Archers Campfire
Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: Wolfgang L am Januar 11, 2023, 11:05:45 Vormittag
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Jahrelang habe ich mich geweigert mich mit Sehnenbau oder Sehnenmaterialien zu beschäftigen und hab entweder Standartsehen gekauft oder beim Bogenhändler um die Ecke meine Sehnen bauen lassen. Da mir der Bogenhändler meines Vertrauens abhandengekommen ist und ich mit Sehen von anderen Shops schlechte Erfahrungen gemacht habe, habe ich beschlossen mich mit dem Sehnebau selbst zu beschäftigen. (Vom Stringwistler hatte ich bis dahin noch nie etwas gehört!)
Mittlerweile habe ich daran auch Gefallen gefunden und wenn ich nicht gerade andere Bastelprojekte verfolge zwirble ich halt Sehnen (und trinke das eine oder andere Bierchen dabei).
Ich habe nicht vor Sehnen kommerziell zu zwirbeln. Ich baue die Sehnen für mich und meine Familie.
Wir besitzen ausschließlich Jagdrecurve- und Hybridbögen (One Piece Bögen und TD), keine Bögen mit ILF-System oder ähnliches. Wir suchen nicht das letzte Prozent an Leistung.
Ich bin nun auf der Suche nach einem guten Allroundgarn für alle FF-tauglichen Bögen.
Mit dem Flex-Archery FF erscheinen mir die Sehne recht steif. Das war der Grund für mich das BCY 652 Spectra auszuprobieren. Ich finde das Schussverhalten nicht so schlecht allerdings sagt es mir in der Verarbeitung und der Optik nicht so zu. Mir erscheint da garn „grob und bockig“ wenn ich das mal so unfachmännisch hier schreiben darf. Meine alten gekauften FF+ Sehnen wirken da viel glatter.
Nach dem Studium der Tabellen vom Herrn Herrmannsburg vermute ich, dass das möglicherweise mit der geringeren Anzahl Filamente zu tun hat? Liege ich als Laie da vollkommen falsch?
Wie verhält sich das das BCY Formula 8125? Wie lässt sich das verarbeiten? Wäre das garn ein guter FF+ Ersatz bzw. ein gutes Allroundgarn? Wo liegt das BCY Formula 8125 was den Durchmesser betrifft?
Ich freue mich auf zahlreichen Antworten
Wolfgang
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Bin ein Fan von BCY452X. Sehr trocken im Schuss. Nicht sooo schön zu verarbeiten wie das alte FF+ weil recht homogene / nicht so anschmiegsame Fäden, und meist nur als 1/4# Spulen erhältlich für 80.-.
Black Widow und Bear liefern mit DynaFlight97-Sehnen aus. Schönes Garn, funktioniert gut, erinnert an das alte FF+, nur etwas dicker. Gibts als 1/8# Spulen für 30.-.
Das wäre mein Tipp für dich, als Allroundgarn in ein paar Farben.
Sehnen glatt zu bekommen hat auch mit der Technik zu tun: Vor der Herstellung des zweiten Spleißes solltest du die Fäden eines jeden Strangs separieren und parallel legen, und dann die einzelnen Stränge entgegen der Richtung wie du nachher zwirbelst vordrehen. Je nach Wickeltechnik so 25-40 mal, musst du ausprobieren.
Diese Vordrehung wickelt sich beim Spleißen des zweiten Ohrs dann wieder zurück, und die Stränge liegen dann einigermaßen parallel ... was dann eine glatte, oder besser gesagt runde Sehne ergibt.
Grüße, Daniel
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Tja, das meiste hast schon richtig geschrieben.
Das BCY Formula 8125 soll als Ersatz fürs FF+ dienen, ist mir aber zu dick und lässt sich nicht schön ausdünnen, falls du das überhaupt machst.
Das BCY Spectra 652 ist eben genau so unrund, nicht homogen....würde ich es mal beschreiben und vom Klang nix für meine Hörgräte. :wuerg:
Ich verwende es eben nur als Mischgarn mit dem BCY452X in Kombi.
Aber aufpassen, da musst echt wissen was du tust, wenn du 2 Garne mischt und etwas Vorarbeit leisten. Setzt etwas Erfahrung voraus, das ich hier nicht unbedingt verraten will und das Risiko musst Dir schon selbst erarbeiten.
