Archers Campfire

Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: Rose🌹 am Dezember 12, 2022, 08:03:53 Vormittag

Titel: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 12, 2022, 08:03:53 Vormittag
Ich zitiere SwissFiveNine:

"Im Grunde hast Du recht, Raffa. Als Neuling im Bogenschiessen und interessierter Leser hier, muss ich aber sagen: Führen Beiträge zu Themen wie 'Sehnen' oder 'Bogenköcher', werden hier von den immer gleichen Verdächtigen 'gebetsmühlenartig' sofort die entsprechenden Namen aufgerufen. Ohne diese oft genannten verunglimpfen zu wollen, erlaube ich mir zu sagen, dass geht mir oft schon auch "auf den Sack". Es kann nicht sein, dass diese Themen ein für alle mal von bestimmten Personen besetzt werden. Ich wünschte mir hier schon eine breitgefächerte, sachlichere Diskussion. Es gibt da durchaus auch andere, ebenso interessante und funktionierende Optionen. Insofern verstehe ich Ibis halt auch und bedaure dessen Entscheidung. Nichts für ungut und Gruss."

Ich hab das mal aufgegriffen, weil es gerade für Neulinge wohl so scheint, deshalb hier die Möglichkeit der Diskussion und Klarstellung, und eventuell der Nennung von Alternativen.

Mein Beitrag lautet: Ich schiesse gern Bogen, und wenn ich etwas gefunden habe was für mich perfekt passt, dann empfehle ich das weiter.
Dieser Empfehlung geht ein Prozess des Versuchens und Suchens voraus, der dann letztlich von Erfolg gekrönt war.
Wenn mich dann jemand um Rat frägt, dann empfehle ich ihm diese Dinge.
Müssen nicht passen, aber die Chance ist groß und wenn ich den Spaß meiner Jungrover sehe, dann kann es nicht so falsch sein.

Die oben genannten Handwerker gehören dazu, weil Service und Produkt für mich herausragend sind, und ich den 9 Jahren nichts Besseres in den Händen hatte.
Ich habe 3 verschieden Suicide Bogenköcher im Gebrauch, der vom Uller ist der Beste. Ich hab mehrere Tabs durch, war mit dem VLBB hochzufrieden, aber das Einschiessen hat mich genervt. Da kam das Tab von Barbee ins Spiel, Uller hat es verbessert und ich benutze sein Tab seit Oktober 2018.
Die Häufige Nennung von Produkten und Personen hier im Forum, resultiert nicht aus dem Mangel an Alternativen, sondern aus schlichter Zufriedenheit.

Gerne könnt ihr hier jetzt die Alternativen nennen und eure Erfahrungen austauschen, anders wird es ja nur ein weiterer Werbebeitrag für die Obigen.  ;)

🌹
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: roscho am Dezember 12, 2022, 08:35:03 Vormittag
Diesem Post schliesse ich mich gern an.

Ich habe auch bei Bogenzubehör auch schon einiges an Modellen / Ausführungen durch.

Meine Empfehlungen haben über die Zeit auch gewechselt, aber ich kann/will nur das empfehlen was ich für mich als gut empfinde.

Das ist aus meiner Sicht keine Lobhudelei - sondern wirklich eine Anerkennung der handwerklichen Leistung.

Es gibt sicher auch andere "Handwerker" die gute Produkte machen, Empfehlungen dazu sind im Forum immer willkommen, noch schöner wäre es wenn sich diese dann auch hier anmelden um eine Diskussion zu ermöglichen.

Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: Gundog am Dezember 12, 2022, 08:45:30 Vormittag
In vielen Foren ist es oft so das jeder das empfiehlt war man selber hat. Einfach weil es an sich schon mal funktioniert. Die wenigsten haben die Zeit und das Geld viele Alternativen zu testen. Gewisse Marken setzten sich aufgrund der Verbreitung von Handelsmöglichkeiten (a la Bearpaw) schon durch. Werden häufiger genannt, tauchen in Shops häufiger auf.
Ich persönlich habe GAS https://de.wikipedia.org/wiki/Gear_Acquisition_Syndrome (https://de.wikipedia.org/wiki/Gear_Acquisition_Syndrome), aber eher aus Optimierungsgründen statt dem Besitz der Dinge. Wenn es was besseres gibt das die Aufgabe löst, bin ich schneller bereit es zu erwerben. Nach Jahren im Bogensport fragt man sich dann warum man das eine oder andere vorher überhaupt gekauft hat und nicht sofort das für einen selbst "Bessere". Empfiehlt man letztes weiter, muss es anderen  nicht genauso gehen damit, und oft muss jeder auch seine Fehler selber machen um Empfehlungen zu glauben.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: lakeshooter am Dezember 12, 2022, 09:44:21 Vormittag
Ich sehe es leider mittlerweile wie SwissFiveSeven:

Eine sachliche Diskussion ist schon lange in einigen Themenbereichen nicht mehr möglich, da das Ergebnis hier eh von vornherein feststeht.

Leute mit anderer Meinung werden als unwissend oder als Lästerer abgetan und ins lächerliche gezogen.

Wieso sollte man sich das also antun und mögliche für einen selbst gut funktionierende Alternativen aufzeigen?
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: roscho am Dezember 12, 2022, 09:55:12 Vormittag

Wieso sollte man sich das also antun und mögliche für einen selbst gut funktionierende Alternativen aufzeigen?

a) weil es gute Produkte sind von denen man überzeugt ist ?

b) weil ein Forum von Diskussionen  lebt (man kann ja immer einen neuen Thread anfangen)

Wenn alle so denken/handeln können wir hier gleich zu machen und eine FaceBook Fangruppen gründen (wo es übrigens viel schlimmer zugeht)
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: lakeshooter am Dezember 12, 2022, 09:58:46 Vormittag
zu
a) stimmt, würde ich sonst ja auch nicht nutzen

zu
b) Diskussion ja
    als unwissend bezeichnet werden, Beleidigungen (egal ob mit oder ohne Ironiesmiley) einheimsen, ins lächerliche gezogen werden? Brauch ich nicht,
    sorry.

Und ja, Diskussion ist wichtig und kann man in vielen Themenbereichen auch noch gut machen, aber gerade in den von SwissFiveNine genannten Bereichen geht das z.B. meiner Meinung nach nicht mehr wirklich. Wenn andere das anders sehen, gut. Ich habe mich aus diesen Bereichen mittlerweile verabschiedet.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: Kuckingen am Dezember 12, 2022, 10:10:14 Vormittag
Ich versuche so nachvollziebar und sachlich zu sein wie es mir möglich ist. Daher begründe ich meine Meinungen.
d
zb. Emfpehle ich 3D und Feldschützen keine Seitenköcher. Einfach aus der Erfahrung heraus, dass Seitenköcher bei einem Sturz im Gelände gefährlicher sind als andere. Ich hätte beinahe ein Auge verloren.

Bogenköcher verwende ich nicht, weil es bei manchen Regelwerken nicht erlaubt ist. Weil ich kein wechselndes Setup schießen möchte, lasse ich den Bogenköcher einfach komplett weg.
usw usw.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: roscho am Dezember 12, 2022, 10:24:01 Vormittag
@Lakeshooter: ich persönlich finde es immer schade wenn sich Personen die fundiertes Wissen haben aus bestimmten Themenbereichen zurück ziehen, aber das ist eine persönliche Entscheidung und ich akzeptiere das.

Trotzdem SCHADE
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: Kreta am Dezember 12, 2022, 11:21:19 Vormittag
Nun weil es ja um Ausrüstung geht.

So werfe ich mal in den Ring auch mal selbst kreativ zu werden. Warum? Erstens selbst gemacht macht stolz. Und Zweitens mache ich dann die Dinge so, wie ich will und fördere kreatives Denken etc.

Nach dem Motto hab ich mir Tab, Armschutz, Köcher und Gurttasche selbst gemacht. Alles funktioniert perfekt für mich.

Also mein Plädoyer: Probiert mal selbst Sachen aus. Leder nähen macht Spass und ist gar nicht so schwer. 

