 09, 2023, 05:04:37 Nachmittag
Nur eine Sorte sollte es sein. Die Drehung des Pfeils setzt erst nach gut einem Meter ein.
Selbst eben das ist vollkommen egal Tom,
nur auf einem Pfeil sollten Sie alle gleich sein.
6 gleiche Pfeile rechtsrum und 6 linksrum, wenn der Spine passt, gehen die in die gleiche Gruppe, man merkt keinerlei Unterschied.
Solche Versuche haben wir im Verein schon vor 30 Jahren gemacht und bestätigt... 😌👍🏻
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Waldgeist am Februar 09, 2023, 06:26:50 Nachmittag
Gab es nicht früher mal sog. Wechseldrehpfeile? Die haben im Flug ihre Drehrichtung gewechselt ... 
... und flogen deshalb mal links, mal rechts am Ziel vorbei.              O:-)
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: woody am Februar 09, 2023, 06:38:15 Nachmittag
Die schieß ich regelmäßig ;)
munter bleiben
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: perkolat am Februar 09, 2023, 07:04:17 Nachmittag
In jedem Fall gehört die Leitfeder ca. 2cm hinter die Spitze geklebt, sonst leitet die den Pfeil nicht in die richtige Richtung. Das es sich ohne Leitfeder vorne schlecht treffen lässt, kann ich bezeugen. Ob es anders besser klappt, muss ich noch testen.  :pop:
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: stöckchenschubser am Februar 10, 2023, 11:39:42 Vormittag
Und wie geht das mit glatten, geraden Kunststoffvanes? Die haben noch nicht mal die Eigenschaft einer Feder, also bilden weder Sog- noch Druckfläche, welche ja fürs drehen verantwortlich sind.
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Landbub am Februar 10, 2023, 11:58:12 Vormittag
Und wie geht das mit glatten, geraden Kunststoffvanes? Die haben noch nicht mal die Eigenschaft einer Feder, also bilden weder Sog- noch Druckfläche, welche ja fürs drehen verantwortlich sind.

kannst doch auch schräg oder helical draufbappen
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: PG am Februar 10, 2023, 12:38:18 Nachmittag
Man bedenke nch die Corioliskraft.
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Wolfgang L am März 05, 2023, 06:03:51 Nachmittag
Hallo!

Müsst ihr gut schießen wenn ihr euch mit der Drehrichtubg der Pfeile beschäftigt! Ich kämpfe seit fast 20 Jahren mit dem Ablass. 🤔

LG Wolfgang
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Bazi am März 06, 2023, 12:11:13 Vormittag
Sieht so aus, als wenn verschiedene Faktoren (z.B. L/R Federn) mit dem eigentlichen Thema verwurschtelt werden.
Im amerikanischen Raum wird das Thema schon seit längerem diskutiert und die meisten Leute gehen nach wie vor davon aus, dass die Sehnenwicklung für die "natürliche" Drehung eines Schaftes verantwortlich ist. Da es auch andere Meinungen/Erkenntnisse dazu gibt, bleibt ein Fragezeichen bestehen.
Tatsache ist jedenfalls, dass ein Pfeil/Schaft nach Verlassen des Bogens eine natürliche Drehung macht, meistens gegen den Uhrzeigersinn. Diese "natürliche" Bewegung kann man unterstützen, indem man die Federn so aufklebt, dass sie einen Versatz entsprechend der Drehung des Schaftes aufweisen. Beispiel: Schaft (Rohschaft) dreht nach links - dann sollte ein offset/Versatz nach links gewählt werden. Versetzt man die Feder nach rechts, erfolgt die erste Stabilisierung des PFeils zeitverzögert. Zuerst möchte er linksdrehen, wird dann aber durch die Feder nach rechts gezwungen. Das ist in dem Video schön zu sehen. Ob und wieviel sich das auf den Schuss auswirkt, muss jeder für sich selbst entscheiden. Ähnlich dem SPLINE Thema .....
https://www.youtube.com/watch?v=c85Z6isLhuQ


Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 06, 2023, 08:34:13 Vormittag
Im traditionellen Bogenschießen geht das doch selbst bei den besten Schützen im rauschen unter... 😄 👍🏻

Und übrigens... schlägt da die gelbe Feder nicht sogar oben oder seitlich an? 😏
https://youtube.com/clip/Ugkxw0PwIapnlvJGa024D7wLvmkS03LtRNk6
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Landbub am März 06, 2023, 09:11:49 Vormittag
Im traditionellen Bogenschießen geht das doch selbst bei den besten Schützen im rauschen unter... 😄 👍🏻

aber schadets deshalb? Dass leicht schräg geklebte Federn und die daraus folgende Rotation des Pfeils die Gruppierung verbessern, ist ja mehrfach nachgewiesen. Das merkt man auch auf 3D Distanzen.

