Frage zum gewickelten Nockpunktbegrenzer (vielleicht etwas Off Topic, sorry):
Was sind eigentlich die konkreten Vorteile eines solchen gegenüber den Messingbegrenzern? Macht der m.E. doch eher geringe Gewichtsunterschied im Endeffekt tatsächlich soviel aus,
oder ist es primär eine Frage der Optik?
...
Sollte das Ganze jetzt zu Off Topic werden, bitte gerne in neuen Thread verschieben. Möchte das eigentliche Thema nicht durcheinanderwerfen!
Die Messingringe bekommen die Anfänger auf die Sehne gedrückt. Der einzige Vorteil ist das sie sich leicht verstellen lassen.
Vernünftige Trainer erklären ihren Schützlingen nach einiger Zeit (beim ersten Equipmentwechsel) die Nachteile und zeigen Alternativen auf. (Papier, Garn, Klebeband, Beiter-Sysstem,....)
Bei uns traditionellen Bogenschützen sind halt viele Autodidakten unterwegs. Wer von uns hat denn schon wirklich einen Trainer, also jemand der regelmäßig die Schiesstechnik und das Equipment hinterfragt und Trainingspläne aufstellt? Und auch noch einen der dabei wirklich Ahnung von der Materie hat, und zwar nicht nur von einer der Möglichkeiten zu schiessen?
(Mein persönliche Schätzung ist vieleicht 1-2 % der hier vertretenen Schützen)
Ich mag die Messingringe auch nicht,
weil Gewicht auf der Sehne doof ist,
weil sie Holz und Leder zerkratzen,
weil sie manchmal die Sehne beschädigen,
weil sie häßlich sind,
........
Gruß
Ralf
Damit verbunden dann meine Frage, ob es dann nicht von vorneherein sinnvoll wäre, überall darauf hinzuweisen, grundsätzlich auf einen Messingbegrenzer zu verzichten, um eben diese möglichen Probleme direkt auszuschließen, denn was ist dann z.B. ein Rohschafttest mit Messingbegrenzern auf der Sehne eigentlich noch wert??
Weil mich das jetzt interessiert, wer verwendet was, mach ich mal
gleich eine Umfrage dazu auf! ;)
2 ist für traditionelle Schützen mit mediterranem Ablass nicht notwendig
Warum?
@Cayuga
Hey, pragmatischer Außenseiter ;)
Verstehe ich Deine Aussage dann insofern richtig, als das Du Dich von Aussagen wie
"Nockpunktbegrenzer aus Metall sind nicht sonderlich geeignet.
Denn durch das, wenn auch geringe, Gewicht dieser Begrenzer ändert sich das Gewicht der Sehne, was wiederum eine Veränderung des dynamischen Spine des Pfeiles nach sich zieht. Weiterhin erhält die Sehne durch das Gewicht der Begrenzer nach dem Lösen eine höhere, seitliche Schwingungsamplitude, welche sich auf den Pfeil überträgt und zu einem unruhigen Pfeilflug ("Wedeln"/"Rudern") mit den daraus resultierenden Risiken (z. B. Touchierung des Bogens nebst dadurch bedingter Ablenkung des Pfeiles; Anschlagen an etwaige Hindernisse in der Schussbahn; Energie- und Reichweiteverlust etc.) führt."
grundsätzlich null irritieren lässt? Das meine ich jetzt nicht in negativer Hinsicht Cayuga!
Warum?
Weil er Fehlerminimierend wirkt....
Macht das nicht mein Mittelfinger, der ja direkt unterhalb des Pfeils anliegt und auch die Hauptzugkraft der Sehne hält?
Macht das nicht mein Mittelfinger, der ja direkt unterhalb des Pfeils anliegt und auch die Hauptzugkraft der Sehne hält?Hängt dein Mittelfinger noch unterm Pfeil, wenn dieser die Sehne verlässt?
Da bin ich noch mehr Pragmatiker. Wir reden hier m.E. über sehr geringe Gewichte (zumindest bei einem Nockpunkt) und auch der Nockpunkt aus Papier mit Leim, Garn mit Leim, etc. hat ein gewisses Gewicht, so dass ich nur das Delta erfassen dürfte. Und jetzt kommt der Pragmatiker: Ich schieße zu schlecht, als dass hier eine Optimierung sinnvoll wäre.
Und jetzt kommt der Pragmatiker: Ich schieße zu schlecht, als dass hier eine Optimierung sinnvoll wäre.
:agree:Macht das nicht mein Mittelfinger, der ja direkt unterhalb des Pfeils anliegt und auch die Hauptzugkraft der Sehne hält?Hängt dein Mittelfinger noch unterm Pfeil, wenn dieser die Sehne verlässt?
Macht das nicht mein Mittelfinger, der ja direkt unterhalb des Pfeils anliegt und auch die Hauptzugkraft der Sehne hält?Hängt dein Mittelfinger noch unterm Pfeil, wenn dieser die Sehne verlässt?
Highspeed Aufnahmen von Beiter zeigen das nach dem Ablass (kein Finger mehr unter dem Pfeil) dieser aufgrund der Nockpunktüberhöhung auf der Sehne nach unten rutscht und sich damit die sorgfältig ausgeschossene Nockpunktüberhöhung verschiebt.
JEDER sollte zwei Nockpunktbegrenzer haben und nutzen !
@ Tom
Alles ok! Kenne den Guido doch schon ein bisschen und weiß doch genau wie das gemeint ist ;D ;)
Wollte mich - im Rückblick auf so manch andere Diskussion - mit der bewußten Wahl der Bezeichnung "Nockpunktbegrenzer" einfach nur direkt vor den "Klugscheissmodus-Kommentaren", dass hier "nicht vom Nockpunkt im tatsächlichen, wörtlichen Sinne die Rede ist", sondern "von den Begrenzungshilfsmitteln desselben nach oben oder unten" bewahren. Wie man's auch macht, irgendwas ist immer :Achtung:
:agree:Macht das nicht mein Mittelfinger, der ja direkt unterhalb des Pfeils anliegt und auch die Hauptzugkraft der Sehne hält?Hängt dein Mittelfinger noch unterm Pfeil, wenn dieser die Sehne verlässt?
Highspeed Aufnahmen von Beiter zeigen das nach dem Ablass (kein Finger mehr unter dem Pfeil) dieser aufgrund der Nockpunktüberhöhung auf der Sehne nach unten rutscht und sich damit die sorgfältig ausgeschossene Nockpunktüberhöhung verschiebt.
JEDER sollte zwei Nockpunktbegrenzer haben und nutzen !
Highspeed Aufnahmen von Beiter zeigen das nach dem Ablass (kein Finger mehr unter dem Pfeil) dieser aufgrund der Nockpunktüberhöhung auf der Sehne nach unten rutscht und sich damit die sorgfältig ausgeschossene Nockpunktüberhöhung verschiebt.
Mist, Bogenschießen ist echt nicht einfach. Ich glaube ich fange mit Fußballspielen an. :bang:
Jetzt tritt Guido den Gegenbeweis an und sagt, bei Highspeedaufnahmen mit der Uni Erlangen kann man nicht sehen, dass der Pfeil nach unten gedrückt wird.
Ich bin verwirrt Also doch eine Glaubensfrage?
Je nach Werbungsanteil in der Zeitung gibt es die in vielen Farben.
Na klar 2 Nockpunkte.
Alles was die Reproduzierbarkeit verbessert ist grundsätzlich richtig beim Bogenschiessen.
Fehlt der obere (Howard Hill Style Nocke) will der Pfeil beim Auszug nach oben weg
Fehlt der untere will der Pfeil nach dem lösen nach unten weg.
Hat man 2 ist das Spiel bei jedem Schuss gleich !
Gruß
Ralf
Aus aktuellem Anlass:
Bringt wohl nix, wenn ich jetzt mal schnell einen zweiten Nockpunkt setze...
Geht auch 50g Hemp , green unwaxed ???
8)
:new:
Ich nutze Tesa Gewebeband, das hält auch bei Regen und muss nicht versiegelt werden.:agree:
Aber das schmiert doch so.
Ich hole das Thema mal wieder aus der Versenkung ;D
Mir fehlt die Antwortmöglichkeit: Kein Nockpunkt
Auf meinem Wikingerbogen brauche ich keinen Nockpunkt und die Pfeile fliegen trotzdem ins Ziel. Ich schieße über meinen Handrücken (ohne Handschuh) und lege den Pfeil einfach mittig auf die Mittwicklung und gucke, dass der Pfeil ungefähr im rechten Winkel zur Sehne liegt. Da gibt es kein verrutschen ^^
Nichtmal die Selfnock ist klemmend gefertigt. Funktioniert alles ohne Probleme. Vielleicht treffe ich deswegen nicht immer das Kill, aber treffen tue ich ;)
Ach Kedde,
waren wir nicht alle mal schmerzfrei? :Achtung:
Ich nutze Tesa Gewebeband, das hält auch bei Regen und muss nicht versiegelt werden.:agree:
Kann ich nur zustimmen. Das Gewebeband ist super dafür geeignet. Hält top und lässt
sich trotzdem einfach und ohne Rückstände wieder entfernen wenn nötig. Ich kenn
nix besseres.
Ich nutze Tesa Gewebeband, das hält auch bei Regen und muss nicht versiegelt werden.:agree:
Kann ich nur zustimmen. Das Gewebeband ist super dafür geeignet. Hält top und lässt
sich trotzdem einfach und ohne Rückstände wieder entfernen wenn nötig. Ich kenn
nix besseres.
Und das hält ohne extra kleben auf der Sehne?
Das heutige sehr glatte Sehnenmaterial lässt aber oft genug auch die aufgebrachte Mittenwicklung durch zu festes quetschen des NP auseinander schieben, was dann natürlich nicht so optimal ist, wenn man ihn mal aus welchem Grund auch immer, verstellen will.
Darum wie Africanarcher schon schrieb, ...nur zum einstellen und dann wechseln auf einen gewickelten, geknoteten, gedrehten, geklebten... oder sonst noch welchen.... :klasse:
So siehts von der anderen Seite aus, und live auf der Sehne..
Nicht ganz aber ähnlich und hat sich bei mir bewährt: https://www.youtube.com/watch?v=j8EghWvyUcA
Läßt sich auf der Sehne auch noch verschieben, so das ich keinen provisorischen Nockpunktbegrenzer aus Metall ohne so brauche.
Nicht ganz aber ähnlich und hat sich bei mir bewährt: https://www.youtube.com/watch?v=j8EghWvyUcA
Läßt sich auf der Sehne auch noch verschieben, so das ich keinen provisorischen Nockpunktbegrenzer aus Metall ohne so brauche.
...und verstellt sich auch nicht von alleine?
So siehts von der anderen Seite aus, und live auf der Sehne..
Sieht gut aus! :GoodJob:
Hast du dafür auch Mittenwicklungsgarn genommen? Und ein so'n Knoten war dick genug?
Nicht ganz aber ähnlich und hat sich bei mir bewährt: https://www.youtube.com/watch?v=j8EghWvyUcA
Läßt sich auf der Sehne auch noch verschieben, so das ich keinen provisorischen Nockpunktbegrenzer aus Metall ohne so brauche.
Der doppelte Rumpelstilz!
Immer zur Hand: Zahnseide :)
Da wird eher eine zweite Umfrage fällig: „Einen oder zwei Nockpunkte?“ Mir reicht völlig ein Nockpunkt.Es gibt "im Netz" ein wirklich beeindruckendes Video, wie die Nocke nach dem Ablass "wild" nach unten gedrückt wird.
:bow:
Da wird eher eine zweite Umfrage fällig: „Einen oder zwei Nockpunkte?“ Mir reicht völlig ein Nockpunkt.Es gibt "im Netz" ein wirklich beeindruckendes Video, wie die Nocke nach dem Ablass "wild" nach unten gedrückt wird.
:bow:
Leider finde ich das Video nicht. :help:
Ablassfehler???
Da wird eher eine zweite Umfrage fällig: „Einen oder zwei Nockpunkte?“ Mir reicht völlig ein Nockpunkt.Es gibt "im Netz" ein wirklich beeindruckendes Video, wie die Nocke nach dem Ablass "wild" nach unten gedrückt wird.
:bow:
Leider finde ich das Video nicht. :help:
Danke fürs Video. Kann es sein, dass das Problem bei Split-Finger eher geringer ist? Wäre zumindest meine Vermutung.
Danke, roscho. Klingt logisch. Ich hatte einen Gedankenfehler. Da muss ich nochmals in mich gehen und ggf. nochmals wickeln, äh knoten, Guido. ;)
Klebeband hält im Sommer leider nicht gut, verschiebt sich ganz langsam , wenn der Kleber warm wird, ist zum testen (Höhe des NP) bestimmen ok, danach mit Garn einen geknoteten NP, der hält und bleibt nix , dieser einfache Knoten hält prima.
die Idee kam ja von Dir und das Band dazu gab es heute bei Aldi als ich einkaufen war. Passt ja mal voll.
Das beste ist dass es sich jederzeit anpassen
lässt.
Danke Stringwistler :bow:
Ok. was verwendet ihr denn so für Garn für die Nockpunkte ?Am besten geht geflochtene Dyneema Angelschnur 4 fach geflochten 0,45-0,60mm, in allen Farben im örtlichen Fachgeschäft.
BYD Wickelgarn 400 ?
Kleben möchte ich eigentlich (zumindet noch) nicht.
Zahnseide nicht gewachst geht auch
Ok. was verwendet ihr denn so für Garn für die Nockpunkte ?
BYD Wickelgarn 400 ?
Kleben möchte ich eigentlich (zumindet noch) nicht.
Ok. was verwendet ihr denn so für Garn für die Nockpunkte ?Am besten geht geflochtene Dyneema Angelschnur 4 fach geflochten 0,45-0,60mm, in allen Farben im örtlichen Fachgeschäft.
BYD Wickelgarn 400 ?
Kleben möchte ich eigentlich (zumindet noch) nicht.
Nicht 8 fach geflochten, das ist zu glatt und wandert dann leichter auf den e schon glatten Mittenwicklungen.
So was z.B.
https://www.ebay.de/itm/225332850506?hash=item3476e26f4a:g:jlMAAOSwyvJdH3f9&amdata=enc%3AAQAHAAAAsIaHnElFXdjARFlm%2F4AUBj9xA971TAziOa0O5NsHvgm%2BDHlHTJX8MvF%2FyvNTJid5dDRzrh913EjfXEtLOHAOBPA90rKtaj0icZnJRPHtOOJsP57zCLGm3oF160os3G%2FAXfTjlLsacdEdEMsYqFdPVwB1cKzQQb3e6kVl4bM3yzJKZMlAfheOTeEtWHQ3%2F%2Fn1WCKNciSc6PPx5K0zuyoEm%2B%2FkCmomVcVYJ2PYOdVq20Du%7Ctkp%3ABk9SR8y_uaTLYQ
oder die....
https://www.ebay.de/itm/225349561752?hash=item3477e16d98:g:rzEAAOSwspVivs8O&amdata=enc%3AAQAHAAAAsBxgaBE9%2Fxj2UArorMAtqdLSn8dK5Zs8MYnfuCMTKFyw%2FRtFHXx%2FgkoVDnyy0Lq0sOkoO1YjmDxwnQ9rD%2Fgy4HtwmhXbiDLWAnK92qit7bdow9H6eNS3M9%2F1y9p6kjcwBVVtSjvjGdgeNIC0yBEmK78AfnZR9QvzNEh8BjtMnN%2FFYlATKoLmphyfObwkAql1nDH8a858BWnRYYA%2BYry6gQkFI1Idt4sMHAoHqTaeGUfE%7Ctkp%3ABk9SR9C_uaTLYQ
Grendel, das kann man nie pauschal sagen, muß sogar ich immer versuchen und kommt immer auf die Unterfütterung der Miwi an.Ok. was verwendet ihr denn so für Garn für die Nockpunkte ?Am besten geht geflochtene Dyneema Angelschnur 4 fach geflochten 0,45-0,60mm, in allen Farben im örtlichen Fachgeschäft.
BYD Wickelgarn 400 ?
Kleben möchte ich eigentlich (zumindet noch) nicht.
Nicht 8 fach geflochten, das ist zu glatt und wandert dann leichter auf den e schon glatten Mittenwicklungen.
So was z.B.
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oder die....
https://www.ebay.de/itm/225349561752?hash=item3477e16d98:g:rzEAAOSwspVivs8O&amdata=enc%3AAQAHAAAAsBxgaBE9%2Fxj2UArorMAtqdLSn8dK5Zs8MYnfuCMTKFyw%2FRtFHXx%2FgkoVDnyy0Lq0sOkoO1YjmDxwnQ9rD%2Fgy4HtwmhXbiDLWAnK92qit7bdow9H6eNS3M9%2F1y9p6kjcwBVVtSjvjGdgeNIC0yBEmK78AfnZR9QvzNEh8BjtMnN%2FFYlATKoLmphyfObwkAql1nDH8a858BWnRYYA%2BYry6gQkFI1Idt4sMHAoHqTaeGUfE%7Ctkp%3ABk9SR9C_uaTLYQ
Guido, welche Angelschnurstärke genau braucht man bei deinen Sehnen? Hab eine Hybridsehne von dir ( für Easton X Nocke).
Grendel, das kann man nie pauschal sagen, muß sogar ich immer versuchen und kommt immer auf die Unterfütterung der Miwi an.Ok. was verwendet ihr denn so für Garn für die Nockpunkte ?Am besten geht geflochtene Dyneema Angelschnur 4 fach geflochten 0,45-0,60mm, in allen Farben im örtlichen Fachgeschäft.
BYD Wickelgarn 400 ?
Kleben möchte ich eigentlich (zumindet noch) nicht.
Nicht 8 fach geflochten, das ist zu glatt und wandert dann leichter auf den e schon glatten Mittenwicklungen.
So was z.B.
https://www.ebay.de/itm/225332850506?hash=item3476e26f4a:g:jlMAAOSwyvJdH3f9&amdata=enc%3AAQAHAAAAsIaHnElFXdjARFlm%2F4AUBj9xA971TAziOa0O5NsHvgm%2BDHlHTJX8MvF%2FyvNTJid5dDRzrh913EjfXEtLOHAOBPA90rKtaj0icZnJRPHtOOJsP57zCLGm3oF160os3G%2FAXfTjlLsacdEdEMsYqFdPVwB1cKzQQb3e6kVl4bM3yzJKZMlAfheOTeEtWHQ3%2F%2Fn1WCKNciSc6PPx5K0zuyoEm%2B%2FkCmomVcVYJ2PYOdVq20Du%7Ctkp%3ABk9SR8y_uaTLYQ
oder die....
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Guido, welche Angelschnurstärke genau braucht man bei deinen Sehnen? Hab eine Hybridsehne von dir ( für Easton X Nocke).
=,50er ist nämlich nicht gleich 0,50er.... Die Schnurdicken weichen oft sehr stark ab.
Schick mir mal per Mail deinen Beipackzettel, dann kann ich es genau sagen, denn nicht mal auf dem Formular hab ich die exakten Daten vermerkt, nur der Beipackzettel zeigt da alles.... :klasse:
Die Empfehlung unseres brillianten Sehnenzwirblers vernehme ich wohl, nur was mache ich mit einem halben Kilometer Angelschnur?Nun... es gibt ja auch 50-100m Angelschnur in jedem Angelgeschäft. Aber jeder wie er mag. 😄
Daher verwende ich ein einfaches, stärkeres Nylon-Nähgarn, wickle (ja, Guido ;)) es und ziehe den einzigen Knoten unter die Wicklung. Nun festziehen, abschneiden/-schmelzen, ein Tröpfchen Superkleber drauf und dabei die Sehne drehen, aushärten lassen und noch letzte Anpassungen mit dem Fingernagel. Einfach, preiswert, passt und beleidigt die Wicklung darunter nicht, auch nicht wenn man mit scharfer Klinge den "Nockpunkt" wieder vorsichtig entfernt (einige Tests an einer verschlissenen Sehne gemacht).
Durch dieses Forum wurde ich vom Zangen-Sehnenquetscher zum sanften Wickler - Danke!