Lg in die Runde und weiterhin sachliche Diskussionen

Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: Shadowhunter am Dezember 12, 2022, 12:12:02 Nachmittag
Allein die lapidare Frage: “Was könnt ihr empfehlen?“ ruft nach der Gegenfrage: Wonach suchst du? Was ist dir wichtig? Funktionalität? Ästhetik? Welche Materialien? Und am wichtigsten: welches Preislimit? Eine entsprechende Eingrenzung ermöglicht erst sinnvolle Empfehlungen. Was nützt die Empfehlung eines 200€ Köchers, wenn der Fragesteller nur bereit ist, 30€ zu investieren? Wenn jeder - wie Gundog schreibt – das empfiehlt, was er gerade an Zubehör nutzt, kommt da wieder ein breites Spektrum subjektiver Einschätzungen zusammen. Ob das nun wirklich die große Entscheidungshilfe ist, bleibt fraglich. Viele erfahrene Bogenschützen haben erst nach diversen Fehlkäufen das für sie perfekte Zubehör gefunden. Eine Ausgiebige Händlersuche oder ein Messebesuch dürfte nach meiner Einschätzung am erfolgversprechendsten sein.
Im Übrigen ist es wohl auch nicht so verwunderlich, dass in einem Forum bevorzugt andere Forenmitglieder empfohlen werden. Mit etwas Mühe, kann man auch herausfinden, ob die Empfehlung von einem Anfänger oder einem „Profi“ stammt. Wenn ich sehe, welcher Schrott in manchen Facebook-Gruppen als „beste Investition“ gepriesen wird … alles subjektiv.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: SwissFiveNine am Dezember 12, 2022, 01:42:32 Nachmittag
@ Robin auf der Hut: Vielen Dank für die Eröffnung dieses Threads.

Vielleicht kennt der eine oder andere von euch Shunryu Suzuki, ein bedeutender Zen-Meister des vergangenen Jahrhunderts. Eines seiner Bücher heisst «Zen-Geist Anfänger-Geist». Er rät in diesem Buch seinen Schülern, sie sollen sich ihren Anfängergeist bewahren, denn der Anfänger ist nach allen Seiten offen und kann das Ganze sehen, während der Meister, der «Profi», einen (sehr) eingeschränkten, spezialisierten Blick hat.

In dem Sinne bezeichne ich mich im Bogenschiessen als Anfänger, obwohl ich auch schon zehn Jahren den «Weg des Bogens» gehe. Die ersten acht davon ausschliesslich mit dem japanischen Langbogen, also dem Yumi.

In der traditionellen, westlichen Bogenwelt bin ich vor ca. anderthalb Jahren angekommen und hier lese ich seit Februar dieses Jahrs mit. Anderthalb Jahre sind nichts, wenn man das Bogenschiessen als lebenslangen Weg betrachtet.

Mit meinem Anfängergeist habe ich mich also auf dieses Forum eingelassen. Und ja, ich glaube, hier hat es so einige Meister, die einen ganz schön eingeschränkten Blick haben und sich dadurch nicht nur selbst den Horizont verbaut haben, sondern auch den der anderen einzuschränken versuchen.

Mein Beitrag hier ist der, das anzusprechen. Der Schüler soll seinen Meister auch fordern. Den Stein ins Rollen brachte Ibis. Sein Beitrag und einige weitere zeigen mir, dass ich nicht allein bin mit meiner Meinung. Wenn Handwerker/Händler hier ein solches Gewicht einnehmen, beeinflusst das schon den breiten Austausch unter uns Enthusiasten und schränkt ein, mögen sie noch so gut sein. Dass das bei Facebook & Co. noch schlimmer sein soll, ist nur ein schwacher Trost und schon gar keine Rechtfertigung. Gruss.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: Rudolf aus der Südpfalz am Dezember 12, 2022, 02:18:26 Nachmittag
@ SwissFiveNine
Das mit dem Anfängergeist bringt es auf den Punkt, vielen Dank für Deine klaren Worte.
Als Anfänger im Bogenschießen, habe ich 2021 zum ersten Mal einen Sportbogen in die Hand genommen.
Die Tips von Meistern(deutsche/europäische) habe ich mir gerne angehört und für mich auf Tauglichkeit geprüft.
Einiges habe ich inzwischen auch für mich herausgefunden, was mich ungemein freut, da ich daran merke,dass mein Anfängergeist kreativ ist.
Ich bin dankbar für die Diskussionen hier im Forum.
Gruß aus der Südpfalz.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: Waldgeist am Dezember 12, 2022, 02:19:15 Nachmittag
@ SwissFiveNine
Als Ehemaliger Budo (inkl. KyuDo) Sportler und Funktionträger konnte ich Deinen Ausführungen gut und gerne folgen.
Bei dem letzten Absatz hingegen nicht mehr. Die Aussage "... Wenn Handwerker/Händler hier ein solches Gewicht einnehmen, beeinflusst das schon den breiten Austausch ... " müsstest Du schon belegen; anderenfalls ist es schwerlich nachvollziehbar und keine geeignete Grundlage für den hier gepflegten Gedankenaustausch. Es ist doch nur von Vorteil, wenn sich Handwerker, die ihr Handwerk verstehen, hier einbringen. Seitens der Mods wird doch sehr darauf geachtet, dass Beiträge in quasi eigener Sache ausschließlich in der Rubrik Werbung untergebracht erscheinen. Und wenn insbesondere AnfängerInnen nach bestimmten Produkten fragen, dann ist es unvermeidlich, dass es dann zu diesbezüglichen Aussagen kommt.
Da es in diesem Forum ja um das Bogenschießen geht, ist es zuweilen nicht verwunderlich, wenn Sachlichkeit gepaart mit Leidenschaft die Diskussion bestimmen. Dafür gibt es ja (Spiel)Regeln die für uns alle gleichermaßen gelten.
In diesem Sinne - Hajime    :bow:
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: Grizzly am Dezember 12, 2022, 02:50:56 Nachmittag
......
Als Anfänger im Bogenschießen, habe ich 2021 zum ersten Mal einen Sportbogen in die Hand genommen.
Die Tips von Meistern(deutsche/europäische) habe ich mir gerne angehört und für mich auf Tauglichkeit geprüft.
Einiges habe ich inzwischen auch für mich herausgefunden, was mich ungemein freut, da ich daran merke, dass mein Anfängergeist kreativ ist.
.....

Auch ich habe einmal angefangen....... Nach kurzer Zeit und viel Lesen und auch reger Teilnahme an Diskussionen hatte ich schon manchmal das Gefühl die Weisheit mit Löffeln gefr.....en zu haben.

Ist für mich immer wieder erheiternd, wenn ich sehe, dass es praktisch allen so ging bzw. geht.  Das gelernte zu hinterfragen ist gut, als "Profi" wird man irgendwann zum Fachidioten. Ich habe es dann auch auf dem langen Weg gelernt.
Das man als Anfänger nicht erst mal alles in Frage stellen sollte, sondern erst einmal einen Weg lernen sollte, bevor man den Nächsten probiert ist mir aufgrund einer Schulterverletzung und nachfolgender massiver Targetpanic dann klar geworden. Also erst mal einem "Meister" zuhören und den einen Weg eine Weile gehen, bevor man mit dem Rüstzeug seinen eigenen Weg geht.

Ganz besonders ist mir das klar geworden, als mich meine Frau aufs Pferd gesetzt hat. Jetzt kommt zur Sorge um meine Gesundheit auch noch die Sorge um die Gesundheit meines Kameraden dazu. Wie mache ich es richtig, um ihm nicht zu schaden ? Da gibt es, gerade am Anfang, keinen Spielraum, sich selbst das Reiten irgendwie beizubringen. Aussage unseres Tierarztes: Hobbyreiter sind die grössten Tierquäler. 

Mir fallen z.B. wenn es um Sehnen geht 2 Namen ein, die ich empfehle. Weil ich sie beide persönlich kenne und beruhigt empfehlen kann. So geht es hier vielen. Man empfielt das , was man glaubt mit gutem Gewissen empfehlen zu können.

Den Vorschlag kann man annehmen oder es lassen. Ansonsten gibt es auch den internen IGNORE BUTTON, gut, der ist beim ein oder anderen Rumpelstielzchen schwach ausgeprägt bis nicht vorhanden.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: SwissFiveNine am Dezember 12, 2022, 03:28:49 Nachmittag
@Grizzly: Das mit dem Pferd ist ein guter Vergleich und beleuchtet den gleichen Sachverhalt von einer anderen Seite.

Auch beim Reiten gibt es verschiedene Herangehensweisen und ja, wie beim Bogenschiessen, sollte man auch beim Reiten mal einen Weg einschlagen. Man sollte unbedingt einen Plan haben, sonst leidet tatsächlich ein unschuldiges Wesen.

Und, in der Pferdewelt gibt es viele Eiferer und sektenähnliche Gruppierungen, die einen sehr eingeschränkten Blick haben. Und es gibt noch mehr Tackle und Equipment als beim Bogensport.

Obwohl ich da einen Plan habe und verfolge, möchte ich auch im Zusammensein mit meinem Pferd offen sein und mir meinen Anfängergeist bewahren. Auch das Reiten, oder gerade dieses, ist ein lebenslanger Weg.

Beidem ist gemeinsam, das gut sein darf, was gut ist, aber es gibt nicht nur das «Eine». Störend ist für mich nicht der, der gutes Tackle und Equipment herstellt, selbstverständlich nicht, sondern der oder diejenigen, die jede Diskussion in die Breite unterbinden und eben «gebetsmühlenartig» das «Eine» in den Vordergrund rücken, weil ihr eingeschränkter Horizont nichts anderes zulässt. Ägsgüsi, aber darum geht es mir. Dank und Gruss für dein/euer Verständnis.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: SwissFiveNine am Dezember 12, 2022, 04:59:51 Nachmittag
@Waldgeist: Schau, lieber Geist im Walde, ich wollte/will hier niemanden verunglimpfen.

Mein Eindruck nach einem dreiviertel Jahr Forumsmitgliedschaft ist der, es gibt hier u.a. Urgesteine und Säulenheilige. Und es gibt Sirenen. Die trällern sofort los, wenn ein Schlüsselwort fällt. Das ist alles nicht böse, nicht verwerflich und nicht abwertend gemeint. Wenn ein Handwerker gleichzeitig Säulenheiliger, Finanzminister und Hauptlieferant von Beiträgen ist (ich müsste in meinem Tempo noch 100 Jahre schreiben, um auf eine solche Anzahl zu kommen), dann kann man schon den Eindruck gewinnen, es gibt hier Übergewichte und dadurch Interessenskonflikte. Und nochmals, ich habe diese Idee nicht angestossen, nur aufgegriffen, weil es auch meinem Eindruck entspricht. – Belegt ist das in vielen Kommentaren. Und meiner ist halt eine Kritik, eine konstruktive, so hoffe ich. Ich meine, man sollte Stimmen wie die des Ibisses, von anderen und von mir hören. Meine erhebt jedenfalls den Anspruch, gepflegter Gedankenaustausch zu sein. Ich habe mir zumindest Mühe gegeben. – Hajimemasu, fangen wir an.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: wolfsspur am Dezember 12, 2022, 05:39:14 Nachmittag
Wenn ich so den Ausgangspost von irbis oder SwissFiveNine für diesen Fred hier und einige Reaktionen lese, geht es meiner Empfindung nach gar nicht um Sehnen, Köcher, Ausrüstung, Zen-Meister oder Pferde. Sondern einfach um Menschen in einem Forum, die einen mehr und länger, die anderen weniger und kürzer dabei. Da entstehen einfach Trends, Tendenzen, Richtungen, starke Meinungen, die nicht jedem schmecken - auch mir oft nicht. Aber das ist ja im Verein, Stammtisch, real life auch nicht anders...

Wenn man sich mal die Freds dieses Jahres speziell zu Ausrüstung anschaut - da war doch eigentlich alles von vielen dabei. Kann mich die letzten 10 Forenjahre nicht daran erinnern, dass so viel über wirklich alle Details von Sehnen diskutiert wurde.... Tendenz?
Auch ein gutes Beispiel  :https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=5998.0
Da gabs auch keine klare Meinung zu Tabbs oder gar Beeinflussung o.ä.

Ich versteh den Punkt von irbis und SwissFiveNine schon echt gut, ändern oder andere Einflüsse reinbringen können aber nur aktive Forenuser.







Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: Shadowhunter am Dezember 12, 2022, 05:58:26 Nachmittag
 Jemand, der sich ohne weitere Erläuterung als „Neuling im Bogenschießen“ bezeichnet, führt die Mitleser gedanklich in die Irre und erweckt den Eindruck, er möchte praktische Ratschläge der Forumsmitglieder einholen. Die Bereitschaft dazu dürfte hier vielfach vorhanden sein. Wenn dies aber jemand tut, der seit 10 Jahren auf dem „Weg des Bogens“ ist und dies mit einem Zen-philosophischen Anfängergeist veranschaulicht (was ihm selbstverständlich unbenommen sei), dann stellt sich die Frage nach dem Sinn des Ganzen. Natürlich verstehe ich den Hintergrund des Threads, aber Leuten, die für sich eine praktische Lösung gefunden haben und diese (auch mehrfach) weiterempfehlen, pauschal die Unterdrückung einer breiten Diskussion und einen beschränkten Horizont zu unterstellen, ist schon grenzwertig. Wenn ich meine Suche nach der (für mich) optimalen Ausrüstung vorläufig beendet habe, heißt dies noch lange nicht, dass ich nicht weiterhin für andere Optionen offen bin. Ob dies dem Suzuki-Anfängergeist entspricht, ist mir eigentlich egal. Eine faktenbasierte Diskussion über Bogenzubehör ist wegen der individuellen, mitunter irrationalen Entscheidungskriterien für das ein oder andere Teil, ohnehin nur eingeschränkt möglich und führt meist in eine Sackgasse.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: SwissFiveNine am Dezember 12, 2022, 06:07:39 Nachmittag
Ich versteh den Punkt von irbis und SwissFiveNine schon echt gut, ändern oder andere Einflüsse reinbringen können aber nur aktive Forenuser.
Lieber Wolf, Du führst uns auf die Spur. Es geht weder um ... , noch ... , sondern nur um uns Menschen hier und um den Umgang miteinander. Den Erfahrenen, den Älteren, den Urgesteinen, den Säulenheiligen, kommt dabei eine besondere Verantwortung zu. Diese anzunehmen, einen Ibis zu hören, andere Meinungen gelten zu lassen, darum geht es. Viele verschiedene Menschen und deren Meinungen beleben ein Forum, wie das Archers Campfire. Gruss vom winterlichen Jurasüdfuss.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: ED am Dezember 12, 2022, 06:38:29 Nachmittag
"Den Erfahrenen, den Älteren, den Urgesteinen, den Säulenheiligen, kommt dabei eine besondere Verantwortung zu."

Dem stimme ich nur eingeschränkt zu. Vielmehr ist es doch so, dass sich ohne einen erfahrenen Personenkreis ein Forum sehr schnell auflösen kann.

Daher von mir ein Danke, dass ihr euch immer so einbringt und das Forum besonders mit am Laufen haltet  :yes:

Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: BowLaw am Dezember 12, 2022, 06:56:04 Nachmittag
Ich zitiere SwissFiveNine:
. Es gibt da durchaus auch andere, ebenso interessante und funktionierende Optionen. Insofern verstehe ich Ibis halt auch und bedaure dessen Entscheidung. Nichts für ungut und Gruss."[/i]
....

Ich hab das mal aufgegriffen, weil es gerade für Neulinge wohl so scheint, deshalb hier die Möglichkeit der Diskussion und Klarstellung, und eventuell der Nennung von Alternativen.
....

Gerne könnt ihr hier jetzt die Alternativen nennen und eure Erfahrungen austauschen, anders wird es ja nur ein weiterer Werbebeitrag für die Obigen.  ;)
🌹
Das Auffüllen des Inhaltes des letzten Satzes von Rose fehlt mir bei dieser Diskussion jetzt ein wenig.
Ich wäre den Kritikern (ohne Ironie) schon dankbar, wenn alternative Quellen genannt werden und dies auch aus der Erfahrung heraus begründet wird.

Beispiel:

Ich habe mir eine neue tolle Sehne bei .... bestellt, vorher habe ich immer die vom Stringwistler geschossen, aber die sind echt besser weil ....
Oder: Hier ist mein toller neuer Bogenköcher von .... - der hat viel schneller geliefert als der Uller und ist auch wesentlich leichter und nicht so teuer.

Ich persönlich habe mir zweimal Sehnen aus einer anderen Quelle bestellt, aufgezogen, abgezogen, Stringwistler kontaktiert und das bekommen was ich wollte.
Diese Quellen werde ich nicht nennen, da wir ja positive Ergebnisse haben wollen und keine negativen.
Na gut - als dritte "Quelle" hatte ich auf zwei Bögen eine Whisperstring, aber das ist OT, die ist ja keine Sehne.

Bogenköcher habe ich auch etliche "durch".
Da ist der EFA Köcher aus Amerika ziemlich vorne dran, aber das ist so unglaublich schwierig dort zu bestellen und zu bekommen, so etwas mag ich nicht.
Und man hat natürlich auch null Kontaktmöglichkeiten für eventuelle Ersatzteile.

Tabs - da hatte ich eins von Fred Eichler mit Cordovan Leder und noch ein anderes ähnlicher Qualität. Die waren für mich ok.
Den VlBB Hype habe ich dann mal nicht mitgemacht, da ich ja zufrieden war.
Der Uller Tab war dann einfach das was ich wollte - für 3D einfach gut.

Schäfte: "Die Gemeinde" empfiehlt an ausländischen Schäften die von Linkboy.
Wenn mir jemand da Alternativen nennt, die auch in zwei Wochen liefern und nicht wieder gleich von der Oberfläche verschwinden - gerne doch.
Aber auch hier - warum sollte ich wechseln, wenn ich zufrieden bin, also bitte dann auch mit Begründung, weshalb die "anderen" Chinapfeile viel viel besser sind.

Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: SwissFiveNine am Dezember 12, 2022, 07:08:27 Nachmittag
Jemand, der sich ohne weitere Erläuterung als „Neuling im Bogenschießen“ bezeichnet, führt die Mitleser gedanklich in die Irre und erweckt den Eindruck, er möchte praktische Ratschläge der Forumsmitglieder einholen ... eine faktenbasierte Diskussion über Bogenzubehör ist wegen der individuellen, mitunter irrationalen Entscheidungskriterien für das ein oder andere Teil, ohnehin nur eingeschränkt möglich und führt meist in eine Sackgasse.

@Shadowhunter: Ja, das kann man so verstehen und ich akzeptiere deine Kritik. Hinzufügen möchte ich aber folgende, klärende Wort: Eigentlich bezeichne ich mich nicht als Neuling auf dem Weg des Bogens, aber als Anfänger mit dem traditionellen, westlichen Bogenschiessen. Ich habe damit wie erwähnt, vor anderthalb Jahren angefangen. Ende April diesen Jahres war ich das erste mal draussen, auf einem 3D-Parcours. Beim Kyudo meiner Schule gibt es weder Wettbewerbe, noch Diskussionen ums Material. Es geht da um die innere Haltung, um das Polieren des Geistes. Treffer oder nicht, spielen da keine Rolle. - Und ja, nun hat mich das Virus des American Semi Longbows und seine Geschichte erfasst, von Howard Hill über Fred Bear und andere Pioniere unserer gemeinsamen Leidenschaft. Und da bin ich dann wirklich Anfänger und deshalb in diesem Forum. Ich wollte niemanden in die Irre führen oder täuschen. Und somit zurück zu Thema, der sachlichen Diskussion. Ich höre da die Meinungen der anderen und akzeptiere diese, auch deine. Und ich äussere meine. Gruss.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: Arthi am Dezember 12, 2022, 07:19:36 Nachmittag
Na gut - als dritte "Quelle" hatte ich auf zwei Bögen eine Whisperstring, aber das ist OT, die ist ja keine Sehne.

Sorry wenn ich das Topic jetzt OT führe, aber als (tatsächlicher) Einsteiger in den Bogensport hätte ich gerade dazu gerne mehr Info:
Was ist am Whisperstring schlecht, bzw. was könnte ich mir von einer Custom-Sehne (dass sich dann noch die Frage stellt, welche Art genau is mir klar) wirklich besseres erwarten?
Meine Holde und ich haben im Sept. das Bogenschießen angefangen und haben beide Whisperstrings auf unseren ersten Bögen. Bisher fehlt uns daher der Vergleich zu irgendwas anderem.
Wäre das bei uns eh noch wurscht, weils eh noch an der sauberen Technik hapern wird, oder soll/muss man da schon auf was anderes wechseln?

Gerne auch per PN oder Verweis auf ein anderes Thema, falls es hier bei der Meta-Diskussion bleiben soll ;)
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: perkolat am Dezember 12, 2022, 07:42:48 Nachmittag
Wenn ich an die letzten Diskussionen über einen geeigneten Pfeil zurück denke, ist da fast alles genannt worden was der Markt so hergibt.

Ich finde es ok, wenn bewährte Quellen immer wieder hochkommen. Ein guter Ruf ist in der Regel erarbeitet und deshalb auch verdient.
Ich lese das Thema aber vielleicht anders. Es gibt sicher eine Menge guter Handwerker, die auch bei einzelnen Mitgliedern bekannt und bewährt sind. Vielleicht sollten die auch einmal eine stärkere Plattform bekommen. Aber dafür braucht es genau die Mitglieder, die diese Handwerker empfehlen können. Solange die sich die Arbeit nicht machen oder sich nicht trauen, bleibt es wohl bei diesem eher begrenzten Kreis.
Also liebe handwerklich begabten, von euch gibt es viele, traut euch!  :pop:
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: BowLaw am Dezember 12, 2022, 08:05:04 Nachmittag

Wäre das bei uns eh noch wurscht, weils eh noch an der sauberen Technik hapern wird, oder soll/muss man da schon auf was anderes wechseln?
Also mir war das damals zu Beginn gar nicht wurscht, aber das lag (auch) daran, dass ich hier relativ schnell in das Forum eingestiegen bin und damals eine Sehne im "Frankenlook" - also rot/weiß angeboten wurde, das weiss ich noch wie heute.
Da hat das "habenwill" ganz schnell zugeschlagen.

Richtig gemerkt habe ich das dann, als ich meinen ersten Mohawk bekam, damals waren alle ausverkauft und ich konnte noch einen ergattern und in Collenberg über den Parcours führen.
Mit Whisperstring.
Der Bogen hat einfach "nicht gestimmt", die Wurfarme haben nachvibriert, der Bogen war laut - es hat einfach nicht gepasst.
Mit einer Customsehne wurde es dann schlagartig besser.
Vor ein paar Monaten hat meine Frau einen neuen Bogen bekommen, auch mit der WS.
Gleiches Phänomen - nachvibrieren der WA, Einstellung hier, Einstellung da - es war nicht "stimmig".
Neulich wieder ein kleiner Chat mit einem Bogenkollegen - er wollte mal eine flämisch gespleisste ausprobieren, hat eine Whisperstring bestellt, aufgezogen und ist jetzt wieder bei Endlossehnen aus China für nen Fünfer.

Objektiv kann ich das leider nicht schildern, ich denke bei so etwas gibt es keine Tests, aber für mich ist die "Sehne" ein Graus.
Titel: Re: Sachliche Diskussion um Ausrüstung
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 13, 2022, 07:34:31 Vormittag
Es ist wohl alles Sinnvolle und Wichtige gesagt worden,
und ich hoffe, daß unser Forum bunt bleibt, und sich nicht noch mehr Aktive zurückziehen.

Ich habe mich damals im Forum angemeldet, weil ich Hilfe brauchte.
Die Hilfe habe ich bekommen, dazu Anregungen, Ratschläge  und Freundschaften.
Ich denke so geht es der Mehrheit, die einfach still mitliest,
und ohne die Erfahrenen nichts Vernünftiges zu lesen hätten.

Sonnigen Tag

🌹