Warum also die Federn nicht gleich "richtig" rum draufkleben? Die "Mehrarbeit" ist genau 1x mit ein paar Rohschäften die Rotation rausfinden. Also 5 min? 10 min?
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 06, 2023, 01:15:31 Nachmittag
Schaden tut es sicherlich nicht.
Aber ehrlich.... vielen ist doch heute schon mal ein Rohschafttest zu viel Arbeit....also "Perlen vor die Säue".... ist da meine Antwort. ;D
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Landbub am März 06, 2023, 01:52:41 Nachmittag
also "Perlen vor die Säue".... ist da meine Antwort. ;D

Da magst Du Recht haben. Aber andererseits diskutiert man gerne über das Sehnenmaterial und was plusminus 2 Stränge ausmachen.

Ein Fazit wäre wohl:
Wem Systemtuning eh egal ist, klebt die Federn egal wie auf den Pfeil, hauptsache hinten.

Wer gerne trifft und sich um ein optimiertes System kümmert, der kann das ohne grossen Mehraufwand berücksichtige.
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 06, 2023, 02:08:02 Nachmittag
also "Perlen vor die Säue".... ist da meine Antwort. ;D

Da magst Du Recht haben. Aber andererseits diskutiert man gerne über das Sehnenmaterial und was plusminus 2 Stränge ausmachen.

Ein Fazit wäre wohl:
Wem Systemtuning eh egal ist, klebt die Federn egal wie auf den Pfeil, hauptsache hinten.

Wer gerne trifft und sich um ein optimiertes System kümmert, der kann das ohne grossen Mehraufwand berücksichtige.

Nun...das muß wirklich jeder für sich selbst entscheiden.
An der Sehne das Material und die Strangzahl ändern, macht allerdings meiner Meinung nach schon um einiges mehr aus.... ::)
Aber auch das muß jeder selbst wissen und niemand wird zum Glück und zu besseren Schussergebnissen, oder wohlwollenderen Sehnengeräuschen gezwungen.... :Achtung:
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: jo am März 06, 2023, 03:07:36 Nachmittag
Hat jemand schonmal getestet, wenn sich der Rohschaft linksrum dreht und man dann die Nocke mit der Spitze tauscht, ob er sich dann rechtsrum dreht ?

Bei Naturfedern ist ja die Richtung schon vorgegeben, da müsste ich ja dann entsprechend der Vorzugsdrehrichtung entsprechende Federn besorgen.
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: stöckchenschubser am März 07, 2023, 02:44:12 Nachmittag
Was ich mich bei diesem Test mit der Markierung frage, wenn ich eine Markierung oben mache, den Rohschaft schieße und die Markierung anschließend rechts ist.
Woher weiß ich, dass der Schaft tatsächlich eine 1/4 Umdrehung nach rechts gemacht habe?
Woher weiß ich, dass der nicht eine 3/4 Umdrehung nach links gemacht hat?
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 07, 2023, 02:50:54 Nachmittag
Was ich mich bei diesem Test mit der Markierung frage, wenn ich eine Markierung oben mache, den Rohschaft schieße und die Markierung anschließend rechts ist.
Woher weiß ich, dass der Schaft tatsächlich eine 1/4 Umdrehung nach rechts gemacht habe?
Woher weiß ich, dass der nicht eine 3/4 Umdrehung nach links gemacht hat?

Na du musst mitlaufen und schauen wie rum er sich dann dreht.... :Achtung:

Ganz einfach....
Erst auf 2m schießen... gucken.
Dann 3m...4m...5m usw...dann siehst du die Richtung deutlich. ;)
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: wurlitzer am März 08, 2023, 08:10:14 Nachmittag
Eine  Frage: könnte man durch die Drehrichtungsänderung auch ein lösen der Schraubspitzen verhindern? Mein Gedankengang dahingehend ist das wenn sich der Pfeil im Uhrzeigersinn (von hinten gesehen) dreht könnte es doch sein das durch die Trägheit der Spitze weil tendenziell schwerer die Spitze löst. Würde sich ein der Pfeil gegen den Uhrzeigersinn drehen würde das ja ein festziehen bedeuten.  :bow: Oder ist das toller Quatsch, oder mindest diskussionswürdig :bow: oder hab ich da grad nen Denkfehler  bei der Drehrichtung
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 09, 2023, 02:57:17 Nachmittag
So... Nur für Euch hab ich mir heut die Arbeit gemacht und immer einen Pfeil und einen Rohschaft ab 7m bis 25m in 1m Abständen auf die Scheibe geschossen.
Dabei liegt beim Rohschaft das Augenmerk auf dem seitlichen, schwarzen Text wo ich mit Edding den Spine und Gewicht beschrifte.
Der Text ist also genau 90°rechts der Sehne.
Geschossen wurde mit Linkshandbogen Jensbows Actain 62" und Ullertab, Bogen leicht auf 11 Uhr gekantet.

Der weiße Ring zeigt die Draufsicht von hinten mit dem Strich die Richtung des Textes, falls es für euch nicht richtig sichtbar ist, wegen der Bildkomprimierung der Homepage.

Die befletschten Pfeile sind mit Arizona Traditional Flight 4" leicht nach rechts geklebt, also rechtsdrehend.
Die grüne Feder steht als Leitfeder auf ca. 16 Uhr.

Also, macht euch selbst ein Bild dazu von wegen den Rohschaft richtig rum befiedern..? 🤣
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 09, 2023, 02:58:02 Nachmittag
9-10-11
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 09, 2023, 02:58:49 Nachmittag
12-13-14m
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 09, 2023, 02:59:32 Nachmittag
15-16-17m
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 09, 2023, 03:00:15 Nachmittag
18-19-20m
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 09, 2023, 03:01:02 Nachmittag
21-22-23m
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 09, 2023, 03:03:42 Nachmittag
24-25m

Was seht ihr?....

Richtig... NIX... NOTHING... NJET... 😄

Mein Nocksitz ist äußerst locker und die leicht schräg eingeschlagenen Pfeile liegen nur am Randbereich der Holzwolleballen. Da stecken auch befiederte oft mal weng schräg.

Mithbusters haben zugeschlagen... Oder wie heißen die Typen wieder? 😂

Und die befletchten?
Die machen auf 1m so ca ⅓ - ½ Umdrehung je nachdem welche Strecke sie schon zurück gelegt haben... 😄 👍🏻
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Uller am März 09, 2023, 04:06:18 Nachmittag
Na Guido bei Dir passts ja auch deshalb weil Du Linksschütze bist und Deine Pfeile rechts drehen... :unschuldig:

 :upsidedown:

Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 09, 2023, 05:01:50 Nachmittag
Na Guido bei Dir passts ja auch deshalb weil Du Linksschütze bist und Deine Pfeile rechts drehen... :unschuldig:

 :upsidedown:

aber nur die mit Federn.
Ich habe genug Pfeile im Keller die sind linksrum befiedert und drehen links.
Bin eigentlich nur zu faul mein Befiederungsgerät wieder umzustellen, weil ich auch oft die Pfeile für den Verein und für neue Kollegen befiedere,
darum bin ich irgendwann mal auf rechte Federn umgestiegen und die Fletches mach ich dann natürlich auch nach rechts.... :youRock:
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: perkolat am März 09, 2023, 07:19:31 Nachmittag
Vielleicht ist die Drehfreudigkeit von der Himmelsrichtung abhängig. Guido, Du hast doch bestimmt Zeit, gell?  :pop:
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 09, 2023, 07:32:28 Nachmittag
Vielleicht ist die Drehfreudigkeit von der Himmelsrichtung abhängig. Guido, Du hast doch bestimmt Zeit, gell?  :pop:

🥴🥴🥴🤬🤬🤬😁😁😁
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: Stringwistler am März 09, 2023, 08:02:41 Nachmittag
Ach ich weiß an was das liegt.... 😄
Der Bogenbauer Jens Gemmer ist Rechtshänder...
und wenn er dann einen Linkshandbogen bauen muß, hebt sich da dann die vorgegebene Drehrichtung des vom Linkshänder schießenden nicht befiederten Rohschaft nicht wieder auf?

Mann...wieso bin ich da nicht früher drauf gekommen... 😭😁
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: stöckchenschubser am März 10, 2023, 09:53:29 Vormittag
Vielleicht ist die Drehfreudigkeit von der Himmelsrichtung abhängig. Guido, Du hast doch bestimmt Zeit, gell?  :pop:

🥴🥴🥴🤬🤬🤬😁😁😁


Und wie ist es am Äquator versus Nordpol?
Drehen die eher nach Westen oder nach Osten?
Und ist das dann von der Schussrichtung abhängig?
Titel: Re: Pfeil und Drehrichtung
Beitrag von: perkolat am März 10, 2023, 05:37:55 Nachmittag
Die Wuppdität der Erdanziehung ist nicht zu unterschätzen!
Die Diskussion ist schon spannend. Ob es einen ernsthaften Einfluss hat, ist eigentlich nicht mehr wichtig.  :klasse: