Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: roscho am Februar 08, 2018, 02:13:30 Nachmittag
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Nachdem Bowmentom so eine schöne Steilvorlage geliefert hat ;)
Was ist eigentlich "traditionelles Bogenschiessen" ? bzw was ist eure "Definition" davon ?
Ein paar Gedanken meinerseits dazu:
Geht es über das Auschlussverfahren ? Alles ausser olympisches Schiessen ?
Geht es über den Bogentyp ? Kein olympischer Recurve oder Compound ?
Geht es über das "Visieren" ? Alle Bögen ohne Visier ?
Oder umgekehrt ? Nur das "instinktive" Schiessen zählt ?
Über das Material ? Etwas Holz sollte schon dran sein ?
Wie steht Ihr dazu ? Wie ist eure Meinung ?
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Wer ist denn bowmentom? :klasse:
Schwierig, schwierig ;)
Aber ich weiss das kann jeder hier aus der Hüfte beantworten. Schließlich sitzen hier ja alle am
-----------------------Archers' Campfire - das virtuelle Lagerfeuer für traditionelle Bogenschützen ------------------------------------
:unschuldig: :unschuldig: :unschuldig: :unschuldig: :unschuldig: :unschuldig:
Ich nehm jetzt den Kombi und hole Chips und Bier, damit ich auf meinem Baum, neben Troubadix, nicht verdurste und verhungere :nospam:
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Arrrrgh! Zu spät! :(
Ich verweise auf meinen letzten Beitrag im gallischen Dorf Fred und schmeiße das Handtuch...
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Mann Roscho... Du erinnerst mich irgendwie an den berühmten Danger Seeker ;) ;D
Traditionell bezieht sich ja landläufig auf die Ausrüstung. Aber soweit ich weiß, ist die nicht nähert definiert. Wenn ich da jetzt anfange, die Olympischen und Compounder rauszunehmen, muß ich konsequenterweise gleich alles bis auf die Selfbows mit selbstgemachten Pfeilen rausnehmen. Unser Burkhardt und seine Mitstreiter wären also die Traditionellen.
Tue mir mit einer Antwort also echt schwer. Bin gespannt was hier noch kommt :beer:
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Der Begriff "Traditional Archery" geht auf Fred Bear zurück, der ihn in den 1980er Jahren prägte. Dabei ging es ihm wohl weniger um historische Bezüge, sondern vielmehr um Zitat: "... Traditionelles Bogenschießen ist also nicht eine Sache der Materialien, die verwendet werden. Es ist vielmehr eine Sache der Form des Bogens und der Art, wie man ihn schießt." Aus dem Buch von D. Vorderegger "Grundlagen und Praxis des Traditionellen Bogenschießenes".
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Ich weiß es nicht. Was es sicher nicht ist: Compound modern und olympischer Recurve. Selfbows und Holzpfeile sind auf jeden Fall traditionell, klar. Englische Langbögen z.B. Aber was ist mit den Mittelalterfreaks, die sich keinen Eibenbogen leisten können oder wollen und stattdessen einen aus Lemonwood mit Hickorybacking schießen? Ist das schon nicht mehr traditionell? Und Glasfaser erst?
Sind Alupfeile traditionell? Die gibts auch schon ein paar Jahre....oder hat es gar nichts mit der Zeit zu tun?
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Arrrrgh! Zu spät! :(
Ich verweise auf meinen letzten Beitrag im gallischen Dorf Fred und schmeiße das Handtuch...
@Sabiji: :schuldig: SORRY
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Für die Amis ist "traditional archery" einfach: Stickbows - ALLE BÖGEN OHNE VISIER !
Egal welches Material und Zieltechnik ;)
(aber wir sind im deutschsprachigen Raum)
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Im Grunde kannste den Fred jetzt wieder schließen: Traditionelles Bogenschießen ist das, was jeder darunter verstehen möchte!
Es sei denn, wir erheben den Begriff in den Status einer festen Norm oder einer gesetzlich verankerten Begrifflichkeit ... :beer:
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Und wenn du das jetzt nicht gleich machst, musst du auch zu mir und Troubadix auf den Baum.