Das Flex Archery Fast Flight+ ist ganz und gar nicht mein Fall, lässt sich nicht schön verarbeiten, hat einen schrecklichen Klang und schwingt nach (bei 3 Bögen getestet).
Das ist das Flex Archery Dynagen um einiges besser, würde ich an deiner Stelle mal versuchen.
Das BCY Mercury (Dyneema SK99) ist eine sehr gute Empfehlung. Musst aber deutlich mehr Fäden wickeln und ich verwende da 22-26Strang für 40-50lb.... weil es sonst knochentrocken, keinen Fehler verzeiht.
Das Mercury2 ist doppelt so dick, brauchst also nur wieder mal 12 Strang rum, ist aber nicht so homogen und Sehne wird nicht ganz so rund, wenn man das ausdrehen nicht so beherrscht, aber auch ein klasse Garn, wie ich finde.
Das 452X bekommst bei Bogenladen Leipzig auch in 1/8lb. Spulen und ist echt klasse. Ich verwende es sehr gerne, aber auch immer mit 2 Fäden mehr, weil es ziemlich biestig wird, wenn man es zu dünn verarbeitet. Meine Empfehlung ist da 14 Strang bis 35lb. rum, darüber 16-18Str.
Gibt richtig geile 2 farbige Garne davon, hat halt auch einen stolzen Preis.
Ich hab halt noch genug Brownell FF+ und Fury im Bestand, das würde ich Dir nämlich sonst auch empfehlen.
Für kurze Hybriden ist meine Wahl BCY Dynaflight 10 (Force 10 ist das gleiche) und Brownell Rhino, sind aber beide nicht mehr im Handel, leider.... Das ist echt ein super Garn. Sehr gutmütig und Fehler verzeihend und einen satten dumpfen Klang....a Traum.
Vielleicht gibts das Rhino irgendwann mal wieder, wenn die Produktion die seid fast 2 Jahren in Brasilien anlaufen soll, auch endlich startet.... :(
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Wolfgang L.
zu Deiner Frage: Es gibt eigentlich kein Allround-Bogensehnengarn, wohl aber Empfehlungen, von denen hier schon einige genannt wurden.
Ich halte Garne wie BCY8125, Spectra 652, LBS SUPERB für sehr geeignete Garne. Bei Spectra ist zu beachten, dass hier nur 240 Filamente pro Garnstrang vorhande sind, dieses aber keinesfalls ein Nachteil als Bogensehne ist. Im Gegenteil!
Darüber hinaus ist aber auch wichtig, in welcher Wickeltechnik Du Deine Sehne herstellen möchtest. Für mich ist eine flämisch gespleißte Sehne bei einem HMPE-Garn geeigneten Bogen (allgemeiner Begriff fastflight geeignet) nicht optimal, hier würde ich in jedem Fall eine Endlos Sehne verwenden.
Die hier u. a. favorisierten Hybridgarne oder auch die UWHMPE Garntypen kann ich für Deine Bögen nicht empfehlen.
Gruß
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Stringwistler schreibt etwas zu Sehnen und schon kommt von Hermannsburg dazu. Irgendwie schon, ich sag mal merkwürdig.
Ihr mögt euch gell ::)
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Stringwistler schreibt etwas zu Sehnen und schon kommt von Hermannsburg dazu. Irgendwie schon, ich sag mal merkwürdig.
Ihr mögt euch gell ::)
ED,
Du scheinst nicht aufgepaßt zu haben. Ich habe auf eine Frage zu Bogensehnengarnen von Wolfgang L. geantwortet.
Gruß
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Stringwistler schreibt etwas zu Sehnen und schon kommt von Hermannsburg dazu. Irgendwie schon, ich sag mal merkwürdig.
Ihr mögt euch gell ::)
ED,
Du scheinst echt wirklich nicht aufgepasst zu haben. Ich habe auf eine Frage zu Bogensehnengarnen von Wolfgang nach bestem Wissen und Gewissen geantwortet. ;D
Gruß Guidl
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Stimmt, ich habe nicht aufgepasst. Bleibe dennoch bei meinem Beitrag. Es ist einfach so. Wenn nicht gerade hier, dann eben anderswo.
