Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: roscho am Februar 09, 2018, 09:27:14 Vormittag
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Liebe Gemeinde
ich hab diese Threads bewusst "provokativ" gestartet, da dieses Forum noch relativ neu, in der Willkommenszeile "virtuelles Lagerfeuer für traditionelle Bogenschützen" steht ist und ich diese Diskussion hier noch "vermisst" habe.
Aus meiner Sicht (die sich auch bei vielen anderen so herauskristallisiert hat) sind einfach die Begriffe "traditionell" und "instiktiv" ungünstig, die einfach eins zu eins aus dem amerikanischen Sprachraum übernommen wurden, dort aber einfach eine andere Bedeutung haben.
Was ich so gefunden habe wurde der Begriff "Traditional Archery" 1985 von der Firma BEAR geprägt
https://books.google.de/books?id=JM12CwAAQBAJ&pg=PA1819&lpg=PA1819&dq=traditional+archery+first+mentioned&source=bl&ots=uiElDHHoKF&sig=mAZ7rC_bso4-mS4QIQXQy8OtA30&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi7lbiBsZjZAhWMZFAKHWqYAAAQ6AEIdTAI#v=onepage&q=traditional%20archery%20first%20mentioned&f=false
um auf eine Neuauflage von 3 alten Modellen von Bear hinzuweisen.
Also nix mit Tradition zurück bis Steinzeit, Mittelalter etc .. für die Amis beginnt Bogenschiessen mit Young / Pope (und Ishi) - Art Young hat übrigens Untergriff geschossen und der Begriff "traditional archery" bedeutet in diesem Zusammenhang nur "alles ausser Compounds".
Bear hatte ZU DIESER ZEIT keine olympischen Bögen MEHR.
Genauso "lasch" ist die ursprüngliche "Definition" des Begriffs "Instinctive" - einfach alle Stile die OHNE ZUSÄTZLICHES VISIER arbeiten.
Es wurde unterschieden zwischen "instinctive aiming" und "shooting with a sight" - also "Instinktives zielen" und "Zielen mit einem Visier".
Und ich denke wir sollten hier im Forum die Begriffe oder zumindest die "Formen" genauso breit sehen wie sie ursprünglich genutzt wurden.
Aufgrund der Diskussion etwas weiter unten habe ich meine Aussage etwas korrigiert
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Liebe Gemeinde
Bear hatte keine olympischen Bögen.
Wenn man die coolen Tamerlanes u.ä. Schießer so bezeichnen möchte, gab es sehr wohl olympische Bögen, die ausdrücklich fürs Schießen auf Scheiben, auch mit Visier, gebaut wurden. Schon in den Fifties, wenn nicht noch früher.
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"Und ich denke wir sollten hier im Forum die Begriffe oder zumindest die "Formen" genauso breit sehen wie sie ursprünglich genutzt wurden."
Kann mich Deiner obigen Aussage mittlerweile aus vollster Überzeugung anschließen , Roscho :agree:
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Liebe Gemeinde
Bear hatte keine olympischen Bögen.
Wenn man die coolen Tamerlanes u.ä. Schießer so bezeichnen möchte, gab es sehr wohl olympische Bögen, die ausdrücklich fürs Schießen auf Scheiben, auch mit Visier, gebaut wurden. Schon in den Fifties, wenn nicht noch früher.
Das ist richtig, aber 1985 (als Bear nach Gainesville, Florida umzog) war diese Arä vorbei
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Bear hatte keine olympischen Bögen.
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Völlig sicher ? Bei Bear waren "Target Bows" im Programm
Also gerade ein Tamerlane mit 70" mit weissen WA sind nicht unbedingt jagdtauglich. Oder der Take Down mit Metallriser und Wurfarmen mit weissem Glas.
https://www.google.de/search?biw=1097&bih=566&tbm=isch&sa=1&ei=GV99WsecK4fSwALinJog&q=bear+vintage+tamerlane&oq=bear+vintage+tamerlane&gs_l=psy-ab.3...39935.44749.0.45083.17.17.0.0.0.0.134.1667.11j6.17.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.10.1008...0j0i30k1j0i19k1j0i30i19k1j0i5i30i19k1j0i8i30k1.0.q664IsVmKXE#imgrc=MsiDBtU1iqTvXM:
Die Bögen von Yamaha z.B. waren ja optisch als Onepiece oder Takedown sehr ähnlich.
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Tamerlane 1962-1968 Tamerlane HC-30 1965-1967 Tamerlane HC-300 1968-1972.
