Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: PanTau am Februar 10, 2018, 10:07:37 Vormittag
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Liebe Lagerfeuerianer,
wir planen gerade einen Trainingsparcours für unseren Verein. Weil wir nicht für alle Zielpositionen natürlichen Pfeilfang haben, müssen wir an Möglichkeiten denken, dass nicht jeder Pfeil, der vorbei geht, den vollen Sicherheitsbereich ausnutzt und tendenziell verschwindet. Es geht also nicht um Pfeilfang im Sinne der "baulichen Richtlinien" (10m: 1m x 1m; 20m: 2m x 2m; 30m: 3m x 3m...) sondern schlicht darum, dass unsere nicht ganz so sicheren Schützen möglichst wenige Pfeile verlieren und das ganze ohne große Konstruktion in den Wald zu stellen ist.
Nun habe ich bei anderen Parcours schon einiges gesehen,
1. Netze wollen wir eher nicht, die bieten keinen sicheren Schutz gegen Durchschüsse, versperren den Blick auf den Gefahrenbereich und sind aufwändig abzuspannen.
2. Die Pretzfelder haben am Röthelfels immer mal wieder Förderbandgummi genutzt - hat mir persönlich noch nie einen Pfeil beschädigt, auch bei Guidos FUBAs hab ich das schon gesehen. Wo kriegt man so was her?
3. Hat schonmal jemand Stall-/ oder Boxenmatten vom Reiten ausprobiert (gibt es in EVA und in Gummi, gebraucht auch erschwinglich, riecht halt dann...), neu auch nicht zu teuer: https://www.amazon.de/Gummiplatten-zahlreiche-Verwendungsm%C3%B6glichkeiten-Gummimatten-Meterware/dp/B073S9HZ3W/ref=sr_1_4?s=diy&ie=UTF8&qid=1517846730&sr=1-4&keywords=Stallmatte&th=1 (https://www.amazon.de/Gummiplatten-zahlreiche-Verwendungsm%C3%B6glichkeiten-Gummimatten-Meterware/dp/B073S9HZ3W/ref=sr_1_4?s=diy&ie=UTF8&qid=1517846730&sr=1-4&keywords=Stallmatte&th=1)
Welche Stärke wäre da sinnvoll? Durch 5mm Gummi schießt man sicher nicht mehr so ohne weiteres durch oder? reichen 4mm oder gar nur 3mm? - auf alle Fälle müsste man sowas, an eine Latte geschraubt, gut in die Gegend stellen können. Ist nur für den Pfeil relativ hart.
4. Hat jemand andere und bessere Ideen, die der Staatsforst nicht als "Mülleinbringung" auslegen würde? - dann her damit!
Herzliche Grüße
Andreas
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Holzwolleballen für Bodenziele sind nicht zu verachten ;)
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Hallo Pan Tau
da gibt es viele Möglichkeiten
Ich hatte schon welche vom Verwerter [Recyclingfirma)
Firmen die Förderbänder benutzen
Sand-Kiesgruben
Landwirtschaft, die benutzen die mittlerweile um den Mist aus dem Stall zu bekommen
Steinindustrie
uvm.
Einfach die Leute fragen kostet ja nix.
:bow:
Schau mal auf unsere FB Seite wir ham die noch bemalt, sind fast unsichtbar.
Gruß tom
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...stimmt. Die Holzwolleballen! Ökologisch sicher die beste Wahl. Kosten aber auch 30-50€ und müssen nach unten vor dam Anfaulen gesichert werden (Palette?) oder
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Werden bei größeren Mengen sicher billiger und sollten nicht direkt auf dem Boden stehen.
2 Stämme quer genügen aber, und die halten recht lange (3 bis 5 Jahre)
Für große Ziele sicher nichts da sind die Matten sicher eine bessere Wahl.
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Wie dick ist denn der Förderbandgummi, den einige der Parcours einsetzen? Bei den Gummiplatten würd ich schon gerne mal eine testen, schwanke aber zwischen 3mm, 4mm oder 5mm...
Die Matte sollte Pfeile sicher aufhalten, dabei insgesamt nicht so hart sein, dass hinten die Nocken rausfliegen und idealerweise so viel "Stand" haben, dass eine Latte dahinter und zwei Abspannungen oder Baustähle reichen, um sie hinzustellen... bei den meisten (4) Zielen reichen die 100cm x 120cm ja locker, einmal wäre 150 x 120 sinnvoll - wir kämen bei 5 Backstopps so auf 115€ - bei 5mm Stärke - fänd ich akzeptabel...
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In Abenberg gabs früher viele Backstops aus Förderbandgummi, die haben mich einige (Holz)pfeile gekostet. Dicke geschätzt 15 bis 18mm.
Wir haben solche zwar hässlichen, aber sehr wirksamen und leicht umzubauenden Teile bei manchen Zielen stehen: https://www.targetpanic.de/Backstop-EF4-150-x-100-camo_1 (https://www.targetpanic.de/Backstop-EF4-150-x-100-camo_1)
Holzwolle finde ich am besten.
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Hallo Mescalero, den targetpanic-Pfeilstopp hab ich gesehen - da gibt es nur noch die 100cm x 100cm und vergleichsweise teuer. Ich bin noch am Überlegen, ob die großen Jutesäcke (110x 100) mit Folie nicht auch was wären, aber die dürften auch nicht auf dem Boden stehen.
Dass der Gummi-Backstop Holzpfeile killt, hätt ich jetzt nicht gedacht - Mist. 15-18,, wäre jetzt aber eh so stark, dass es preislich nicht mehr interessant ist - aber muss der so dick sein? Ich kann mir jetzt eher nicht vorstellen, durch 5mm Vollgummi durchzuschießen.
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Entscheidend ist
a die Dicke
b das sie frei schwingend sind
c ob Gewebe drin ist
d die Gummimischung (manche sind bockhart, da schiesst du durch 5 mm probemlos durch)
e nicht zuletzt die Temperatur
die besten Erfahrungen hab ich mit den Dicken (ca. 15 mm) gemacht, die sind ganzjährig ziemlich weich
@Mescalero
was schiesst du für Holzpfeile, wenn du Holz gerade triffst sind die dann auch ab?
Und zum Schluß
wer Holzpfeile schiesst, hat entweder viel Zeit zum Pfeile bauen oder er trifft :bremse:
Mir sind schon Holzpfeile in Gummiviechern kaputt gegangen SHIT HAPPENS. 8)
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@Pantau: Jutesäcke mit Plastik nutze ich in meinem Bogengarten als Backstop. Wenn du das Plastik in Gewebesäcke füllst du diese dann erst ist die Jute kannst die einfach umpacken wenn der Jutesack kaputt ist.
Sollten unten auch etwas Luft haben, aber halten dann auch 2 Jahre.
Kosten halten sich sehr in Grenzen ;)
Und man kann auch zwei oder drei zusammenbinden und stapeln ;) -musst hinten dann etwas mit Holz stützen
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Was ich letztens mal probiert habe
Bigbag Säcke mit Folie und Verpackungsresten vollgestopft, oben zugenäht ist sehr gut für mobile Backstops.
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...bin mir nur nicht sicher, ob das dann eben nicht als "Müll" gelten würde - Von den großen Säcken brauchen wir zwei ineinander (die Jute ist weniger dicht gewoben), sonst schimmert die Folie durch und das Aufstellen verlangt wieder eine Art Gestell. Mal sehen wie wirs machen. Für die großen Backstopps können wir vielleicht ausgemusterte 135 x 135 Scheiben aus dem Verein nehmen. Da haben wir wenigstens zwei Stück durchgeschossene ohne Wechselmitte, die damit auch nicht gut reparabel sind - und vor der Mitte steht ja idealerweise das 3D-Ziel....
Für die kleineren versuche ich vielleicht mal eine solche:
https://shop.ridcon.de/tough-mat-gummigranulatmatte-schwarz-1326.html (https://shop.ridcon.de/tough-mat-gummigranulatmatte-schwarz-1326.html) - Gummigranulat müsste weicher sein als Vollgummi und bei 4cm Stärke sollte das Zeug auch nicht reißen. Insgesamt wohl wie eine dicke Bautenschutzmatte... Der Versand ist zwar sauteuer, die Firma ist aber in Creußen - beim Roscho um die Ecke...vielleicht kann ich da mal ein Muster ohne Versand einkaufen.
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Ich hab mir über eBay Kaffeesäcke besorgt, dicht, fest und halten lange.
Wegen dem Müll: deswegen das extra einpacken - da fliegt kein Müll im Wald rum ;)
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Tests abgeschlossen :)
Die Boxenmatten, die ich oben genannt hatte, gibt es nicht bei Roscho ums Eck, da sitzt die Verwaltung. Es gibt sie bei mir ums Eck, nämlich in Hof. Heute hab ich mal den ersten Test gemacht und dann gleich noch drei geholt.
Es sind 100cm x 100cm x 4 cm Gummigranulatmatten, die noch einigermaßen flexibel sind. Die Matten haben unten knapp 1cm tiefe, trapezförmige Rillen, um Feuchtigkeit abfließen zu lassen, in diesen Rillen ist die Stärke 3cm. Ich habe eine auf einen Rahmen gezogen (die Querstreben auf die Längsstreben obendrauf gesetzt, damit die Matte noch schwingen kann) und heute beschossen.
Mit meinem Malöota und 51 lbs auf der Hand, GTT-Pfeilen um 455gn (40er Insert, 100er Spitze) geht der Pfeil gerade mit Spitze und Insert in den Gummi (unten auf dem Bild habe ich einen Pfeil bündig zur Matte rangehalten, damit man die Eindringtiefe sehen kann) und lässt sich trotz Minusgraden sehr akzeptabel ziehen. Auch für Holzpfeile keine Gefahr. Damit kommt uns der Quadratmeter Pfeilfang (Matte+Latten auf ca. 40€, was ich OK finde.
Der Rahmen lässt sich ordentlich "flächig" stellen, weil das Teil als Stall-/Boxenmatte gedacht ist, ist die Matte ammoniakfest, d.h. es wäscht sich auch nichts aus und der Pferdegesundheit wegen ist er offensichtlich ohne Trennmittel - was bedeutet, dass der Gummi nicht stinkt und Farbe zum optischen Verwindenlassen problemlos akzeptieren dürfte. Die untere Naturschutzbehörde dürfte entsprechend auch nichts gegen die Matten als Backstop im Parcours haben...
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Danke für den Bericht !
Gut zu wissen ;)
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Man könnte meinen, das wäre das optimale Backstoppmaterial. :GoodJob:
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... na zwei Kritikpunkte gibt es schon: Das Zeug ist zu schwer, um es sinnvoll auf dem Postweg zu bestellen (34kg/m²) und wenn da jemand mit dem Compound reinnagelt, weiß ich nicht, ob man den Pfeil noch gut rauskriegt. Beim Pfeileinschlag macht das Granulat jedenfalls Platz und verschließt sich danach ganz gut wieder. Für manche Ziele wäre etwas mehr an Höhe vielleicht sinnvoll. Auf einen Rahmen kann man zwei Matten sicherlich bauen, nur kann das dann keiner mehr heben... Wenn man an den Rahmenlatten "Füßchen" überstehen lässt, kann man so 30cm sicher noch höher werden, wir haben da so ein Ziel, das vor einer Bodenwelle steht, die aber nicht sehr hoch ist - da wäre das in der Form sinnvoll.
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Förderbandmatten sind Schrott, da kann man auch eine mauer dahinter stellen.
Auf einem Turnier mal 7 oder 8 pfeile geschrottet, nur am Backstop.
Diese Granulatgummimattenmatten gibt es auch in groß als Rollenware, z.B. werden da mit Schießstände ausgelegt.
das wäre dann eine Anlieferung für viel Backstop. Sind so teuer nicht.
Alte Scheiben gehen auch.
Holzwolle im Parcours macht nicht so Sinn, weil für jeden ein eigenes Häuschen bauen muss,
außerdem nistet da Viehzeugs drin.
https://www.bausep.de/bautenschutzrolle10-mm.html?gclid=Cj0KCQiAwp_UBRD7ARIsAMie3XbtwmtAOOk99GO9KxewDLp0bOTQDPTf66VH2vLR9aG9Mqy_JF2CCy8aAi9REALw_wcB
https://www.mattenlager.de/gummiplatte-gummimatten-meterware-5mm
http://www.gummimatte.de/bautenschutzmatte-viele-staerken.html?pid=6696&gclid=Cj0KCQiAwp_UBRD7ARIsAMie3XbzhshUygLq8qPA3p0dIBFrSf9OxQISRCCibPeMOYULDJNE8B_BgWAaAh8VEALw_wcB
https://matten-rollenware.de/
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Ich habe mir einen Pfeilstopp beim Gerätehändler für schmales Geld gekauft.
Er ist transportabel und hat daher den Vorteil gegenüber eines Netzes das es nicht Ortsgebunden ist.
Schaut in meinen Blog das Video "Sicherheit im Garten" an, da könnt ihr sehen wie er aussieht und was er aushält.
Gruß
Kedde :fire:
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Erste Praxis- Erfahrungswerte zu den Gummigranulat-Stallmatten in 4cm (ridcon):
die Vereinsjugend hatte Spaß beim Anmalen. Die Pfeile werden sauber gestoppt, keine Gefahr für Holzpfeile. Die Spitzen halten gut, aber nicht so, dass man sie nicht rausbrächte, ein klein wenig Gummiabrieb bleibt an der Spitze, lässt sich aber leicht entfernen, Löcher schließen sich. Kann man empfehlen.
LIEFERANT GEÄNDERT
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mehr Fotos
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der Pfeilfang am Luchs
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Schaut sehr gut aus !
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Förderbandmatten finde ich persönlich schon gut!!!
Ich weiß nicht, welche Pfeile daran kaputt gehen sollen.
Waren das Holzpfeile?
Was unangenehm ist, sind 50# und dünne Pfeile.
Die schlagen ein und sind dann fast nicht zu ziehen.
Mit einem Arrowjack (Ziehhilfe) aber auch machbar.
Grüße
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Förderbandmatten, ein Turnier, 8 Pfeile, allem am Backstop zerschellt.
Einige haben sie schon wieder abgehängt, weil selbst Alu und Carbon zerstört wurden.
Kommt der Pfeil auch nur leicht schräg, kannst du auch gegen eine Mauer schießen.
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Der Förderbandgummi und Gummi allgemein ist schon auch temperatursensibel und unterliegt auch einer Alterung. Selbst unsere 4cm Granulatmatten waren beim Kauf im Winter etwas härter als jetzt. Der Auftreffwinkel bestimmt - wie der Stöckchenschubser schon schreibt - die Überlebensquote bei Holzpfeilen sicherlich mit.
Die Matten haben wir beim Aufschrauben auf den Rahmen mit ein wenig Schwingungsspielraum versehen. Der kommt auch trotz der hohen Masse der Matten wenigstens ein bisschen zum Tragen, die Eindringtiefe liegt bei 49lbs Recurve etwa bei 2,5-3cm. Nachteil gegenüber dem Förderbandgummi ist, dass ich nur Stallmatten in 100cm x 100cm bekomme, die ich wegen des Gewichts auch nur einzeln auf einen Rahmen setzen kann.
P.S. nachdem ich komischerweise meinen Beitrag oben nicht mehr editieren kann: "ribos" war falsch. "ridcon" heißt die Firma...
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OT: editieren ist nach 4 h gesperrt, ich hab die Firma mal ausgebessert