Und tschüss, besser Servus. :angel:
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Wolfgang L.
zu Deiner Frage: Es gibt eigentlich kein Allround-Bogensehnengarn, wohl aber Empfehlungen, von denen hier schon einige genannt wurden.
Ich halte Garne wie BCY8125, Spectra 652, LBS SUPERB für sehr geeignete Garne. Bei Spectra ist zu beachten, dass hier nur 240 Filamente pro Garnstrang vorhande sind, dieses aber keinesfalls ein Nachteil als Bogensehne ist. Im Gegenteil!
Darüber hinaus ist aber auch wichtig, in welcher Wickeltechnik Du Deine Sehne herstellen möchtest. Für mich ist eine flämisch gespleißte Sehne bei einem HMPE-Garn geeigneten Bogen (allgemeiner Begriff fastflight geeignet) nicht optimal, hier würde ich in jedem Fall eine Endlos Sehne verwenden.
Die hier u. a. favorisierten Hybridgarne oder auch die UWHMPE Garntypen kann ich für Deine Bögen nicht empfehlen.
Gruß
Das würde mich interessieren. Wieso soll bei einem "fastflight geeigneten" Bogen bevorzugt eine Endlossehne verwendet werden?
Und wo ich gerade am Fragen bin: kann mir einer den Grund erklären, warum eine Endlossehne schneller und eine Flämisch gespleißte leiser ist?
Ich hab hier im Forum schon gesucht, aber für diese als allgemein anerkannte Regel keine Erklärung gefunden.
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Long John,
du kannst aufgrund der Bauweise (Endlos sind - bei gleicher Strangzahl - meist etwas leichter) das Gewicht der Sehne beeinflussen.
Das Gewicht ist der ausschlaggebende Faktor bei der Beschleunigung und daraus folgender Geschwindigkeit.
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Wolfgang L.
zu Deiner Frage: Es gibt eigentlich kein Allround-Bogensehnengarn, wohl aber Empfehlungen, von denen hier schon einige genannt wurden.
Ich halte Garne wie BCY8125, Spectra 652, LBS SUPERB für sehr geeignete Garne. Bei Spectra ist zu beachten, dass hier nur 240 Filamente pro Garnstrang vorhande sind, dieses aber keinesfalls ein Nachteil als Bogensehne ist. Im Gegenteil!
Darüber hinaus ist aber auch wichtig, in welcher Wickeltechnik Du Deine Sehne herstellen möchtest. Für mich ist eine flämisch gespleißte Sehne bei einem HMPE-Garn geeigneten Bogen (allgemeiner Begriff fastflight geeignet) nicht optimal, hier würde ich in jedem Fall eine Endlos Sehne verwenden.
Die hier u. a. favorisierten Hybridgarne oder auch die UWHMPE Garntypen kann ich für Deine Bögen nicht empfehlen.
Gruß
Das würde mich interessieren. Wieso soll bei einem "fastflight geeigneten" Bogen bevorzugt eine Endlossehne verwendet werden?
Und wo ich gerade am Fragen bin: kann mir einer den Grund erklären, warum eine Endlossehne schneller und eine Flämisch gespleißte leiser ist?
Ich hab hier im Forum schon gesucht, aber für diese als allgemein anerkannte Regel keine Erklärung gefunden.
Long John,
die Entscheidung, ob eine Bogensehne sinnvoller Weise flämisch gespleißt oder endlos sein sollte / könnte, hängt ausschließlich davon ab, welches Garnmaterial iich einsetze. Und bei dieser Garnqualität geht es hier um Materialien, die aus Filamenten/Fasern mit unterschiedlichen einzelnen Längen bestehen. Alle pflanzlichen Materialien wie Leinen/Flachs, Hanf, Jute, Brennnessel etc. bestehen aus einzelnen Filamenten/Fasern in einer bestimmten unterschiedlichen Länge, die im Fachbegriff Stapellänge genannt wird. Um dieses Material garnmäßig nutzen zu können, müssen die gewonnenen Filamente zunächst in einem Spinnprozess zu einem Faden versponnen werden. In diesem Prozess werden die Filamente in verschiedenen Arbeitsschritten in Längsrichtung geordnet, zu einem losen voluminösen Band (Kade) vorbereitret und dann versponnen. Hier werden die Filamente/Fasern in einer Richtung (rechts oder links herum) mit unterschiedlicher Tourenzahl eingedreht und damit verfestigt, also eine dominierende eindimensionale Erstreckung und eine Gleichmäßigkeit in Längsrichtung. Hilfsmittel sind dann meistens Avivagen( fetthaltig Substanzen), die den Spinnprozess dadurch erleichtern, da sie die einzelnen Filamente/Fasern geschmeidig machen.
Aus einem solchen Faden kann aber noch keine Bogensehne gewickelt werden. Es müssen mehrere gesponnene Fäden zusammengefügt werden, diesen Prozess nennt man Zwirnen und unterscheidet einfach sowie mehrfach gezwirntes Garn. Dadurch erhält der gesponnene Faden eine weitere innere Festigkeit. Für eine Bogensehne ist bei diesem Garn eine weitere Festigkeit notwendig, die man dadurch erreicht, dass diese Fäden zu einer Schnur verdrillt werden.
Diese Garn lege ich jetzt unter Berücksichtigung meiner notwendigen Sehnenlänge und der zu erzielenden Strangzahl auf deas Sehnenbrett und beginne mit dem Wickeln eine flämisch gespleißten Sehne, entweder mit einem gespleißten Öhrchen und Bogenbauerknoten oder zwei gespleißten Öhrchen. Die Beschreibung dieser Wickeltechnik erspare ich mir an dieser Stelle.
Eine flämisch gespleißte Bogensehne hat durch diesen Aufbau der Fäden, Garnstränge, gegenläufige Eindrehungen und flämisch gespleißte Öhrchen in diesem Stranverbung eine höheren Verzug und damit Nachgiebigkeit während des "Arbeitsprozesses" der Bogensehne im Betrieb.
Bei einem Endlos Garn - also Garn ohne Stapellänge wie bei allen vollsynthetischen Garnen - ist es verständlicherweise nicht nötig, diesen Wickelaufwand zu betreiben. Hier ist es sogar vorteilhaft, dieses Material grundsätzlich als Endlossehne zu nutzen. Im Strangverbund einer solchen Sehne gibt es diese höhere Verzugsmöglichkeit nicht.
NACH MEINEN Erfahrungen ist eine flämisch gespleißte Sehne nicht leiser. Aber das ist ein anderes Kapital.
Gruß
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Sorry, aber da muß ich leider etwas wiedersprechen von Hermannsburg. ;)
Meine eigenen Tests die ich immer mit Endlossehnen und flämisch gespleißten mit gleicher Strangzahl, vor Jahren schon gemacht habe, ergaben daß flämisch gespleißte Sehnen immer etwas leiser waren als Endlos, vor allem auf Recurvebögen. Das hängt nun mal mit der Physik des Herstellungsprozesses zusammen.
Allerdings sind sie bei genauem Vergleich auch immer etwas langsamer, aber unbedingt Fehler verzeihender und gutmütiger zu schießen.
Der flämisch Spleiß Knoten, somal er sauberst ausgeführt ist, macht halt einen weicheren Abrollprozess auf dem Recurve, weil er keine harte Schutzwicklung der Öhrchen hat und Beim Langbogen immer noch um einiges mehr Dämpfung durch den Spleiß. Auch sind flämisch gespleißte oftmals mehr eingedreht als Endlossehnen, die nicht selten komplett flach und nur 5-8 Umdrehungen auf ihrer ganzen Längen haben, flämische haben das oftmals schon auf 10-20cm. Von den reinen Fäden die ohne harter Schutzwicklung auch um den Tip gehen, will ich jetzt erst mal gar nicht anfangen.
Aber abschließend können wir ohne Zweifel feststellen....
Du bist Endlossehnenfan.... ;)
und ich eben der handwerklichen Herstellung, der flämisch Spleiß Sehnen "allerdings ohne Sehnenbrett" verfallen.... ;)
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Danke schon mal an die Experten für die Antworten! :klasse:
Meine Frage zum Vergleich betrifft nur die Art des Sehnenbaus, hier setze ich das gleiche (Endlos-)Garn voraus.
Was ich jetzt verstanden habe:
- eine flämische ist deswegen leiser, weil die Sehne durch den flämisch Spleiß Knoten beim Recurve weicher abrollt und aufgrund der Wicklungen mehr dämpft.
- eine endlose ist deswegen schneller, weil sie bauartbedingt bei gleicher Strangzahl leichter ist. Zudem gibt die flämische durch die Art der Wicklung etwas mehr nach, die Endlossehne ist also etwas "härter".
Macht die i.d.R. größere Eindrehung die flämische im Vergleich zur Endlossehne nur leiser oder auch langsamer?
Ist eine stark eingedrehte Endlossehne dann auch langsamer als eine nur wenig eingedrehte gleicher Bauart (gleiche Standhöhe vorausgesetzt)?
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Danke schon mal an die Experten für die Antworten! :klasse:
Meine Frage zum Vergleich betrifft nur die Art des Sehnenbaus, hier setze ich das gleiche (Endlos-)Garn voraus.
Was ich jetzt verstanden habe:
- eine flämische ist deswegen leiser, weil die Sehne durch den flämisch Spleiß Knoten beim Recurve weicher abrollt und aufgrund der Wicklungen mehr dämpft.
- eine endlose ist deswegen schneller, weil sie bauartbedingt bei gleicher Strangzahl leichter ist. Zudem gibt die flämische durch die Art der Wicklung etwas mehr nach, die Endlossehne ist also etwas "härter".
Macht die i.d.R. größere Eindrehung die flämische im Vergleich zur Endlossehne nur leiser oder auch langsamer? wenn sie sehr stark eingedreht ist, macht sie schon noch etwas langsamer. Wir sprechen da bei normalem Pfeigewicht um die 8gpp immer nur von 3-5ft/s.
Ist eine stark eingedrehte Endlossehne dann auch langsamer als eine nur wenig eingedrehte gleicher Bauart (gleiche Standhöhe vorausgesetzt)? in der Tat, wenn die dann auch 8-12 Umdrehungen oder noch mehr auf 10cm Sehnenlänge hat, wird die auch minimal langsamer
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Danke schon mal an die Experten für die Antworten! :klasse:
Meine Frage zum Vergleich betrifft nur die Art des Sehnenbaus, hier setze ich das gleiche (Endlos-)Garn voraus.
Was ich jetzt verstanden habe:
Hierzu meine Antworten:
- eine flämische ist deswegen leiser, weil die Sehne durch den flämisch Spleiß Knoten beim Recurve weicher abrollt und aufgrund der Wicklungen mehr dämpft.
Ob eine Sehne leiser ist, hängt von mehreren Faktoren ab, weil leise oder laut bestimmt wird von
1) optimale Standhöhe, die je nach Material der WA's und MT's unterschiedlich sein kann
2) vom Tiller
3)vom Sehnengewicht
4) vom Festigkeitswert der Sehne
5) Pfeilgewicht
- eine endlose ist deswegen schneller, weil sie bauartbedingt bei gleicher Strangzahl leichter ist.
Diese Annahme ist nicht richtig, weil eine endlos Sehnenicht unbedingt leichter ist. Berücksichtigt werden muß die Öhrchen- und Endenwicklung. Beide Sehnenvarianten müßten deshalb exakt gewogen werden. Hinzu kommt noch bei vielen Bogenschützen die Unart eine zu dünne Sehne zu verwenden, um die Pfeilgeschwindigkeit zu erhöhen.
Zudem gibt die flämische durch die Art der Wicklung etwas mehr nach, die Endlossehne ist also etwas "härter".
Das ist richtig. Beim Auto würde man sagen, das Fahrzeug hängt direkter am Gas.
Macht die i.d.R. größere Eindrehung die flämische im Vergleich zur Endlossehne nur leiser oder auch langsamer?
Die Eindrehungen bei beiden Sehnentypen sind unterschiedlich. Bei endlos Sehnen rechnet man etwa zwischen 20 - 30 Eindrehungen, bei einer flämisch gespleißten können das bis zu 50 Eindrehungen sein (aber auch hier gibt es kein allgemein gültige Regel). Bei auf die Bogenlänge paßgenaue Sehnenlängen bedeutet eine höhere Eindrehung eine Veränderung der Standhöhe und diese müßte bei einem Vergleich immer gleich bleiben. Und da ist nach meinen Testreihen eine endlos Sehne schneller.
Ist eine stark eingedrehte Endlossehne dann auch langsamer als eine nur wenig eingedrehte gleicher Bauart (gleiche Standhöhe vorausgesetzt)?
Diese Situation gibt es nur dann, wenn die Sehnen unterschiedliche Längen haben. Hier ist jetzt wichtig zu wissen, wie eine Bogensehne nach dem Lösen des Pfeiles von der Sehne arbeitet bzw. mit welcher schlagartigen Wucht die Wurfarme zurückschnellen, in ihre Ruhestellung gehen und jetzt wieder die volle Bogenkraft auf die Sehne übertragen. Und da löst sich bei einer stark eingedrehten Sehne der Pfeil von der Sehne, die in etwa die Standhöhe erreicht hat und dämpft die Wurfarme stärker. Der Bogen reagiert ruhiger und leiser. Bei einer nicht so stark eingedrehten Sehne löst sich der Pfeil erst wenn die Sehne die Standhöhe Richtung Pivot Punkt leicht überschritten hat, der Pfeil bekommt etwas mehr Energie, weil die Sehne die Wurfarme etwas schwächer dämpft. Der Bogen reagiert u. U. etwas unruhiger und hat evtl. ein lauteres Abschussgräusch.
Gruß
Walter
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ED hatte schon irgendwie Recht mit seinem Beitrag. ;)
Vielleicht habe ich es in den langen Expertenbeiträgen überlesen.
Aber was könnte denn jetzt ein umsetzbarer Tipp fürden Threadstarter sein?
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Von Hermannsburg,
ich hätte nicht gedacht, daß ich Dir in fast allen Punkten mal Recht gebe.... bravo.... :Achtung:
Tja perkolat.... ist halt nicht immer einfach zwischen den Zeilen zu lesen...aber ich hab nicht angefangen. :ontopic:
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ED hatte schon irgendwie Recht mit seinem Beitrag. ;)
Vielleicht habe ich es in den langen Expertenbeiträgen überlesen.
Aber was könnte denn jetzt ein umsetzbarer Tipp fürden Threadstarter sein?
perkolat,
diese Frage hättest Du direkt an Threadstarter stellen sollen. Vielleicht hast Du ja Glück und er beantwortet Deine Frage hier in diesem Thread.
Gruß
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Lieber Ed und Perkulat,
Ja es melden sich zum Thema Sehnengarne kompetente Forumsmitglieder zu Wort. Es sagt niemand, daß ihr nicht auch inhaltlich etwas beiträgt. Unsere Sehnen und Garnexperten haben eigentlich tolle tipps abgegeben und ein paar Andere ihre eigenen Erfahrungen. Also eigentlich alles toll…
(Ausserdem waren die beiden sich sogar dacor mit einigen Empfehlungen. -okay nicht alle)
Ich kann aus meiner bescheidenen Erfahrung auch nur das LBS empfehlen, welches ich schon auf Tradis wie olymp. Bögen sehr zufriedenstellend performend gesehen habe.
Hab noch kein leiseres und wenig nachschwingendes gesehen./gehört.
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Mir war beim stellen der Frage natürlich schon Klar das es nicht DAS EINE SEHNENGARN gibt.
Mir geht es darum (vorerst) nicht 10 verschiedene Garne kaufen zu müssen sonden ein Garn oder wenige Garne die ich mit zufriedenstellendem Ergebnis auf alle meinen Bögen verwenden kann.
Mir ist vollkommen klar, dass es bei diesem Thema eine riesige subjektive Komponente gibt. Ich bin mir auch meiner eigenen Leistung (Unvermögen) bewusst und weiß, dass so mancher Unterschied in Leistung, Schussgefühl usw. die hier von den Profis berechtigterweise angeführt werden für mich keinen spürbaren Unterschied machen. Ich aber bin hier um zu lernen und mich weiterzuentwickeln daher versuche ich all diese, wenn auch manchmal kontroversen, Informationen aufzusaugen. Ich bin sehr Dankbar dafür, dass sich Profis wie der Stringwistler und Hermannsburg hier die Zeit nehmen um meine Anfängerfragen zu beantworten und ihre Sichtweisen und Erfahrungen zu teilen. Ich konnte aus all euren Antworten einiges Mitnehmen.
Hört nicht auf hier kontrovers zu diskutieren.
Danke
Wolfgang
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Ich habe mir vor Jahren etliche Rollen FastFlight plus geholt.
Sicher gibt es inzwischen Garne die noch weniger Creep haben, noch ein paar fps rausholen oder oder oder. Meiner Meinung ist es nicht so wichtig, man passt sich als Schütze an seinen Bogen an.
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Ich habe mir vor Jahren etliche Rollen FastFlight plus geholt.
Sicher gibt es inzwischen Garne die noch weniger Creep haben, noch ein paar fps rausholen oder oder oder. Meiner Meinung ist es nicht so wichtig, man passt sich als Schütze an seinen Bogen an.
carpe noctem,
gegen das Garn Ff+ ist materailtechnisch nichts einzuwenden.
Aber mit Deinem Hinweis :" weniger creep" fangen weitere Mißverständnisse an bzw. sind seit langen Jahren in der Bogensportwelt üblich. Das liegt leider daran, dass die Begriffe creep, stretch und slip mißverständlich interpretiert, falsch erklärt und demzufolge zur richtigen Beurteilung eines Sehnengarnes nichts beitragen.
Deine Bemerkung "noch ein paar fps rausholen" bedeutet hauptsächlich (neben Standhöhe, Pfeilgewicht etc.), das Sehnengewicht und damit die Strangzahl zu reduzieren. Konsequenz daraus ist, dass ich einen unruhigen Bogen "besänftigen" und nachteilig mit Sehnen- und Wurfarmdämpfern arbeiten muß.
Nach meiner Auffassung vertrittst Du hier eine "alttraditionelle" Meinung, die als allgemein gültige Richtschnur untauglich ist.
Gruß
Walter
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Die Eindrehungen bei beiden Sehnentypen sind unterschiedlich. Bei endlos Sehnen rechnet man etwa zwischen 20 - 30 Eindrehungen, bei einer flämisch gespleißten können das bis zu 50 Eindrehungen sein (aber auch hier gibt es kein allgemein gültige Regel)
So stark eingedrehte Sehnen will ich nicht haben. Insbesondere eine Endlossehne mit 20 Eindrehungen kommt in die Tonne. Ich habe eine sehr gut gebaute runde Endlossehne, die ist 3 bis 4 mal eingedreht für die Uukhas. Funktioniert bestens. Wenn schon endlos, dann bitte auch mit den möglichen Vorteilen.
Und da löst sich bei einer stark eingedrehten Sehne der Pfeil von der Sehne, die in etwa die Standhöhe erreicht hat ... Bei einer nicht so stark eingedrehten Sehne löst sich der Pfeil erst wenn die Sehne die Standhöhe Richtung Pivot Punkt leicht überschritten hat, ..
Warum soll das so sein?
Gruß
Walter
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Die Eindrehungen bei beiden Sehnentypen sind unterschiedlich. Bei endlos Sehnen rechnet man etwa zwischen 20 - 30 Eindrehungen, bei einer flämisch gespleißten können das bis zu 50 Eindrehungen sein (aber auch hier gibt es kein allgemein gültige Regel)
So stark eingedrehte Sehnen will ich nicht haben. Insbesondere eine Endlossehne mit 20 Eindrehungen kommt in die Tonne. Ich habe eine sehr gut gebaute runde Endlossehne, die ist 3 bis 4 mal eingedreht für die Uukhas. Funktioniert bestens. Wenn schon endlos, dann bitte auch mit den möglichen Vorteilen.
Und da löst sich bei einer stark eingedrehten Sehne der Pfeil von der Sehne, die in etwa die Standhöhe erreicht hat ... Bei einer nicht so stark eingedrehten Sehne löst sich der Pfeil erst wenn die Sehne die Standhöhe Richtung Pivot Punkt leicht überschritten hat, ..
Warum soll das so sein?
Gruß
Walter
Gehört ja eigentlich nicht hierher aber.
D weißt schon, wenn die Endlos-Sehne ganz schwach eingedreht ist, trennen sich beim Schuss die Fäden deutlich von einander und es nimmt dadurch etwas Geschwindigkeit weg, wird aber einen ticken leiser.
Außerdem fasert das Material deutlich schneller aus, weil der Reibeeffekt der einzelnen Fäden deutlich erhöht wird.
Es gab dazu vor einigen Jahren mal ein US- Youtube Zeitlupenvideo, ich kann es aber gerade nicht mehr finden.... :angel:
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Das Sehnengarn ist beinahe egal.
Relevant fürn Bogesport:
Dehnend (Dacron) und modern, im Bogenladen meist als "Fastflight" bezeichnet. Das sammelt alles an modernen Garnen ein, vom betagten "echten Fastflite" über diverse Hybridgarne bis hin zu reinen modernen Strängen wie das Mercury. Ich verzichte hier bewusst auf die Nennung des jew. Polymers wie UWHMPE.
Man kann jedes Garn durch Stangzahl, Wachsauftrag oder "Eindrehrate" stark verändern. Ich habe in einem parallelen Thread gezeigt, dass der Klang, die Vibration und die Geschwindigkeit unterschiedlich, aber weitgehend vernachlässigbar sind.
Ich habe noch 4 Sehen hier zum testen, nur fehlt mir noch der Sensor. Die Piezo Dinger brechen sehr leicht.
Die Diskussionen zwischen VonHerrmansburg und Stringwhistler sind interessant, aber mit geringer praktischer Bedeutung für den Bogensport.
Die Unterschiede sind woanders. Z.B. beim Wear-Off. Also wie verhält sich die Sehne da, wo sie gegen den Armschutz schlägt.
Bei Lippmann brechen da kleine Fasern, die dann weg stehen. Mit etwas Wachs wieder leicht reinzukleben.
Beim Fastflight entstehen da so kleine Knubbel, wie wenn sich kleinste Faserteilchen unter Hitzeeinwirkung zusammenkringeln.
Das Mercury fasert minimal aus und sieht einfach "abgenutzt" aus. Wie wenn man eine Katze gegen den Strich krault. Auch hier hilft Wax.
Auch die Farbe spielt eine Rolle. Vom Gewicht her vermutlich weng, aber eine MiWi verrutscht auf eine farbigen (hier: rot, grün) leichter als auf einer weissen, wenn man die nicht sehr straff drauf macht.
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Und da löst sich bei einer stark eingedrehten Sehne der Pfeil von der Sehne, die in etwa die Standhöhe erreicht hat ... Bei einer nicht so stark eingedrehten Sehne löst sich der Pfeil erst wenn die Sehne die Standhöhe Richtung Pivot Punkt leicht überschritten hat, ..
Warum soll das so sein?
Gruß
Walter
Gute Frage, die offensichtlich im Kontext zu Deiner Handhabungsbeschreibung steht, die wiederum interessant ist.
Eine Bogensehne, die in sogenannter Standardlänge zur Bogenlänge paßt, verändert bei schwacher, geringer Eindrehung die Standhöhe des Bogens und damit den "Arbeitsweg" der Sehne in der Weise, dass die Wurfame nach dem Lösen des Pfeiles beim Zurückschnellen in die Ruhefase mit einer schlafferen Sehne zu tun haben.
Ich hoffe, dass ich Deine Frage richtig verstanden habe, da Du leider nicht erwähnt hast, welches Sehnengarn Du mit welcher Strangzahl schießt, auch nicht erwähnt hast wie lang Deine Sehne ist und welche Größe (Länge) Dein Bogen hat . Es fehlt ebenso die Bekanntgabe der von Dir verwendeten Uukha Wurfarme. Wenn ich es richtig interpretiere, richtest Du Dich offensichtlich auch nicht nach der Uukha Sehnenlängenempfehlung, die ja für Wurfarme in Curve und Xcurve leicht differiert.
Wenn Du Deine Daten bekannt gibst, kann ich evtl. weitere Erklärungen abgegeben.
Bei einer nicht eingedrehten oder zu gering eingedrehten Endlos Sehne kann es beim Bogenschuß - bevor sich der Pfeil von der Sehne löst - zu einer Auffächerung der Sehne in die einzelnen Stränge kommen. Guido hat bereits darauf hingewiesen. Die Bogensehnenkonfektionäre wie z. B. BCY kennen dieses Problem und weisen darauf hin, dass bei solchen Sehnen ein hoher Energieverlusst besteht und nach relativ kurzer Zeit Filanmentschäden auftreten können. BCY nennt diese Erscheinung "baloonig".
Gruß
Walter