- Ich bin mir nur grad etwas unsicher ob das mit meinem Anfangspost etwas zu tun hat -
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Jetzt nicht mehr O:-)
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Und welchen Wert soll jetzt der Startpunkt Pope&Young für Europäer haben, die einen anderen geschichtlichen Horizont und einen eigenen Mittelpunkt zwischen den Tellerrändern haben? Klar hatten die was drauf und so ...
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Liebe Gemeinde
Bear hatte keine olympischen Bögen.
Wenn man die coolen Tamerlanes u.ä. Schießer so bezeichnen möchte, gab es sehr wohl olympische Bögen, die ausdrücklich fürs Schießen auf Scheiben, auch mit Visier, gebaut wurden. Schon in den Fifties, wenn nicht noch früher.
Das ist richtig, aber 1985 (als Bear nach Gainesville, Florida umzog) war diese Arä vorbei
Das stimmt natürlich! :agree:
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Simon, versteh mich nicht falsch
Das einzige was klar sein sollte ist das der amerikanische Begriff "traditional archery" (als er geprägt wurde) NICHTS mit dem europäischen Verständnis des "traditionellen Bogenschiessens" zu tun hat(te).
Das eine ist primär ein "Marketingbegriff" - das andere bezieht sich auf jahrhunderte bzw jahrtausendalte Traditionen
http://www.traditional-archery.org/All%20traditions%20introductions/whatistraditiona.html
Das zu vermischen führt genau zu dem Wirr Warr das aktuell die Diskussion beherrscht.
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Fred Bear hat 1982 den letzten Scheiben RC gebaut; Fred Bear Formula Gold.
Die Holztargetbogen sind über 45 jahren aus dem Lieferprogramm.
africanarcher.
Und ich denke auch das roscho recht hat!
@ßimon thumd
Ich denke den selben Wert / Bezug den die Daumentechning bein RC oder LB hat ....
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Und ich denke wir sollten hier im Forum die Begriffe oder zumindest die "Formen" genauso breit sehen wie sie ursprünglich genutzt wurden.
Diese Konvention würde mir gefallen.
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Jetzt hab ichs, danke fürs drauf stoßen, Ronny!
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Jetzt hab ichs, danke fürs drauf stoßen, Ronny!
Gerne ! :fire: :bow:
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:bow:Jetzt hab ichs, danke fürs drauf stoßen, Ronny!
Gerne ! :fire: :bow:
Klärt mich auf, ich hätt's auch gern. Ich :bahnhof:
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Ich bin jetzt verwirrt, was bin ich denn nun? :schmoll: :bahnhof:
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:bow:Jetzt hab ichs, danke fürs drauf stoßen, Ronny!
Gerne ! :fire: :bow:
Klärt mich auf, ich hätt's auch gern. Ich :bahnhof:
"Traditional Archery" hieß 1985 im Kopf von Fred Bear so viel wie "Bögen wie von früher mal." Und der Begriff ist ausgesprochen schwammig, was nicht tragisch ist.
"Traditionelles Bogenschießen" heißt heute im deutschen Sprachraum und im Kopf von jedem Einzelnen ganzschön viel Unterschiedliches mit vielen Schnittmengen zu dem Begriff "traditional Archery". Nur kann es sein, dass diese Begriffe viel genauer sein wollen, als es nötig ist. Nun kamen - der Technische Fortschritt sei gepriesen - auch ein paar neue Materialien dazu, wie Kohlefaser, Nanoschäume, Steckverbindungen und weiß der Geier was noch alles. Ich finde, die haben trotzdem viel traditionelles an sich und solang da kein mehrarmiger Funkmast dran hängt sind die mir traditionell genug. Und das ist nur meine Meinung von heute, und jeder kann sich seine dazu selber machen. Es dürfte dabei für viele halt hilfreich sein, dass das mal soviel wie "Bögen wie von früher mal" hieß. Nicht viel mehr, und nicht viel weniger.
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Ich bin jetzt verwirrt, was bin ich denn nun? :schmoll: :bahnhof:
Bogenschütze :fire: :bow:
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Ach ja, und am :fire:
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Bei der IFAA und somit im DFBV gibt es eine Bogenklasse Historical Bow (HB). Ein Bogen ist historisch, wenn es den nachweislich schon vor 1900 gegeben hat (also das Bogendesign, nicht der heutige Bogen). ;)
Ich finde das als Abgrenzung zum traditionellen Bogen eine gute Möglichkeit und sehr gut passend zu Roschos Erläuterungen hier.
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:bahnhof: :bahnhof: :bahnhof: :help: