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Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: BowLaw am Januar 03, 2023, 09:56:17 Nachmittag
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Aus "gegebenen" Anlass - im Mai steht mal wieder so eine hammermässige Wertung bei einem Turnier an - wollte ich mal nach Meinungen fragen.
Die Wertung bei dem Turnier ist Spot 25, Kill 20, Körper -10, Huf, Horn, Feder, Fehlschuß -5 und verweigert (anscheindend) 0.
In einer WhatsApp Gruppe haben wir natürlich herumgeblödelt, dass Verweigern zum ultimativen Sieg führt und man sich das dumme Herumgelatsche erspart, doch "in echt" würde und werde ich natürlich niemals einen Schuss nicht ausführen, warum bin ich denn sonst auf einem Turnier ?
Aber - und das ist meine eigentliche Frage - wie nah oder weit würdet ihr die Targets stellen ?
Hier mal (nur als Beispielslink) Tiere der Kategorie 2:
https://bogensport-roemer.de/3d-tiere-ifaa-kategorie-2-bogenschiessen?p=1
Laut IFAA dürfen diese anscheinend rund 20-40 m gestellt werden - aber bei 20 m auf so ein Auerhähnchen ins Kill ?
Bei mir wäre das ein Glückstreffer.
Wie weit oder nah würdet ihr so etwas stellen wenn ihr euch für so ein Turnier entscheidet ?
Tatsächlich habe ich vor etlichen Jahren ein "Jagdturnier" mit normaler Wertung geschossen bei dem die Tiere unglaublich nah gestellt waren.
Die Ergebnisse waren entsprechend, alle Teilnehmer haben sich gefreut, es gingen kaum Pfeile kaputt oder wurden verloren und das Turnier hat wirklich Freude bereitet.
Bei hohen Punktzahlen gab es (wie immer) auch wieder einen ersten und einen letzten.
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Max 25 Meter, was einer realen Jagddistanz auch Reh oder Wildschwein entsprechen würde.
Einer Auerhahn würde man in etwa 5- 8 Meter stellen, auch etwas abhängig von der Killgröße.
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Ich sehe es genau wie Stöckchenschubser.
De Auerhahn Max auf 8m.
Puma u. Damhirsch Größe max. 15-17m.
Elk, Bison, Mosschus max. 22-25m
Die Wertung für so ein Turnier würde ich allerdings komplett anders werten, wenn es jagdlich angelehnt sein soll.
Wir hatten vor 25 Jahren schon beim TJBD in Wieshof solche jagdähnliche Schießen sogar mit scharfen Spitzen auf 2D und 3D Tieren, da war die Entfernung für Traditionelle Holz-, Lang-und Recurvebögen max. 15m mit etwas anderer Wertung... 😉
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solche jagdähnliche Schießen sogar mit scharfen Spitzen auf 2D und 3D Tieren, da war die Entfernung für Traditionelle Holz-, Lang-und Recurvebögen max. 15m
Meinst du Jagdspitzen?
Mich würde mal interessieren wie die Tiere nach dem Turnier aussehen wenn mit "scharfen Spitzen"
beschossen.
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Ach so, zum Thema.
Wäre ok auf so kurze Entfernung aber
Körper, vorbei und verweigern dann bitte mit gleicher minus Punktzahl. :klasse:
Ich habe das mal bei den Bogenjägern in DK erlebt.
Da stand der Elch auf 40 m.
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Als Verständnisfrage: als „normales“ Turnier mit Killwertung (Killdings, Bodnik Killturnier) oder als wirklich als Jagdsimulation gestellt ?
Das ist nämlich (aus meiner Sicht) ein gewaltiger Unterschied.
Bei einer Ethischen Bogenjagd mit traditionellem Equipment ist bei maximal 20m Schluss, 15 bis 18m realistisch.
Und dann müsste man noch die Pflöcke bedenken
60% der Schüsse vom Ansitz/Treestand, 30% aus dem Bodenversteck/Blind und 10% angepirscht, also z.T zum Pflock hinkrabbeln …
Die Killzonen der meisten Tiere müssten auch angepasst werden, bei vielen Tieren haben die mit der Realität nix zu tun.
Welches Tier auf welche Entfernung steht ist total egal, Ziel der Bogenjagd ist ja nah ran zu kommen, also den Hirsch auch mal auf 10m
Auerhahn in den Baum, kleinere auch mal weiter (Kaninchen auf 15m - mit einer Klinge ist es ziemlich egal da ist bei einem kleinen Tier die Killzone auch groß)
Was die Wertung angeht: bei der Entfernung sollte es keinen Miss geben, und wenn ja dann ist der eben Null
Was verweigern angeht: interessant wäre es Tiere so zu stellen das man verweigern MUSS (weil eben kein ethischer Schuss möglich ist), ist dem nicht so muss immer geschossen werden.
Ach: und keine Schüsse durch Löcher, enge Lücken etc, im realen Leben ist da die Gefahr viel zu groß das der Pfeil anschlägt und das Tier nur weidwund verletzt.
Schütze ist versteckt, Tier steht frei,
Was das Bodnik Kill Turnier angeht: für mich ist das ein Tricky Shots Turnier, hat auch seine Reize, aber kein Bogenjäger Turnier.
Und Harzer: das mit den Klingen und den 3d Tieren: brauchst eben einen guten Sponsor, wobei die Ami Viecher für Klingen gemacht sind, viele haben eine Wechselmitte.
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Als Verständnisfrage: als „normales“ Turnier mit Killwertung (Killdings, Bodnik Killturnier) oder als wirklich als Jagdsimulation gestellt ?
Das ist nämlich (aus meiner Sicht) ein gewaltiger Unterschied.
Aus meiner Sicht auch und wir hatten schon mal so einen ähnlichen Thread, der dann ins jagdliche/weidmännische oder sonstwas abgedriftet ist.
Ich spreche von einem "normalen" Turnier mit Killdings Wertung.
In diesem Zusammenhang habe ich auch nicht nach Sinn oder Unsinn der vorgeschriebenen Wertung gefragt sondern ausschließlich nach den eurer Meinung nach sinnvollen Entfernungen.
Jeder der eine Ausschreibung liest kann sich ja entscheiden ob er die Wertung für brauchbar empfindet oder ihm wurscht ist oder ob er auf dem Turnier deswegen nicht starten möchte.
Was mir allerdings eben nicht gefällt ist, wenn es so eine "harte" Wertung gibt und die Tiere entweder normal oder (gefühlt) noch weiter weg gestellt sind als sonst "weils ja ein Turnier" ist.
Das ist mir jetzt zweimal untergekommen, der Spassfaktor hielt sich in Grenzen und wie weit weg die Tiere gestellt sind (oder wie nah) kann man natürlich auf der Ausschreibung nicht erkennen.
Daher meine Frage an die Allgemeinheit ob ich mit den Entfernungen der Tiere so falsch liege und ob ein Veranstalten da nicht besser "mit einem guten Händchen" stellt statt nach den Tierkategorien.
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@Bowlaw: bei den von dir genannten Rahmenbedingungen würde ich IFAA / 2 Weiten für die einzelnen Klassen nehmen und je nach Schusssituation auch noch etwas Augenmaß dazu.
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Warum soll ich mich aufregen wegen der Entfernung?? Der Schütze in meiner Klasse muß vom gleichen Pflog
schießen wie ich ...und wir sind Spaß--Bogenschützen und keine Jäger :bow:
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Wenn man sich anschaut, wie viele 3D Bogenschützen auf FB diskutieren, was alles Jagdlich und echt ist wie man dazu auftritt, natürlich in Camouflage, dann spielt die Distanz bei der Verwendung der „Killdings-Wertung“ eine Rolle.
Denn schließlich sehen simulieren wir 3D Schützen die Jagd und sind auf das Ende der Welt vorbereitet. Sei es ausgelöst durch die „Verschandelung“ von Windrädern oder eine Zombieapokalypse.
Denn als Sport wollen sie es nicht sehen!
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Wir sind hier aber nicht bei FB - weder geht es hier um Camouflage noch um Windräder (...) oder irgendwelchen Apokalypsen. Es bleibt dabei, es geht hier um Entfernungen und um mehr nicht.
P.S.: Himmel die Berge... und wir haben erst den 4. im Jahr... ::)
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Ein sportlicher Bewerb sollte aber auch glaubwürdig sein. Daher spielt die Entfernung eine Rolle.
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In Münster gibt es ein Killdings, da wird das elegant gelöst.
Jede Station hat drei Entfernungen, frei wählbar mit unterschiedlichen Punkten.
Von weit gibt es mehr, aber auch mehr Minus. Von nah halt weniger.
Man darf aber nur von weit nach nah wechseln, da es Doppelhunter/Zweipfeilwertung ist, wo jeder Pfeil vom eigenen Pflock geschossen werden kann.
So hat man von sportlich bis jagdlich alles abgedeckt und nur das Ego des Schützen entscheidet über die Distanz.
Alles ohne Visier ect. Alle Bögen in einer Klasse.
Das funktioniert tatsächlich recht gut.
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der Veranstalter könnte damit auch zum Ausdruck bringen, dass er nur die richtig guten Pfeilwerfer auf dem Parcours haben möchte. Klasse statt Masse.
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Ein sportlicher Bewerb sollte aber auch glaubwürdig sein. Daher spielt die Entfernung eine Rolle.
Ja klar doch spielt die Entfernung eine Rolle, da bin ich doch völlig bei dir und deshalb gibt es ja auch nicht nur den Marathon als sportliche Laufdisziplin.