Aber keine Sorge, Platz, Bier und Chips reichen auch für dich ;)
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Ach nö ... der ist doch noch gar nicht richtig am laufen ;)
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Ja, ich fände spamfreie, sinnvolle Beiträge zu dieser Frage auch echt gut. Interessiert mich brennend.
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Ich sage mal so, wenn´s um alte Sachen geht, ist es einfach: ab 100 Jahre und älter -> Antik, zwischen 30 und 100 Jahre -> Vintage, jünger als 30 Jahre -> neu/modern/zeitgenössisch.
Traditionelles Bogenschießen? Wo will man anfangen? Wo aufhören? Woran festmachen? Bögen? Technik? Ausrüstung? Klamotten?
Für mich persönlich sehe ich 2 Möglichkeiten. Mag man es irgendwie fest umrissen, würde ich wie bereits geschrieben die "Kiste" TBVD nehmen und alles was sich reinstopfen lässt wäre schwarz auf weiß Traditionell.
Zum Anderen aber ist es für mich auch ein Lebensgefühl, eine Passion, bzw. Grundeinstellung. Ich kenne echte Stringwalker, die leidenschaftlich gern in der Natur draußen im Parcours sind und 3D schießen oder jeden anderen Sch...ß mitmachen. Auch OR-Schützen, auch Compounder - wie eine Familie.
Auf der anderen Seite kenne ich auch Leute, die mit ihrem Jagdbogen nur auf 18 Meter und Auflage schießen, in der Freiluftsaison noch die Entfernungen der großen Fita. Einfach mal was anderes schießen? Parcours? 3D? Unbekannte Entfernungen? Da zieren die sich die die Jungfrau beim Bade.
Wären letztere traditionelle Schützen, nur weil sie den "richtigen" Bogen besitzen? Müsste ich mein Stringwalker dagegen sagen "Alda, du kommst hier nit rein!", weil er die "falsche" Technik benutzt, sonst aber genauso tickt?
Ich weiß nicht...
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Ich sehe das ähnlich wie die Amis.
Alles ohne Visier, Umlenkrollen, Motor und Antennen.
Nach meinem Geschmack auch ohne Metall als Griff.
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@Sabiji: Danke - da kann ich gut mit.
Ich sehe das ähnlich wie die Amis.
Alles ohne Visier, Umlenkrollen, Motor und Antennen.
Nach meinem Geschmack auch ohne Metall als Griff.
Und dann geht es wieder ums Material....
Ich schiesse einen Buffalo ohne alles - hauptsächlich Parcours - jahrelang hm das was als intuitiv gilt - heute klar System über die Pfeilspitze. Und nu?
Welchen Nachteil hat denn ein Schütze mit einem 1600.- Euro Super Falkenholz oder Stegmaier mit modernem Material und Holz gegenüber meinem Buff?
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Ich glaub´ ich setz´ mich mal zu Tom und Troubadix auf´n Baum! ;) ;D
Macht mal etwas Platz, hab´ auch Popcorn mitgebracht! :beer:
Ach ja, n´ Meinung dazu habe ich auch:
Letztendlich Ansichts- und Definitionssache!
CP und den ganzen technischen Kram würde ich allerdings ausschließen
(wobei in 100 Jahren hat das bestimmt auch Tradition) ::)
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Die amerikanischen Fingercompounder sehen sich durchaus als traditionelle Schützen. Jedenfalls manche, Compounds gibt es bestimmt auch schon 50 Jahre. Und was ist mit Oneidas, traditionell oder nicht?
Für uns in Mitteleuropa kann man vielleicht ganz gut die Fita-Grenze ziehen. Die Scheibenschützen, überwiegend mit Visier, verstehen sich selbst als moderne Bogen“sportler“. Wettkampforientiert. Die abgebrühtesten von ihnen schießen mal eine Runde Feld oder ganz ausnahmsweise einen 3D-Parcours (was sie nicht zu traditionellen Schützen macht).
Traditionalisten haben den Fokus auf dem 3D-Schießen, nutzen keine Visiere und gehen höchstens manchmal auf Scheibenturniere. Und haben ein Bowiemesser am Gürtel. ;D
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Ich definiere "traditionell", tolerant, das der Bogen, ob Lang, Hybrid-oder Recurvebogen ohne Visier, "instinktiv oder intuitiv" geschossen wird, sowie die Pfeile, vorzugsweise, aus Holz mit Naturfedern, toleranterweise, aber der Zeit entsprechend auch aus Carbon sein dürften, und doch, optisch, soviel Holz wie möglich.
ZITAT: Traditionell, instinktiv oder doch intuitiv - Bei den Begrifflichkeiten gibt es leider derzeit ein wahres Babylon. Quelle:http://www.bogensport.cc (http://www.bogensport.cc/traditionell-bogenschiessen/trad-bogenschiessen/zieltechniken/traditionelles-instinktives-oder-doch-intuitives/index.php)
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Nachdem sich ja nun doch heraus geschält hat, dass es weder "die reine Lehre" noch irgendwelche Aufhänger in der Fachliteratur gibt, auf die wir uns berufen können, bleibt es an uns den Begriff zu erfassen und zu füllen. Vermutlich stoßen wir dabei jedoch sehr schnell an Eckpunkte, wo`s auseinander geht: in der Festlegung der verwendeten Materialien bei Pfeil- und Bogenbau, der zum Einsatz gebrachten Techniken und Disziplinen und - was ich für durchaus wesentlich erachte - das Thema Einstellung und Haltung zum traditionellen Bogenschießen. Letztlich ist auch die Existenz von vier nationalen Verbänden ein Ausfluss dessen.
Wenn es die Umfrage gäbe: Wo ordnest Du Dich ein? Traditionell oder nicht traditionell? Würden sich vermutlich etliche nicht imstande sehen ihr Kreuzchen zu machen. Würde die Frage hingegen lauten: Olympisch oder nicht olympisch? wäre es schon deshalb einfach, weil jeder weiß, was das IOC als olympisch anerkennt und damit eine Norm gesetzt hat.
Sabiji hat ja für sich mal den Versuch einer Ein- oder Abgrenzung vorzunehmen. Dabei bleiben viele Aspekte unangesprochen; das ist aber nicht zu kritisieren! Es ist eben seine Haltung zu dem Thema. Und so müsste es jeder für sich tun ...
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@Fanatic_ice: DANKE für diesen Link !
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@wolfsspur
Ich habe von meinem Geschmack gesprochen.
Klar ist ein Buff nix anderes als ein anderer Jagdrecurve mit schwerem Griff.
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Ist hier midlife crisis?
Ist schon der xte fred, in die Richtung.
Macht euch doch nicht so kirre mit Kategorisierungen.
Warum immer andere fragen, was man denken soll?
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Ich schieße System und Visier und bin daher ganz bestimmt kein traditioneller Bogenschütze. Aber ich schieße mein Zeug trotzdem lieber im Parcours oder im Wäldchen als in der Halle oder auf der Wiese. Dass ich lieber 3D als WA schie0e, macht mich aber natürlich nicht zu einem Traditionellen.
Von der Zieltechnik her wird man (außer dem möglicherweise konsensfähigen Ausschluß von Visieren und evtl. Stringwalking) die Definition wohl nicht hinbekommen, denn es wurde ja in einem anderen Thread erwähnt, dass Gap Shooting offenbar schon seit Jahrhunderten bekannt ist, ebenso wie eine Art "Bodywalking".
Man gut, dass ich keinen gesteigerten Wert darauf lege, als "traditioneller Bogenschütze" angesehen zu werden 8) (duck & wech)
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Um dem Dilemma zu entfliehen, hat man dann auch die Kategorie "Modern Traditional" erfunden - wie immer man das definieren will. ;D
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Man muss bedenken, dass "traditional" im Amerikanischen etwas von "herkömmlich" und "bewährt" hat. Die Amis sehen das nicht nur pragmatischer, sondern sie benutzen dafür auch einen viel nüchterneren Begriff (unser deutsches Verständnis von "Tradition" müsste man eher mit "Heritage" übersetzen). Die wörtliche Übersetzung ist ebenso wenig zutreffend wie für viele andere in Deutsch gleich klingende Worte, mit denen man drüben gern mal in ein Fettnäppchen treten kann.
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... und dann kommt unsere sog. "deutsche Gründlichkeit" - die sich leider auch schon mal als Korinthenkackerhaftigkeit entpuppt - hinzu.
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Ich setz mich auch mit auf den Baum.....und guck von da aus aufs :fire:
Wie war das noch gleich.....mit dem weiterreichen des Feuers....und dem bewahren der Asche ?
Nen Goethe tipp ich Euch noch rein....#
Grau, teurer Freund, ist alle Theorie,..... Und grün des Lebens goldner Baum.
:beer:
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Was ist jetzt nochmal genau der Vorteil, wenn ich traditionell Bogen schieße?
Die Gruppenzugehörigkeit? Das elitäre?
Tradition bedeutet die Weitergabe von Generation an Generation. Einen flexiblen Stab mit einer Schnur vorgespannt, einen Pfeil, den Bogen per Muskelkraft ausziehen und das Lösen. Das haben unsere Altvorderen seit Holmegaard und vermutlich schon früher so gemacht.
Damit ist für mich alles traditionell, was kein Visier hat und kein Stringwalker ist. Selbst Facewalking kann ich mir gut bei den Bogenschützen vor 10000 Jahren vorstellen, wenn es zum Treffen vorteilhaft war. Stringwalking deswegen nicht, weil die Belastung des Bogens wahrscheinlich damals zu hoch gewesen ist, nur eine unbewiesene Theorie von mir.
OFF Topic
Man kann es kaum glauben, aber unsere EU-Bürokraten haben es tatsächlich geschafft, "traditionell" zu definieren. Nein, nicht für den Bogensport, aber g.t.S., eine garantiert traditionelle Spezialität. Es soll ein "Qualitätssiegel" sein.
http://ec.europa.eu/agriculture/quality/door/list.html?recordStart=0&recordEnd=10&filter.status=PUBLISHED&sort.milestone=desc&recordPerPage=100 (http://ec.europa.eu/agriculture/quality/door/list.html?recordStart=0&recordEnd=10&filter.status=PUBLISHED&sort.milestone=desc&recordPerPage=100)
Also, wenn die EU traditionell garantieren kann, worüber reden wir hier dann?
:unschuldig: :unschuldig: :unschuldig:
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Wie war das noch gleich.....mit dem weiterreichen des Feuers....und dem bewahren der Asche ?
Nen Goethe tipp ich Euch noch rein....#
Grau, teurer Freund, ist alle Theorie,..... Und grün des Lebens goldner Baum.
Ich versteh den Bezug zum Titelthema nicht???
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Was ist jetzt nochmal genau der Vorteil, wenn ich traditionell Bogen schieße?
Die Gruppenzugehörigkeit? Das elitäre?
Genau so kommt es mir ein wenig vor. Erinnert mich an Gespräche mit katholischen Geistlichen.
Dogma?
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Ich versteh den Bezug zum Titelthema nicht???
„Tradition ist nicht die Anbetung der Asche, sondern die Weitergabe des Feuers“
Diese Zitat wird Gustav Mahler zugeschrieben....
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„Tradition ist nicht die Anbetung der Asche, sondern die Weitergabe des Feuers“
Diese Zitat wird Gustav Mahler zugeschrieben....
Ok, verstanden. Und der Bezug zum Bogenschiessen?
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„Tradition ist nicht die Anbetung der Asche, sondern die Weitergabe des Feuers“
Diese Zitat wird Gustav Mahler zugeschrieben....
Ok, verstanden. Und der Bezug zum Bogenschiessen?
z.B. .....das Carbon, Fiberglas, Aluminium....unterm Stich auch nur weiter entwickelte Naturmaterialien sind.....
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;D
Siehe unten
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OT...!!!
Dann können wir jetzt ja auch noch über Thomas und Gustav diskutieren ..... 8) :klasse: :agree:
Ich geh in meine Werkstatt....und widme mich den wesentlichen Dingen......
:youRock:
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Bevor über mich (T.) diskutiert wird ;), mach ich mein Fass auf: Traditionell=Material=Holz. Traditionell modern=Holz+Glas+carbon.
Intuitiv=die ersten 10 Plätze beim Nachtschiessen 8) 8).
Bis dann
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:klasse:
bevor Du zerpflückt wirst. Die (http://www.smilies.4-user.de/include/Tiere/smilie_tier_61.gif) (http://www.smilies.4-user.de) warten schon
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Ich definiere "traditionell", tolerant, das der Bogen, ob Lang, Hybrid-oder Recurvebogen ohne Visier, "instinktiv oder intuitiv" geschossen wird, sowie die Pfeile, vorzugsweise, aus Holz mit Naturfedern, toleranterweise, aber der Zeit entsprechend auch aus Carbon sein dürften, und doch, optisch, soviel Holz wie möglich.
So verstehe ich das auch.
@nordstern
Es wurde nach der Definition jedes Einzelnen über traditionelles Bogenschießen gefragt
nicht nach Vor-oder Nachteilen.
Aber so steigert man natürlich den Chips und Nüsse Umsatz
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was bedeutet den traditionell oder Tradition eigentlich ? ist es nicht etwas das von bestimmten Menschen, Leuten in einer gewissen Region schon ewig lang gemacht wird. in der Mongolei zum Beispiel hat das Bogenschiessen Tradition. hier bei uns auch. eher nicht. eventuell ist traditionell schiessen nur ein irreführender Ausdruck
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Ich denke, in jeder Antwort, von jedem hier, steckt ein bisschen der Weisheit letzter Schluss, aber zu einem endgültigem Ergebnis kommt man nicht, es sei denn man ändert was Grundlegendes, nämlich die Definitionen! :bow:
Aber letztendlich schießen wir doch alle "Pfeil und Bogen", und das verbindet uns, hier am Lagerfeuer.
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Aber letztendlich schießen wir doch alle "Pfeil und Bogen", und das verbindet uns, hier am Lagerfeuer.
Schön das das mal gesagt wurde. Aus einem anderen Bogenforum kenn' ich die Signatur:
"Was ist der Unterschied zwischen einem Compounder und einem Tradi? - Der Compounder hat kein Problem mit dem Tradi."
Und da ist nach meinem Erleben einiges dran. Leider tun sich viele der Leute, die sich als Tradi bezeichnen und mir begegnet sind vor allem dadurch hervor, den Begriff Traditionell zum Ausgrenzen und sich selber besser fühlen zu benutzen.
Beispiel gefällig? Immer wieder gerne gehörte Aussagen wie "damit muss man ja treffen", "damit kann ja jeder schießen", "damit ist es ja viel einfacher". Und das immer am besten ohne jemals was anderes ausprobiert zu haben.
Gruß, Andi
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Aber letztendlich schießen wir doch alle "Pfeil und Bogen", und das verbindet uns, hier am Lagerfeuer.
:agree: :agree: :agree:
Der Satz hat m.E. bereits jetzt das Potential zum Satz des Jahres :klasse:
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Leider tun sich viele der Leute, die sich als Tradi bezeichnen und mir begegnet sind vor allem dadurch hervor, den Begriff Traditionell zum Ausgrenzen und sich selber besser fühlen zu benutzen.
Ja, das ist leider mitunter so. Ein Kollege wird nicht müde zu betonen, das Schießen mit dem Holzbogen wäre die „Königsklasse“. Oder sagt zu mir, wenn er mich mit dem LB statt dem ILF-Bogen sieht: „Na, heute mal einen RICHTIGEN Bogen dabei?“
Klar, das ist nicht wirklich ernst gemeint, lässt aber tief blicken. Elitäre Dünkelei, fast schon Bogenrassismus und leider nicht so selten.
Dabei hat die Aussage von weiter oben viel mehr Gewicht: Der Spaß am Bogenschiessen eint uns. Und es ist bereichernd, so viele Schattierungen zu haben, traditionell, modern, olympisch, instinktiv.....ich liebe Schubladen!
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@aquadrat & @ Langbogner... und desshalb ist er jetzt erstmal in meiner Signatur verankert! :fire: :bow: :unschuldig:
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Jepp, wir Teutonen haben eigentlich gar kein "Traditionelles Bogenschießen". Wir treffen uns nicht sonntags statt zum Kirchgang am Schießplatz, wir hoppeln nicht mit wendigen Pferdchen und einem kurzen Bogen über die Wiesen und auch unsere Wilderer wurden erst als Knallschützen berühmt-berüchtigt. Wenn in Teutonien traditionell geschossen wird, dann mit Böllern am Neujahrstag oder zu Pfingsten, oder mit Produkten von Heckler&Koch aber das ist eine andere Tradition, die nicht in Deutschland selbst geübt wird.
Ich selbst verbinde mit traditionellem Bogenschießen: Gucken, spannen, treffen, ohne Hilfsmittel wie Visiere und Stabis oder Flaschenzüge - aber ich find Carbon und die Möglichkeiten des modernen Bogenbaus viel zu schick, als dass ich ein lidschäftiges krummes Stück Holz zurechtschnitzen wollte, Worschtkordel drauf und dann guck mal, was du triffst.
Trotzdem kann ich jedem Schützen, der sich modernster Techniken bedient, seinen Spaß an der Sache neid- und vorbehaltlos gönnen. Jedem Seins, und ich erinnere mich gerne an den sehr netten Schützen, der seiner Targetpanic nur mit dem Compound entgegen wirken konnte.
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Hmm... nun, der Begriff ist SELBSTVERSTÄNDLICH nicht klar definiert!
Das beginnt schon bei "Tradition".
Wann ist etwas Tradition? Wie viele Generationen muss das zurückliegen? Oder reicht schon die eigene Kindheit?
Schon an der Frage würden sich die Geister scheiden...
Als ich das Startposting las, beantwortete ich das im Geiste spontan so:
Geht es über das Auschlussverfahren ? Alles ausser olympisches Schiessen ?
Nein, es ist differenzierter...
Geht es über den Bogentyp ? Kein olympischer Recurve oder Compound ?
ja
Geht es über das "Visieren" ? Alle Bögen ohne Visier ?
Auch
Oder umgekehrt ? Nur das "instinktive" Schiessen zählt ?
Auch
Über das Material ? Etwas Holz sollte schon dran sein ?
NUR Holz!
Also spontan sagte ich:
Der traditionelle Schütze schießt Holzpfeile mit dem Holzbogen, ohne Visier und Stabis, und zwar intuitiv.
Dann kamen mir Zweifel:
Ein moderner LB, ohne Visier und Stabis, intuitiv mit Holzpfeilen: Auch traditionell (check).
Holzbogen mit Carbonpfeilen, ohne Visier und Stabis, intuitiv: Auch traditionell (check).
u.s.w.
Dann kamen mir NOCH MEHR Zweifel:
Opas Holz-Compound (z.B. Martin Warthog), ohne Visier und Stabis, intuitiv mit Holzpfeilen: Auch traditionell (check).
Will sagen:
Ich korrigiere mich, und komme für mich nun zu folgender Aussage:
Wer Bogenschießen in seiner ursprünglichsten Form - Schütze-Bogen-Pfeil-, also ohne Visier und Stabis, intuitiv betreibt, schießt traditionell. Das kann er mit ebenfalls traditionellem Equipment - aber auch mit modernerem tun.
Ja, so bin ich mit mit zufrieden.
Rabe
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Ha, erwischt! :bremse:
Du hast das (Nicht-)Zielen als Kriterium genannt. Was ist mit Holzschützen, die gappen oder anders und bewusst mit System schießen?
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Das sind moderne Traditionalisten.
8) 8) 8)
Rabe