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Mir muss es nicht immer „weit“ sein. Viel wichtiger und schöner finde ich es wenn der Parcoussteller sich das vorhandene Gelände zu Nutze macht und interessante Gruppen stellt. Da darf dann auch gerne mal ein Bison auf 25m stehen und trotzdem schwierig zu schießen sein.
Da es sich doch um Spaß Turniere handelt und alle vom selben Pflock schießen, ist es eigentlich egal ob es nach WA etc korrekt gestellt ist.
Beste Grüße
Six
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der Veranstalter könnte damit auch zum Ausdruck bringen, dass er nur die richtig guten Pfeilwerfer auf dem Parcours haben möchte. Klasse statt Masse.
I.d.R. hast du auf einem Parcours schon die Möglichkeit unterschiedliche Entfernung zu wählen und schön ist, wenn es einen Kinderpflock gibt und wenn nicht, dann wird dieser Parcours von bogenschießenden Familien kurz über lang gemieden und nicht nur die Kids merken sich das.
Und auch ein zukunftsorientierter Wald-, Feld- und WiesenTurnierveranstalter ist gut beraten besonnen mit den Entfernungen umzugehen und dies lediglich im eigenen Interesse. Ich kenne mind. zwei Turniere bei welchen sich die Anmeldezahlen in der Vergangenheit stark nach unten bewegt haben. Auch hier ist es so, das spricht sich in der Bogengemeinde herum und hier, wenn gewollt, wieder aus dem Tal herauszukommen dauert.
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Als Verständnisfrage: als „normales“ Turnier mit Killwertung (Killdings, Bodnik Killturnier) oder als wirklich als Jagdsimulation gestellt ?
Das ist nämlich (aus meiner Sicht) ein gewaltiger Unterschied.
Aus meiner Sicht auch und wir hatten schon mal so einen ähnlichen Thread, der dann ins jagdliche/weidmännische oder sonstwas abgedriftet ist.
Ich spreche von einem "normalen" Turnier mit Killdings Wertung.
In diesem Zusammenhang habe ich auch nicht nach Sinn oder Unsinn der vorgeschriebenen Wertung gefragt sondern ausschließlich nach den eurer Meinung nach sinnvollen Entfernungen.
Jeder der eine Ausschreibung liest kann sich ja entscheiden ob er die Wertung für brauchbar empfindet oder ihm wurscht ist oder ob er auf dem Turnier deswegen nicht starten möchte.
Was mir allerdings eben nicht gefällt ist, wenn es so eine "harte" Wertung gibt und die Tiere entweder normal oder (gefühlt) noch weiter weg gestellt sind als sonst "weils ja ein Turnier" ist.
Das ist mir jetzt zweimal untergekommen, der Spassfaktor hielt sich in Grenzen und wie weit weg die Tiere gestellt sind (oder wie nah) kann man natürlich auf der Ausschreibung nicht erkennen.
Daher meine Frage an die Allgemeinheit ob ich mit den Entfernungen der Tiere so falsch liege und ob ein Veranstalten da nicht besser "mit einem guten Händchen" stellt statt nach den Tierkategorien.
Bei so einer Wertung würde es mir mit den kürzeren Distanzen bei denen ich auch eine realistische Chance hätte ein Kill zu schiessen mehr Spaß machen glaub ich. Die Chance im Plus zu bleiben wäre einfach höher und dadurch vermutlich auch meine Motivation sauber und konzentriert zu schiessen.
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Beim den Killdingern wird versucht unter erschwerten Bedingungen das Kill mit dem ersten/einzigen Schuss zu treffen,
ähnlich dem Roven auf einen 4 cm großen grünen Frosch, nur ohne Material/ Tier drum herum.
Aus dieser Erfahrung heraus, würde ich kleine Tiere auf 7 bis 10 Meter setzen, mittlere auf 12 bis 15 und sehr große auf 20 bis 25 Meter.
Und je schwerer die Schußsituation ist, um so näher stellt man besser das Tier.
Mann kann das auf jedem Parcours ausprobieren, indem man die Entfernung so wählt, dass man das Kill sieht, und im optimalen Fall den Spot trifft.
Macht großen Spaß, schont Tier und Pfeil, ganz zu Schweigen von der wegfallenden Pfeilsucherei.
🌹
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Macht großen Spaß, schont Tier und Pfeil,
Den Pfeil vielleicht aber das Tier?
Wohl eher nicht.
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3 D Ziele lebten sehr lange und sähen noch gut aus, wenn die Mehrheit der Schützen das Kill treffen würden.
Auf dem Parcours sieht man dann oft Tiere im besten Alter ohne Ohren, Kopf, Geweihe, etc.
🌹
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Mach es ganz einfach, wenn nur 1 Pflock. Dann Killdurchmesser in Meter, also 20cm Kill, 20m Abstand. Ist gut schießbar.
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Hier der Link auf das von stöckchenschubser genannte Killdings-Turnier in Münster:
https://killdings.de/
Hier sind die dortigen Regeln und auch die Entfernungen abhängig von der Killgröße gut erklärt.
Ich habe dort im letzten Jahr teilgenommen und es hat nicht nur Spaß gemacht, sondern war auch sehr lehrreich und hat mich Demut gelehrt O:-)
Meiner Erinnerung stand die Kat. I max auf rd. 25 Metern, die IVer waren tw. auch nur 3 Meter weg. Dadurch, dass man bei jedem Schuss den Abschusspflock selbst wählen kann (auch zurückgehen ist möglich, wurde wohl geändert), kann man die Distanz seinem eigenen "gefühlten" Können anpassen. Selbstüberschätzung nicht ausgeschlossen ;D
Wer da mit einer positiven Punktzahl abschnitt, konnte schon froh sein. Ganz oben waren aber wohl die, die prinzipiell vom nähsten Pflock bzw. auf das nähste Tier geschossen haben.
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Hier der Link auf das von stöckchenschubser genannte Killdings-Turnier in Münster:
https://www.killdings.de/rules
Hier sind die dortigen Regeln und auch die Entfernungen abhängig von der Killgröße gut erklärt.
Das war sicherlich auch eine gute Idee (und ich habe auch viel darüber gelesen) aber in (meinem) Thread geht es jetzt nur um Entfernungen von einem gestellten Pflock aus.
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Mach es ganz einfach, wenn nur 1 Pflock. Dann Killdurchmesser in Meter, also 20cm Kill, 20m Abstand. Ist gut schießbar.
Nur als Beispiel:
https://www.bogensportwelt.de/LONGLIFE-Sitzendes-Eichhoernchen?gclid=Cj0KCQiA5NSdBhDfARIsALzs2EBpIKTUOxskWhevL8sFPdOD_17AZwQglUu4eRz7urz3SWJZeN102fIaAjtuEALw_wcB
Das Kill hat rund 7 cm Durchmesser an der kürzesten Stelle.
Also auf 7 m stellen ?
Warum nicht auf 5 m? Da kann keiner maulen dass es zu weit war und alle schießen daneben.
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Warum soll ich mich aufregen wegen der Entfernung?? Der Schütze in meiner Klasse muß vom gleichen Pflog
schießen wie ich ...und wir sind Spaß--Bogenschützen und keine Jäger :bow:
Ich rege mich ja nicht auf - geht ja gar nicht, da das Turnier noch ansteht.
Natürlich sind die Bedingungen für alle Schützen gleich wie du richtig schreibst.
Mir geht es eigentlich mehr um einen erhöhten Spassfaktor wenn man dann auch mal trifft wenn die Entfernungen nicht zu weit sind.
Und das heisst ja noch lange nicht, dass man das Kill oder den Spot getroffen hat.
Außerdem hält natürlich ein - wie immer geartetes Treffen - den Turnierlauf nicht auf, da nicht gesucht werden muss.
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Mach es ganz einfach, wenn nur 1 Pflock. Dann Killdurchmesser in Meter, also 20cm Kill, 20m Abstand. Ist gut schießbar.
Nur als Beispiel:
https://www.bogensportwelt.de/LONGLIFE-Sitzendes-Eichhoernchen?gclid=Cj0KCQiA5NSdBhDfARIsALzs2EBpIKTUOxskWhevL8sFPdOD_17AZwQglUu4eRz7urz3SWJZeN102fIaAjtuEALw_wcB
Das Kill hat rund 7 cm Durchmesser an der kürzesten Stelle.
Also auf 7 m stellen ?
Warum nicht auf 5 m? Da kann keiner maulen dass es zu weit war und alle schießen daneben.
Die Formel Killhöhe x 100 ist letztlich nur ein Richtwert für die Maximalentfernung, die man bei einem solchen Turnier nicht überschreiten sollte. Näher geht immer.
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Hier der Link auf das von stöckchenschubser genannte Killdings-Turnier in Münster:
https://www.killdings.de/rules
Hier sind die dortigen Regeln und auch die Entfernungen abhängig von der Killgröße gut erklärt.
Das war sicherlich auch eine gute Idee (und ich habe auch viel darüber gelesen) aber in (meinem) Thread geht es jetzt nur um Entfernungen von einem gestellten Pflock aus.
Dann wäre es aber nach meinem Verständnis keine "Killdings Wertung" mehr. Vielleicht ist es auch bei den vorherigen Antworten mißverstanden worden.
Die Erklärung für Killdings, 2 Pfeile sind zu schießen:
- 3 Pflöcke unterschiedliche Entfernung --》1Tier oder
- 1 Pflock --》3 Tiere unterschiedliche Entfernungen oder Schwierigkeitsstufen
Wertung bei Kill je nach Entfernung 20,30, oder 40 Punkte, bei Körpertreffer die gleichen Punkte aber minus
Wurde aber oben schon passend verlinkt.
Die Geschichte zur Wertung erklärt sich in der seinerzeitig selbstauferlegten waidmännischen Moral und Ethik gegenüber einem Lebewesen. Der erste Schuss muss sitzen. Alles andere wird heutzutage wertungstechnisch im Tunier bestraft. Die maximale Entfernung wurde von Long John als Anhaltspunkt pi x Daumen auch schon dargelegt. Wenn du das nicht gemeint haben solltest, befürchte ich deine Frage nicht richtig verstanden zu haben :unschuldig:
Und in Münster war ich im letzten Jahr auch wieder. Ist einfach spitze. Aber mir gefällt genau diese Wertung ja auch. Der Druck ist schon größer als auf anderen Turnieren.
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Dann wäre es aber nach meinem Verständnis keine "Killdings Wertung" mehr. Vielleicht ist es auch bei den vorherigen Antworten mißverstanden worden.
Die Erklärung für Killdings, 2 Pfeile sind zu schießen:
- 3 Pflöcke unterschiedliche Entfernung --》1Tier oder
- 1 Pflock --》3 Tiere unterschiedliche Entfernungen oder Schwierigkeitsstufen
Wertung bei Kill je nach Entfernung 20,30, oder 40 Punkte, bei Körpertreffer die gleichen Punkte aber minus
Wenn die "offizielle" Killdings Wertung ist so wie du es schreibst, dann konnte das in der Tat zu Missverständnissen führen und das war mein Fehler.
Allerdings habe ich ja die angedachte Wertung beschrieben und dachte so Killdings ist eben ein lockerer Begriff für ein ..naja ...Killdings eben :) 8) O:-)
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;D Killdings 2.0 :fire:
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;D Killdings 2.0 :fire:
Eine schöne Erfindung irgendwie die sich da herauskristallisiert.
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Mal ein anderer Ansatz zum bisherigen Threadverlauf (bisher dreht sich der Thread ja im Kreis...)...
@BowLaw: Auf welche Entfernungen wünschst du dir denn die verlinkten Ziele, von Auerhahn und Eichhörnchen, als Bogenschütze bzw. Teilnehmer an einem solchen Turnier?
Oder, auf welche Entfernung würdest du denn als Ausrichter selbige Ziele stellen, orientiert an dein Thema?
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Mach es ganz einfach, wenn nur 1 Pflock. Dann Killdurchmesser in Meter, also 20cm Kill, 20m Abstand. Ist gut schießbar.
Guter Gedanke,
aber bei mir wäre das nur die halbe Entfernung.
Bison Kill 50cm und 50m weit halte ich nämlich völlig übertrieben. 😉
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@BowLaw: Auf welche Entfernungen wünschst du dir denn die verlinkten Ziele, von Auerhahn und Eichhörnchen, als Bogenschütze bzw. Teilnehmer an einem solchen Turnier?
Oder, auf welche Entfernung würdest du denn als Ausrichter selbige Ziele stellen, orientiert an dein Thema?
Upsi mein bester Absinth, jetzt hättest du mich beinahe kalt erwischt ;).
Aber nur beinahe.
Meine Gedanken kreisten auch darum die Tierkategorien zu nehmen und von dort aus die Tiere entsprechend näher zu rücken, dann bleibt alles stimmig - eben auch die Killgröße.
Das Kill des Eichhörnchens ist (an der kleinsten Stelle gemessen) rund 7 cm.
Auf 7 m bei einem Killturnier wäre mir das zu weit und Guidos Vorschlag der Halbierung der Entfernungen ist gut.
Das Tier stünde dann auf 3,5 m.
Beim Auerhahn kenne ich die Killgröße nicht, bei einem sitzenden Pavian ist diese rund 20 cm (wieder kleinster Durchmesser), da käme man dann schon auf 10 m - genug Entfernung um sauber den Körper zu treffen und sich -5 Punkte einzuhandeln.
Mir selber würde es auch gefallen einen 1-2 m Schuss zu stellen, allerdings unbedingt mit ordentlichem Backstopp, die Gefahr, dass da Pfeile kaputt gehen ist natürlich enorm wenn das nicht sorgfältig gemacht wird.
Tatsächlich würde ich dann auch - es ist ja ein Spassturnier - einen (!) richtig weiten Schuß stellen - vielleicht sogar als Sonderschuß so dass man mehr Pfeile schießen darf als sonst.
Dann aber nur an einer Stelle wo man die Pfeile ultraleicht wiederfindet, ansonsten wird der ganze Ablauf ja gestört.
Nachdem bei sowas ein wenig "Cowboy und Indianer" gespielt wird wäre "mein" Turnier auch "tricky" gestellt - aber eigentlich nur so, dass es "so tut als ob".
Durch zwei Bäume durchschiessen ist eigentlich ganz einfach, wenn man direkt an den zwei Bäumen steht, dann kann kein Pfeil der Welt anschlagen, doch irgendwie steht man doch in Deckung.
Diskutieren kann man auch einen "Mutschuß" - allerdings nur nach deutlicher vorheriger Ankündigung so dass es auch der letzte kapiert.
Ein Tier vor einer Felswand ohne Backstopp.
So einen Schuß gibt es schon seit Jahren am Geierfelsen - triff oder stirb oder bau richtig gute Pfeile.
Hauptsache jeder weiss vorher Bescheid und kann "Schrottpfeile" mitnehmen.
Aber auch da scheiden sich die Geister wegen Umwelt und so.
Und wenn es tatsächlich zu nah gestellt war, so dass man 10 Sieger hat ?
Ja dann gibt es eben ein Wettschießen - jeder einen Pfeil auf eine Feldbogenbogenscheibe - ein klassisches Stechen.
Das hat ist dann auch noch nach dem Turnier spannend, es gibt Zuschauer, die Leute bleiben (vielleicht) noch etwas länger und die guten Schützen bekommen auch einmal die Bewunderung die ihnen auch zusteht für ihre Leistung.
Und ja ok, stimmt - für mich sind solche Turniere Spassturniere (auch) mit einem gewissen Glücksfaktor verbunden - das mögen einige nicht, das weiss ich auch.
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bei 1-2m würde das Tierchen sehr schnell zerlegt sein. ;D
Mutschüsse mache ich wenn erforderlich mit den „überflüssigen“ Pfeilen. Carbonstaub oder Spechtlöcher sind dann nicht so schmerzlich.
Bei uns im nahen 3D Park sitzt der Dachs direkt vor einem Wurzelstock. Distanz ca. ~15m. Da ist mehr als genügend Eisen drin. Auf das Ding schiesse ich nur noch mit Schraubspitze. So kann ich zumindest den Pfeil bis auf die Spitze retten.
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@Bowlaw: du beschreibst das hier ;)
https://www.bodnikbows.com/bowhunter-challenge/bodnik-bowhunter-challenge
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bei 1-2m würde das Tierchen sehr schnell zerlegt sein. ;D
Mutschüsse mache ich wenn erforderlich mit den „überflüssigen“ Pfeilen. Carbonstaub oder Spechtlöcher sind dann nicht so schmerzlich.
Bei uns im nahen 3D Park sitzt der Dachs direkt vor einem Wurzelstock. Distanz ca. ~15m. Da ist mehr als genügend Eisen drin. Auf das Ding schiesse ich nur noch mit Schraubspitze. So kann ich zumindest den Pfeil bis auf die Spitze retten.
1-2 m ... Am Ende des Turniers ist ein kleines Ziel vielleicht zerlegt - aber nicht im Killbereich.
Natürlich sollen die "Mutschüsse" mit überflüssigen Pfeilen stattfinden, alles andere ist Unsinn (oder eigene Entscheidung).
Nur eben vorher - und das ist wichtig - bei der Ausschreibung oder per Mail danach angekündigt.
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@Bowlaw: du beschreibst das hier ;)
https://www.bodnikbows.com/bowhunter-challenge/bodnik-bowhunter-challenge
Jein - auf dem Turnier war ich noch nicht.
Aber auf Knieschüsse oder liegende Schüsse kann ich gerne verzichten.
Aber auch ja - so ein Turnier soll Spass machen und das macht er wohl gut wenn er es plant.
Ich helfe das nächste Mal gerne aus bei solchen Spinnereien ;)
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@Bowlaw: du beschreibst das hier ;)
https://www.bodnikbows.com/bowhunter-challenge/bodnik-bowhunter-challenge
Jein - auf dem Turnier war ich noch nicht.
Aber auf Knieschüsse oder liegende Schüsse kann ich gerne verzichten.
Aber auch ja - so ein Turnier soll Spass machen und das macht er wohl gut wenn er es plant.
Ich helfe das nächste Mal gerne aus bei solchen Spinnereien ;)
Aber gerade eben solche knieenden Schüsse sind doch das Salz in der Suppe. 😄
Ich habe früher immer das Bamberger Ja-Turnier mitgestellt. Da gab es auch Kill Wertung mit stark verkleinertem Korperbereich der nur halbe Punktzahl brachte. Beine, Köpfe, ich war aus... eben verkleinert. 😄
20-10, 15-8, 10-5 Wertung oder s. ä... Für 3 Pfeile.
Oft gab es Schüsse durch ein Loch im Busch, oder unter einem Baum durch, wo es nur auf den Knieen ging. Fast immer auch auf jagdlichen Entfernungen und der Hirsch war so um die 30m max. Auf solchen Turnieren trennen sich sehr stark die Präzissionsprofis von den jagdlich traditionellen Schützen... 😂
Ähnlich wie beim Henrys Killdingengs... da kommen auch immer die gleichen Leute, und immer nimmer die andere Hälfte.
Jedem eben das Seine und jedem gefällt so was naturlichcnicht. 😉
Genausowenig wie mir ein Autobahn Parcours mit weiten Schüssen im Wald nicht gefällt... 😌
Dir BowLaw, hätte so was bestimmt gefallen, ausgebucht waren wir da auf jeden Fall immer... 😄 👍🏻
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Aber gerade eben solche knieenden Schüsse sind doch das Salz in der Suppe. 😄
....
Oft gab es Schüsse durch ein Loch im Busch, oder unter einem Baum durch, wo es nur auf den Knieen ging. Fast immer auch auf jagdlichen Entfernungen und der Hirsch war so um die 30m max. Auf solchen Turnieren trennen sich sehr stark die Präzissionsprofis von den jagdlich traditionellen Schützen... 😂
Ähnlich wie beim Henrys Killdingengs... da kommen auch immer die gleichen Leute, und immer nimmer die andere Hälfte.
Jedem eben das Seine und jedem gefällt so was naturlichcnicht. 😉
Genausowenig wie mir ein Autobahn Parcours mit weiten Schüssen im Wald nicht gefällt... 😌
Dir BowLaw, hätte so was bestimmt gefallen, ausgebucht waren wir da auf jeden Fall immer... 😄 👍🏻
Nein.
Nur weil ein Turnier eine Killwertung hat muss man nicht herumrobben.
Das geht eben auch ... sagen wir mal "gebügelt".
Und es soll auf gar keinen Fall so sein, dass die Schützen, die viele Wochen und Monate auf ihre Scheiben geschossen oder auf normalen 3D Parcours trainiert haben nun einen Nachteil davon haben sollen.
Intensives Training soll sich positiv auswirken und dann auch durch gute Plätze belohnt werden und das geht nicht, wenn man irgendwo in der Erde herumkrabbelt.
Wie gesagt - am Ende ein Robin Hood Stechen - was schadet es ?
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Man kann ja auch auf einem normaleren 3D-Parcour das Schießen aus schwierigeren Positionen trainieren, sehe da jetzt keinen großen Wettbewerbsnachteil. Ich hab das Glück, ein paar verrücktere Parcourbauer in der Gegend zu haben und hab somit das ganze Jahr meinen Spaß mit Durchschüssen, Hindernissen und unmöglichen Stand- und Nicht-Standpositionen. Loving it! :bow:
Beim Bodnik-Killturnier war ich dann natürlich auch, mir hat's gefallen.
Edit: ein Nachsatz - ich habe das Gefühl, dass ich durch die Vielfalt auch viel lerne und mich schneller weiterentwickle.
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Na dann würde Dir so was sicherlich nicht gefallen BowLaw...oder hast Angst daß die Hose schmutzig wird? Ich hab gerade auch dafür Camo Hosen. 😂
Wie gesagt, mir und vielen anderen Schützen gefällt das einfach gut, auch mal auf den Knieen schießen zu müssen. Mit rumrobben hat das absolut gar nichts zu tun. Da geht es einzig und alleine eben um Nachstellen einer bestimmten Schussposition fürs jagdliche und traditionelle Bogenschießen...
Was steht hier im Forum auf unserer Fahne? 😄 👍🏻
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Was steht hier im Forum auf unserer Fahne? 😄 👍🏻
Forum nur für Schützen ohne Knieprobleme? ;D
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Sehe da ähnlich wie meine Vorredner, genau das macht den Reiz doch aus, mal nicht alltägliche Schüsse zu haben und eine Herausforderung zu suchen. Wer da Angst hat schmutzige Knie zu bekommen oder dem das zu anstrengend ist sage ich immer: :Achtung:Dann bleib auf der Einschiesswiese da kannst nicht stolpern oder schiesse FITA :)
Finde gerade solche Schüsse wo mal ein gewisser Anspruch verlangt wird um sich Gedanken zu machen wie positioniere ich mich am Besten usw. macht doch den Spaß an dem Hobby aus. Wenn ich jedesmal das sogenannte "Autobahnschiessen" vorfinde gehe ich da nicht mehr hin da für mich langweilig ist. Genauso sehe ich das bei solch einer Wertung oder Turnier, es ist ja jedem selbst freigestellt ob er das für sinnvoll erachtet oder nicht und ob er daran teil nehmen möchte oder nicht. Der Turnierveranstalter hat sich da schon seine Gedanken gemacht und man sollte dies dann so respektieren und nicht jedes Mal in Frage oder zur Diskussion stellen ob das fair/sinnvoll oder was auch immer ist. Ein Turnier auf die Füsse zu stellen ist ein Haufen Arbeit und verlangt einiges an Vorarbeit und ist nicht damit getan, ach morgen haben wir Turnier komm wir stellen mal ein paar Pflöcke anders und gut ist !
Deswegen Hut ab vor jedem der das stemmt und macht egal ob jagdlich oder anders.
Wenn ich halt der Meinung bin die Entfernungen sind zu weit da treffe ich nicht dann halt mal trainieren das man trifft oder eben solche Turniere nicht besuchen, aber nicht jedes Mal alles in Frage stellen.
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Wenn die "offizielle" Killdings Wertung ist so wie du es schreibst, dann konnte das in der Tat zu Missverständnissen führen und das war mein Fehler.
Allerdings habe ich ja die angedachte Wertung beschrieben und dachte so Killdings ist eben ein lockerer Begriff für ein ..naja ...Killdings eben :) 8) O:-)
Lockerer Begriff? Tsk! Es gibt natürlich nur eine KillDings-Wertung. ;)
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Was steht hier im Forum auf unserer Fahne? 😄 👍🏻
Forum nur für Schützen ohne Knieprobleme? ;D
das virtuelle Lagerfeuer für traditionelle Bogenschützen .....
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Im Rahmen der Frage nach den Entfernungen bei einem Killdingsodersowas (ich benenne es kurz mal um um niemandem auf die Füße zu treten) stellt sich vielleicht auch die Frage nach dem Knieschuß oder ähnlichem.
Ich denke das sollte man auseinander halten.
Einmal der Anspruch eines Killdingsodersowas Turniers in Hinblick auf die Wertung und auf der anderen Seite ein Turnier mit Killdingsodersowas Wertung mit zusätzlichem körperlichem Einsatz wie Knieschuß, Hinlegen, Treestand, Dauerlauf.
Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun - meiner Meinung nach.
Ganz ehrlich - kein Veranstalter hat Einfluß auf das Wetter und bis heute habe ich kein einziges Turnier wetterbedingt ausfallen lassen, das soll auch so bleiben.
Aber wenn ich mich bei Regenmatschewetter bei einem "normalen" Turnier hinknien soll und den Rest mit nassen Hosen abarbeiten muss - das muss ich nicht haben.
Anders bei einem Turnier, welches auf körperlichen Einsatz ausgerichtet ist - da hole ich eben die Survivalklamotten aus dem Keller und werfe mich in den Matsch.
Auch hier - wenn der Ausrichter das ansagt ist alles im grünen Bereich.
Aber bitte eben vorher.
Abgesehen davon war die Plastiktüte meiner Frau auf einem Turnier der absolute Renner, als dann doch der Knieschuß im Regen kam.
Glück gehabt.
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Also für die Liebhaber von "sich gern in den Schlamm werfen".
Das hat NIX mit der Killdingswertung zu tun!
Entstanden ist die bei dem legendären Treffen in Neubrunn. In der Version gab es keine Pflöcke sondern nur Zonen mit Trassierband an denen man sich seine optimale Schussposition aussuchen konnte um für sich optimal treffen zu können. Also nix mit verrenken und engen Schussfenstern!
Zudem durfte man nicht in den Wertungszonen zurück gehen.
Der Sinn war halt, sich als Schütze richtig einschätzen zu können. Ich habe damals einige gute Schützen bei der Wertung den Bach runter gehen sehen. Die waren sich von der hintersten Zone so sicher und haben dann doch zwei mal ganz knapp am Kill vorbei geschossen. Zack, waren sie 80 Punkte im Minus. Nächste Station wollten sie das aufholen, Zack 160 im Minus.
Eigendlich ist die Killdingswertung und mit entsprechend gestellten Entfernungen der WA sehr nahe und was den Anspruch angeht die Treffer zu bestätigen, dem Feldbogen angelehnt.
Also bitte ihr Drecksliebhaber, suhlt euch wo anderst ...
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Also Drecksliebhaber hat noch keine zu mir gesagt… aber bitte jedem das seine…
:bow:
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Also Drecksliebhaber hat noch keine zu mir gesagt… aber bitte jedem das seine…
:bow:
Sorry wenn du dich beleidigt fühlst, das war nicht meine Absicht.
Aber versteht doch bitte, das Killdings hat nunmal garnix mit der Vorliebe für "sogenanntes jagliche Schiessen" zu tun!
Es geht um das Verstehen der eingenen Fähigkeiten und um Präzision.
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Also Drecksliebhaber hat noch keine zu mir gesagt… aber bitte jedem das seine…
:bow:
Sorry wenn du dich beleidigt fühlst, das war nicht meine Absicht.
Das war auch nicht als Beleidigung hier heraus zu lesen.
Kreta hat ja nun den immensen Vorteil, dass er sich bei einem Knieschuss mal kurz die Hosen vom Staub beseitigt und weitermacht - klimabedingt ;D ;) :) :yes:
Genug Smileys für alle ?
Aber nochmal - wir reden hier vom Killdingsodersowas - nicht vom offiziellen Kingdings von dem ich nicht wusste, dass es offiziell ist ... also sozusagen offiziel :bow: