Archers Campfire
Bogenschießen => Roven => Thema gestartet von: Moserfred am November 29, 2022, 02:28:14 Nachmittag
-
Hallo allerseits.
Bei der Crown gibt es eine Short- und eine Long-Variante. Was genau ist da der Unterschied? Welcher Teil ist unterschiedlich lang, der Spitzenteil oder das Gewinde?
Leider hab ich dazu keine Informationen finden können :help:
-
die Spitze
-
Wirklich? Das ist schade. Ein längerer Spitzenteil ergibt für mich keinen Sinn. Ich habe Crowns in Short und da finde ich das Gewinde eher sehr knapp.
-
sorry, aber das Gewinde ist reichlich, da ich bei der Entwicklung von Anfang an dabei und sämtliche Varianten der Mittelteile und Spitzen mein Eigen nennen darf war kann ich diese Aussage treffen,
die Crown gibt es nur noch als Black Crown, das ist der letzte Entwicklungsstand im Moment geht da auch nichts weiter.
-
sorry, aber das Gewinde ist reichlich, …
Naja, 2 ½ - 3 Umdrehungen in Alu find ich nicht gerade reichlich. 3 mm mehr Gewinde, wie bei den meisten Spitzen am Markt, würden dem Ding schon gut stehen.
Dann bleib ich lieber bei meinen Selbstgebauten.
-
sorry, aber das Gewinde ist reichlich, …
Naja, 2 ½ - 3 Umdrehungen in Alu find ich nicht gerade reichlich. 3 mm mehr Gewinde, wie bei den meisten Spitzen am Markt, würden dem Ding schon gut stehen.
Dann bleib ich lieber bei meinen Selbstgebauten.
also ich hab gerade nachgemessen 12 mm Gewindelänge müssten reichen, ich weiß nicht was du da hast aber die Originalen können es nicht sein.
-
:bahnhof:
Also ich hatte noch bei keiner Crown Probleme mit zu kurzer Gewindelänge!
Die Crowns schieße ich von Beginn an ihrer Entwicklung. Mit der Ur-Crown angefangen, den
ersten Prototypen bis hin zu Black-Cown.
Mir ist auch niemand bekannt der die Crown nutzt (und da gibt es einige die dies
sehr intensiv tun) dem das Gewinde zu kurz bemessen wäre!
-
Same here - also wenn du das Gewinde meinst, das in das Insert vom Pfeil eingeschraubt wird, dann ist das deutlich länger als 3 mm.
Vielleicht meinst du auch etwas anderes ?
-
Da is nix zu kurz!
-
Nochmal auf die Schnelle:
Links Black-Crown, rechts Standard-Spitze
Das Crown-Gewinde der Mittelachse ist sogar noch
einen Hauch länger ;)
-
…
Das Crown-Gewinde der Mittelachse ist sogar noch
einen Hauch länger ;)
Das scheint eine RC160 zu sein? Ich habe die 100er. Da sieht es selbst mit gequetschtem Gummi nicht so toll aus :(
-
Huch, seh' ich so das 1. Mal! :o
-
ja, die kenne / habe ich auch, aber das sind mindestens 8 Gewindegänge und was soll da zu kurz sein man muss auch an das geforderte Gewicht denken.
-
…was soll da zu kurz sein
Ganz einfach, weil nur 3 Umdrehungen in das Insertgewinde reingehen, und das auch nur, wenn der Gummi schon arg gequetscht wird. Das ist bei Aluminiumgewinden völlig inakzeptabel. Deshalb auch die Ursprungsfrage. Aber wenn bei der Long-Version nur die Spitze länger ist, ergibt das für mich einfach keinen Sinn.
-
8 Gewindegänge = 8 Umdrehungen und die Vorspannung des Gummis muss sein, soll ja funktionieren
-
Ohne präzise Maße geht's hier nicht weiter....
Hab hier auch ne olle vom Kalle 140 gr....~6 Gänge, 5,35 mm
Insert Goldtip Standard...passt...
-
…was soll da zu kurz sein
Ganz einfach, weil nur 3 Umdrehungen in das Insertgewinde reingehen, und das auch nur, wenn der Gummi schon arg gequetscht wird. Das ist bei Aluminiumgewinden völlig inakzeptabel. Deshalb auch die Ursprungsfrage. Aber wenn bei der Long-Version nur die Spitze länger ist, ergibt das für mich einfach keinen Sinn.
Welches Insert ?
Eine wie von Dir gezeigte Saunders hat bei einer viertel Umdrehung Grip noch 6mm....wieviel ist das bei Dir, wieviel bei der Crown?
-
Welches Insert ?
Goldtip Acculite, Easton CB, Easton RPS (für Alus), TopHat Alu und VA. Überall das Gleiche.
Spielt das eine Rolle, wenn der Gewindeteil der Crown einfach nur zu kurz gefertigt ist?
Laut ATA sollten es 19,3 bis 19,7 mm sein. Bei der RC 100 Short sind es halt nur 16 mm.
…
Eine wie von Dir gezeigte Saunders hat bei einer viertel Umdrehung Grip noch 6mm....wieviel ist das bei Dir, wieviel bei der Crown?
Bei mir das Gleiche. Die Crown halt entsprechend weniger. Die geht, wie gesagt, nur 3 Umdrehungen rein.
Ich weiß was ich wissen wollte, das Thema Crown hat sich für mich somit erledigt. Die schwerere RC 160 kommt für mich nicht in Frage.
-
100 gr...Gewindelänge 16,34....8 Umdrehungen hält....Alles Gut
-
100 gr...Gewindelänge 16,34....8 Umdrehungen hält....Alles Gut
???
Jetzt hast mich neugierig gemacht. Welches Insert?
-
Welches Insert ?
Goldtip Acculite, Easton CB, Easton RPS (für Alus), TopHat Alu und VA. Überall das Gleiche.
Spielt das eine Rolle, wenn der Gewindeteil der Crown einfach nur zu kurz gefertigt ist?
Laut ATA sollten es 19,3 bis 19,7 mm sein. Bei der RC 100 Short sind es halt nur 16 mm.
ich glaub es nicht , das ist kein Teil das nach irgend welchen ATA Richtlinien gefertigt ist, da es nicht für Wettkämpfe konzipiert ist,
also hat das Gewinde ( mit 8 Umdrehungen ) die richtige Länge, wie es der Patentinhaber konstruiert hat.
Zudem ist diese Version schon lange veraltet, und nicht mehr erhältlich, funktioniert aber immer noch top. bei mir passt sie in jedem Insert / Outsert das ich verwende
und das sind viele da ich, da ich die Crown mit Holzschäften, Aluschäften und ca, 15 verschiedenen Carbonschäften verwende.
-
Sorry aber ich erkenne das Problem nicht.
Die Crown lässt sich mit Sicherheit ebenso tief einschrauben wie eine ganz normale Feldspitze.
Die von mir gezeigte ist vermutlich eine der ersten 100gn Spitzen die käuflich zu erwerben waren.
-
ich glaub es nicht , das ist kein Teil das nach irgend welchen ATA Richtlinien gefertigt ist, da es nicht für Wettkämpfe konzipiert ist, …
Seit wann steht in den ATA-Guidelines nur Wettkampfrelevantes? Da geht es doch darum, Kompatibilität zu schaffen, oder?
…
also hat das Gewinde ( mit 8 Umdrehungen ) die richtige Länge, …
Von mir aus kann das Gewinde 500 Gänge haben, das bringt alles nix, wenn das Muttergewinde nur 3 erreichen.
…
Zudem ist diese Version schon lange veraltet, und nicht mehr erhältlich, …
Interessant. Im Onlineshop gibt es kein aktuelleres Modell und als lieferbar sind sie auch gekennzeichnet. Dort hab ich meine beiden Testexemplare auch vor etwa einem Jahr gekauft.
-
ich glaub es nicht , das ist kein Teil das nach irgend welchen ATA Richtlinien gefertigt ist, da es nicht für Wettkämpfe konzipiert ist, …
Seit wann steht in den ATA-Guidelines nur Wettkampfrelevantes? Da geht es doch darum, Kompatibilität zu schaffen, oder?
…
also hat das Gewinde ( mit 8 Umdrehungen ) die richtige Länge, …
Von mir aus kann das Gewinde 500 Gänge haben, das bringt alles nix, wenn das Muttergewinde nur 3 erreichen.
…
Zudem ist diese Version schon lange veraltet, und nicht mehr erhältlich, …
Interessant. Im Onlineshop gibt es kein aktuelleres Modell und als lieferbar sind sie auch gekennzeichnet. Dort hab ich meine beiden Testexemplare auch vor etwa einem Jahr gekauft.
laut deiner eigenen Aussage siehe deine Antwort 10 sind es 8 Gewindegänge die das Insert erreichen was willst du mehr? = ist doch kompatibel
Die Black Crown gibt es seit November 2020 somit dürfte dein Einkauf bei WhiteBow schon etwas länger her sein.
-
…
laut deiner eigenen Aussage siehe deine Antwort 10 sind es 8 Gewindegänge die das Insert erreichen …
??? :bahnhof:
…
Die Black Crown gibt es seit November 2020 somit dürfte dein Einkauf bei WhiteBow schon etwas länger her sein.
Länger her? Stimmt. Es sind schon fast 13 Monate.
Im Shop gibt es genau das Modell, das ich vor fast 13 Monaten gekauft hab. Von einem Nachfolger oder einer Black Crown steht da nirgends was.
-
…
laut deiner eigenen Aussage siehe deine Antwort 10 sind es 8 Gewindegänge die das Insert erreichen …
??? :bahnhof: habe ich auch nicht anders erwartet
…
Die Black Crown gibt es seit November 2020 somit dürfte dein Einkauf bei WhiteBow schon etwas länger her sein.
Länger her? Stimmt. Es sind schon fast 13 Monate. kann sein, dann war es ein Restbestand
Im Shop gibt es genau das Modell, das ich vor fast 13 Monaten gekauft hab. Von einem Nachfolger oder einer Black Crown steht da nirgends was.
Dann dürfte dir aufgefallen sein, dass der Shop schon längere Zeit nicht mehr gepflegt wird, die Gründe dafür werde ich hier nicht breittreten, wenn überhaupt wird es nur noch die Black Crown geben.
-
Nun mal langsam und ganz tiiiieef durchatmen.
Die Crown war und ist ein tolles Teil zum Roven.
Ich mache das ja mangels Gelegenheit viel zu selten, aber wenn ich roven gegangen bin hatte ich nie Sorge um einen Pfeil.
Selbst die Spagettis (800er Predator) mit Insert/Outsert haben standgehalten mit knapp 30 lbs auf den Fingern.
Wie im Bogensport üblich - es kommt eben darauf an.
Schießt man wenig lbs, dann geht es mit einer 100er Crown, schiesst man mehr lbs, dann muss man eben zu einer anderen Version greifen.
..oder kürzer ausziehen - Comanche rulez
-
Ich hab genau die gleichen crowns.
Ein schneller Vergleich mit der Restespitzenkiste sagt mir: das Gewinde ist genausolang wie das der leichteren tophat Spitzen, erst ab 80gr oder so wird das Gewinde da länger.
Da ich da noch von keinem Materialversagen gehört habe und auch nicht dass da irgendwer Skrupel hätte die spitzen mit hohem Zuggewicht zu schießen sehe ich da kein Problem.
-
Hier noch ein Bild dazu
-
Also ich schieße alle Varianten der Crown, schwere,leichte und die black crown.siehe mein letztes Video.
https://youtu.be/hLrJuSA4n_A
Dort sieht man die Black Crown und die klassische.
Mit keiner hatte ich jemals Probleme, und kann sagen dass ich in all den Jahren erst drei Gewindebrüche im Insert hatte bei der klassischen Crown.
Ich nehme die aber auch oft ziemlich hart ran.
Schieße übrigens immer zwischen 53 und 66#adF beim Roven...
https://youtu.be/z123DpcVwfM
Und das die Weiterentwicklung seitens Whitebow stoppt,hat wie Razfaz schrieb keine Gründe aufgrund Unzuverlässig der Crown.Ganz im Gegenteil,ich persönlich schieße die klassische Variante (lang,kurz,schwer,leicht) immer noch am liebsten.
-
So lange diese Diskussion auf einer eher theoretischen Basis geführt wird,
halte ich sie für sinnlos.
Ein längere Gebrauchsphase der „zu kurzen“ Crowns und der anschließend geposteten Ergebnisse wären interessanter.
Bis zu dem Grad, dass es sie schlicht nicht mehr gibt.
Wie schon erwähnt, ist die Black Crown die einzig aktuell Verfügbare.
🌹
-
sorry, aber das Gewinde ist reichlich, …
Naja, 2 ½ - 3 Umdrehungen in Alu find ich nicht gerade reichlich. 3 mm mehr Gewinde, wie bei den meisten Spitzen am Markt, würden dem Ding schon gut stehen.
Dann bleib ich lieber bei meinen Selbstgebauten.
Ein bisschen "Omen est nomen" darf ja erlaubt sein , aber darf ich fragen ob du mit der RC 100 Probleme hast?
Übermäßiges Lösen, Klappern,oder Bruch des Gewindes?
Hat sie sich bei dir in der Praxis nicht bewährt?
-
Wie schon erwähnt, ist die Black Crown die einzig aktuell Verfügbare.
🌹
leider im Moment auch nicht mehr und ob da noch was nachkommt hängt von einigem ab, bin dran!
-
Ich habe etwas gesucht, und dieses Video mit der oben genannten Crown gefunden.
https://youtu.be/1GWgJ1RkfBQ
Mehr Erinnerung als echtes Zeugnis 😉
🌹
-
Moin zusammen,
mich haben die verschiedenen Versionen auch immer ein bisschen überfordert, im Bild von links nach rechts die Mittelachsen:
100 Grain Version
Short 51 Grain, 2 Stück
Long 60 Grain, 2 Stück
- Kein Unterschied in der Gewindelänge - auch bei mir im Messinginsert 5 Gewindegänge einschraubbar. Mein Fazit bei 50# : Hält Bombe (siehe Trick unten)
165 Grain Version
Short 76 Grain 1 Stück
Long 85 Grain 1 Stück
Diese Mittelachsen habe ich mal von Charly zum Ausprobieren bekommen- es waren seine Restbestände.
Die weiteren Einzelteile zur 165er Version fehlen mir. Im Vergleich zu der 100er Version deutlich länger.
Sie sind vom Durchmesser oben größer, so dass Dämpfer und Kronenring der 100er Version nicht passen.
Wahrscheinlich gibt es noch mehr Versionen, die sind mir aber nicht bekannt.
Wie ihr seht, schieße ich die Rovingcrown ohne Fäden dafür mit Arrowstopper. Damit die Spitzen nicht losrappeln benutze ich - wie auch auf allen anderen Spitzen - Gummiringe für Dartpfeile. ;D
Die jetzige Version Black Crown überzeugte mich persönlich nicht so sehr, mir sind die Arrowstopper gebrochen.
Bin aber selbst schuld. Zum Rroven auf leichte Ziele prima, ich musste damit ja auch unbedingt stumpen :bang:
Wenn noch jemand die 100er Long Version besitzt und keine Verwendung mehr dafür hat, ich würde die sehr gerne nehmen. Vielleicht ließe sich ja Material tauschen.
-
…
Übermäßiges Lösen, Klappern,oder Bruch des Gewindes?
Hat sie sich bei dir in der Praxis nicht bewährt?
Ich hab letzten Winter meine beiden Crowns mal getestet. Und ja, schon nach relativ wenigen Schüssen (unter 100) ist bei einem der beiden Testpfeile das Gewinde aus dem Insert gerissen. Ich hab dann nur noch mit meinen Selbstbauspitzen und Arrowstoppern weitergemacht. Dieses Jahr hab ich hauptsächlich auf Scheibe geschossen, aber die winterlichen Roving-Spaziergänge reizen mich schon wieder sehr. Aber wenn die Crown quasi eh tot ist, mach ich eben mit Selbstbauspitzen weiter. Muss mir halt noch was überlegen, was die Arrowstopper ersetzt.
…
Wie ihr seht, schieße ich die Rovingcrown ohne Fäden dafür mit Arrowstopper.
…
Darf ich fragen warum? Die Fangfäden der Crown sind für mich das eigentlich Geniale daran. Das Einzige, was sie anderen Lösungen überlegen macht. Die Arrowstopper nerven, die Ärmchen sind einfach viel zu schnell weg.
Zusatzfrage in die Runde:
Warum gibt es eine Version mit einer weiter herausragenden Spitze? Was ist der Vorteil davon? Ich seh da nur den Nachteil eines verlängerten Hebels vor dem Insert…
-
@ Moserfred
Ich hatte mal eine Eingebung und es einfach probiert als mir die Fangfäden gebrochen waren: Warum kompliziert rumfummeln wenn der Arrowstopper doch die gleiche Aufgabe hat stellte ich mir die Frage. Und deine Erfahrung mit den abbrechenenden Fangarmen des Arrowstopper habe ich auch gemacht. Wenn man sie etwas einkürzt und der Arrowstopper sich auf dem Schaft bewegen kann funktioniert das ganz gut und ich bin damit zufrieden. Aber das ist mein eigenes ausbaldovertes Setup und muss für dich nicht unbedingt passen.
-
Ich habe damals die Crowns bewusst von der 160 Version zur 100er Version downgegradet, da es mir wichtig war, dass die Pfeile zu den üblichen Pfeilen möglichst gleich sein sollten.
Aus diesem Grund hat mich auch der Arrowstopper genervt, ich hatte den persönlichen Eindruck, dass er den Pfeil zum Absturz bringt.
Das ist aber wirklich schon lange her, vielleicht war der Eindruck damals auch falsch.
Jedenfalls bin ich dann auf die Zwickey Spitze Scorpio gekommen, die fast nichts wiegt, keinen nennenswerten Luftwiederstand haben dürfte und genau den Zweck erfüllt, den der Arrowstopper auch hat.
Vermutlich beziehe ich jetzt wieder Prügel aber ich stehe dazu.
Die Scorpio Version hat auch den Vorteil, dass man sie auf "normalen" Pfeilen befestigen kann ohne dass sich am Flug großartig etwas verändert, bei schwierigen Schüssen, bei denen man sich denkt "der geht verloren" verleiht das eine gewisse Sicherheit.
Ich nutze sie nur nicht mehr, da ich nicht mehr so dolle weine, wenn ein Pfeil verloren geht.
Die Crown habe - ebenfalls vor vielen Jahren - von einem Compund Schützen testen lassen (nur ein Schuss).
Mit 50 lbs auf einen harten Baumstamm aus 5 m - das hat mich eigentlich ziemlich überzeugt von der Haltbarkeit.
-
Aber wenn die Crown quasi eh tot ist, mach ich eben mit Selbstbauspitzen weiter. Muss mir halt noch was überlegen, was die Arrowstopper ersetzt.
Solltest du etwas gefunden haben, das sich hinsichtlich Dämpfung und somit Schutz des Schaftes und Robustheit, gepaart mit der Tatsache dass sich die Spitze nicht ins Erdreich eingräbt mit der Whitebow Crown messen kann,bzw sogar nach deiner Aussage ihr überlegen ist, kannst du sie uns gerne einmal zeigen. Ich wäre der Erste der es dankend nachbauen würde.
Bin gespannt...
-
Bezüglich deiner Zusatzfragehabe ich mir die Spitzen nochmal genauer angesehen und dazu folgende Theorie :
Bei der ShortVersion befindet sich die Bohrung für den Inbusschlüssel im kegelförmigen Teil, was zu einer Materialschwäche führen kann.
Bei der Long Version ist die Bohrung durch die Verlängerung in dem Teil mit dem größten Außendurchmesser - und somit mit dickerer Wandstärke - verschoben worden. Die Gefahr einer Materialermüdung mit Spitzenbruch ist hier erheblich verringert.
Siehe Bildausschnitt
-
Also mit Verlaub - da muss man schon mit einem Traktor drüber fahren um eine Hebelwirkung sinnvoll auszuüben.
-
@ BowLaw:
das Argument mit der Hebelwirkung war nur Nachplapperung meinerseits. Wird immer wieder mal gebracht, wenn es um leichte Spitze + schweres Insert vs. schwere Spitze + leichtes Insert geht.
@ Ampsivar:
interessanter Gedanke. Ich halte jedoch den Bereich knapp hinter der Alumutter für deutlich kritischer, egal welche Spitzenlänge. Hier treten bei seitlicher Belastung (durch schräge Treffer) die stärksten Kräfte auf.
-
Also ich oute mich auch mal als Rover der schon alle Variationen (und Betaversionen) der Crown geschossen hat, aber auch andere Spitzen wie die Judopoints, Hammerheads bis hin SGH ..
Wichtig für die Haltbarkeit ist aus meiner Sicht der Pfeilbau ..
Früher hatte ich immer selbstgebaute Footings an der Schäften, heute auf jeden Fall Protectorringe und lange Inserts …
Es treten doch ziemliche Kräfte auf die ein leichtes Insert dann natürlich auf den Dorn abgibt.
Weiterhin sichere ich meine Spitzen (alle) mit Teflonband am Gewinde damit sie sicher und fest sitzen.
Mein aktuelles Rovingsetup ist aber keines davon, aktuell nutze ich die Whitebow Blunts mit Arrowstopper dahinter.
Als Ziel nutze ich aber auch keine toten Bäume mehr, sondern meinen Rovingbeutel (Baumwolleinkaufsbeutel mit Plastibeuteln gestopft)
Leicht, kann ich überall mitnehmen, aufhängen und macht schön Plopp wenn ich treffe.
-
…, aktuell nutze ich die Whitebow Blunts mit Arrowstopper dahinter.
Als Ziel nutze ich aber auch keine toten Bäume mehr, sondern meinen Rovingbeutel (Baumwolleinkaufsbeutel mit Plastibeuteln gestopft)
Leicht, kann ich überall mitnehmen, aufhängen und macht schön Plopp wenn ich treffe.
Für Beutelshooting ist der Blunt bestens geeignet, für’s Stumping eher nicht so. Wenn man schön trifft, hüpft das Säckli vor Freude - und das wiederum freut mich ;D
Was ist SGH?
-
Und? Moserfred? Wie sieht sie denn jetzt aus, deine Rovingspitze?
-
Und? Moserfred? Wie sieht sie denn jetzt aus, deine Rovingspitze?
Ich bin da auch gespannt auf die Lösung!
-
Das ist die Version von letztem Herbst/Winter. Der Druckluftschlauch (10 m 10 €) ist ein Verschleißteil und wird bei Bedarf gewechselt. Geht auch ohne, aber dann verbeult die Unterlegscheibe und übt dann auch ungleichmäßigen Druck auf den Schaft aus, was dieser wiederum auf Dauer nicht mag.
Günstig und simpel. Der Arrowstopper muss noch durch was Haltbareres ersetzt werden. Für Vorschläge bin ich da offen.
(https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=9705.0;attach=78000;image)
-
Das ist die Version von letztem Herbst/Winter. Der Druckluftschlauch (10 m 10 €) ist ein Verschleißteil und wird bei Bedarf gewechselt. Geht auch ohne, aber dann verbeult die Unterlegscheibe und übt dann auch ungleichmäßigen Druck auf den Schaft aus, was dieser wiederum auf Dauer nicht mag.
Günstig und simpel. Der Arrowstopper muss noch durch was Haltbareres ersetzt werden. Für Vorschläge bin ich da offen.
(https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=9705.0;attach=78000;image)
Oh das sieht ja aus wie eine Patentrechtsverletzung
-
Was ist SGH?
Montec G5 SGH (small game head)
-
Hm... naja Moserfred... wenn du ehrlich bist ist es ein Nachbau, nicht wahr!? Es sind 3 Grundgedanken fusioniert:
Der Arrowstopper, der Charlie Point und die Crown. Mit eigenen günstigen Mitteln ganz gut umgesetzt, jedoch zum Preis der Haltbarkeit wie du ja selbst schon sagtest.
Ist der Stopper gleitend auf dem Schaft mit Gummiring montiert oder fest mit der Spitze vor dem Schaft?
-
Was ist SGH?
Montec G5 SGH (small game head)
Das Ding sieht ganz schön fies aus :o
Wie verhält sich so ne Spitze bei härteren Treffern? Bekommt man die wieder aus stümpfen etc raus?
-
Was ist SGH?
Montec G5 SGH (small game head)
Das Ding sieht ganz schön fies aus :o
Wie verhält sich so ne Spitze bei härteren Treffern? Bekommt man die wieder aus stümpfen etc raus?
Schwer, deswegen hab ich die auch -nicht- mehr im Einsatz ... aber morsches Holz staubt ganz schön ...
Wie bereits geschrieben bin ich inzwischen auf die Kombi WB Blunt/Arrowstopper gewechselt - auch um weitere Diskussionen zu vermeiden - die Kombi wirkt Nichtbogenschützen gegenüber in keinster Weise "bedrohlich"
-
Das ist die Version von letztem Herbst/Winter. Der Druckluftschlauch (10 m 10 €) ist ein Verschleißteil und wird bei Bedarf gewechselt. Geht auch ohne, aber dann verbeult die Unterlegscheibe und übt dann auch ungleichmäßigen Druck auf den Schaft aus, was dieser wiederum auf Dauer nicht mag.
Günstig und simpel. Der Arrowstopper muss noch durch was Haltbareres ersetzt werden. Für Vorschläge bin ich da offen.
(https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=9705.0;attach=78000;image)
Oh das sieht ja aus wie eine Patentrechtsverletzung
Von welchem Patent?
-
Ja, Blunts mit arrowstoppern nutze ich jetzt 2 Jahre, wahnsinn was die einstecken können und die Schäfte halten auch lange :klasse:
Und wie du's schreibst: mit den bunten stoppern, den gummiblunts und bei mir sinds meist fluflus wenn ich Mal im Wald bin, sieht das auch Recht ungefährlich aus :yes:
-
Das ist die Version von letztem Herbst/Winter. Der Druckluftschlauch (10 m 10 €) ist ein Verschleißteil und wird bei Bedarf gewechselt. Geht auch ohne, aber dann verbeult die Unterlegscheibe und übt dann auch ungleichmäßigen Druck auf den Schaft aus, was dieser wiederum auf Dauer nicht mag.
Günstig und simpel. Der Arrowstopper muss noch durch was Haltbareres ersetzt werden. Für Vorschläge bin ich da offen.
(https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=9705.0;attach=78000;image)
Oh das sieht ja aus wie eine Patentrechtsverletzung
Von welchem Patent?
der Crown von Whitebow
-
Schön, dass so viele hier zum Roven gehen.
Einer Aussage muss ich widersprechen, da sie schlicht nicht wahr ist:
Die Kombination Blunt mit Arrowstopper ist auch für härtestes Stumpshooting geeignet.
Ich nutze die Kombi seit Jahren und muss sehr selten mal einen Arrowstopper austauschen, geschweige denn eine Blunt.
https://youtu.be/QgU-33Lo31M
Klar hüpft der Pfeil bei zu harten Stümpfen zurück, aber bei verrottetem Holz sitzt er satt drin.
Ist für mich die vielseitigeste Spitze/Kombi , da ich damit alle Ziele schiessen kann.
Arrowstopper gibt es in unterschiedlichen Ausführungen. Die Älteren sind etwas spröde und brechen leichter.
Auch die Blunts wurden weiterentwickelt, und die Neuesten haben den haltbarsten Gummi.
🌹
-
Selbst wenn es mal ein (oder mehr) Ärmchen vom Arrowstopper wegfetzt
erfüllt er trotzdem noch weitestgehend seine Funktion!
Bei der Black-Crown ist es deutlich einfacher einen Arrowstopper zu tauschen
als das Gefummel mit den Nylonfäden. Zudem war die Black-Crown auch als
preisgünstigere Alternative zur normalen Crown gedacht.
-
Und,
es ging um immer weniger Gewicht.
Da es in D sehr wenige Schützen gibt die mit Jagdbogen zum Roven gehen,
wollte man das Spitzengewicht so weit reduzieren das jeder 3D Schütze sich damit ausstatten konnte.
Für Schützen jenseits der 50# sind weiterhin die Blunts, die Crowns und die Urcrowns zu empfehlen.
https://youtu.be/R92YfCKBYBg
🌹
-
so ist es, aber selbst bei meinen Baumstämmen geht da nichts kaputt und das sind Pfeile jenseits der 700 Grains die werden mit Bögen bis 71# beschleunigt diese kommen bei getrockneten Robinienstämmen teilweise wieder bis zu meinen Füßen zurück, das habt ihr ja schon des öfteren gesehen.
-
Nur noch kurz zur Veranschaulichung Bild von der
Urcrown und der Black-Crown mit Arrowstopper ;)
(leider auf die Schnelle keine besseren Bilder gefunden)
-
Selbst wenn es mal ein (oder mehr) Ärmchen vom Arrowstopper wegfetzt
erfüllt er trotzdem noch weitestgehend seine Funktion.
Genau!
Diese Rovingspitzen von mir haben zB drei Jahre härteste Einsätze hinter sich,immer noch mit den ersten arrowstoppern. Nicht ganz unversehrt,aber tun was sie sollen.
Sorry für den Dreck... ::)
-
Montec G5 SGH (small game head)
Danke! Sieht wirklich sehr fies aus, das Teil!
Hm... naja Moserfred... wenn du ehrlich bist ist es ein Nachbau, nicht wahr!? Es sind 3 Grundgedanken fusioniert:
Der Arrowstopper, der Charlie Point und die Crown. …
Also, die Charliepoint kann ich nicht darin erkennen. Ein direkter Nachbau ist es auch nicht, denn die Grundform entstand, bevor ich die Crown das erste Mal gesehen hatte.
Angefangen hat es mit dem „Verblunten“ einer normale Einklebespitze, dann kam zwischen Schaft und Spitze eine Unterlegscheibe dazu. Die Scheibe hat es immer recht schnell verbogen und ein geplatzter Protectorring hat mir gezeigt, dass noch was zu machen ist. Auch blieb diese Version noch gerne in halbmorschem Holz unangenehm fest stecken. Also mit Aquariumschlauch den Blunt dicker gemacht, mit dem zusätzlichen Effekt von etwas Dämpfung, damit nicht die volle Wucht an der Scheibe ankommt. Erst jetzt kam mein erster Kontakt zur Crown, die die Erfüllung meiner Wünsche zu sein schien. Einzig der Preis hat mich gehindert, gleich ein Dutzend zu bestellen.
Als ich die Crown dann in Händen hielt und den Dämpfungsring genauer betrachtete, begann ich nach entsprechendem Schlauchmaterial für meine Selbstbauten Ausschau zu halten. Bei gewebeverstärkten Kraftstoffschläuchen bin ich dann fündig geworden. Die Funktion der Konstruktion war damit wirklich super, abgesehen vom immer noch hohen Verschleiß des Schlauches. Irgendwann ist mir dann bei einem Discounter eine 10 m-Rolle Druckluftschlauch in den Einkaufswagen gefallen Die Haltbarkeit ist nicht so gut wie mit dem Kraftstoffschlauch, aber bei gleicher Funktionalität einfach unschlagbar günstig. Auf die Idee, die abgebrochenen Ärmchen der Stopper mit Trimmerfäden zu ersetzen, wäre ich wahrscheinlich ohne Kenntnis der Crown nicht gekommen. Also das ist direkt abgekupfert.
An die Crown kommt meine Bastelei natürlich nicht ran. Die integrierten Fangfäden finde ich genial und die Kronenscheibe die logischste Konsequenz, um eine wartungsarme Spitze zu erhalten. Das Flugverhalten kam mir mit der Crown auch deutlich ruhiger und stabiler vor als mit den Arrowstoppern. 2-3 konstruktive Einschränkungen waren mir in meiner kurzen Testphase aufgefallen - eine davon war das zu kurze Gewinde mit dem daraus resultierendem Gewindeausriss im Insert. Seitdem liegen die Dinger in der Schublade.
…
Ist der Stopper gleitend auf dem Schaft mit Gummiring montiert oder fest mit der Spitze vor dem Schaft?
Gummiring fand ich sehr nervig und war auch relativ schnell durch. Mit Klebeband fest fixiert sorgte für ein noch schnelleres Abbrechen der Ärmchen. Als Kompromiss wurde es dann ein Stück Aquariumschlach, der den Gummiring ersetzte.
À propos Patent: gibt es da eine Nummer dazu, um die Patentschrift zu finden? Meine Suche war bisher erfolglos. Oder wurde das Patent mittlerweile sogar schon aufgegeben (zu hohe Kosten bei zu geringem Umsatz)?
-
Beim brechen des Dorns der Crown, was hast du da für ein Insert in welchem Schaft gehabt ?
-
Charlypoint und crown sind aber zwei Paar Stiefel!
Zwar beide vom Charly erfunden ( der btw auch die Patente der crown, arrowstopper und diverser anderer tophat Produkte sein Eigen nennt),aber von der Funktionsweise und Optik total unterschiedlich.
-
PS: Ich habe auch schon diverse Roving Spitzen Basteleien getätigt wie du, Moserfred,viele aus Muffen,Scheiben und Imbusschrauben etc die gut funktionieren. Dennoch teile ich deine Ansichten in keinster Weise.
Ich bleibe dabei,die Crown ist die beste Rovingspitze für hohe Zuggewichte und durchaus extrem belastbar!
Man merkt dass das ein Mann entwickelt hat der auf jahrzehntelange Erfahrung als Bogenjäger, Rover und Turnierschütze zurück greifen kann.Vom technischen Ingenieursbackground ganz zu schweigen.
Leider nicht mehr in der Fertigung.Von daher wird es nichts besseres mehr geben. So und so muss man bald auf selbst gebautes zurück greifen.
Aber halten tut das Gewinde,der Dämpfer,....alles !
-
https://patents.google.com/patent/DE102012005318A1
Gibt noch einige von Herrn Bierfreund …
Meine Meinung zu seinen Produkten und zu Rovingpfeilbau hab ich hier schon gepostet …
-
Nun muß ich auch mal meinen Senf dazugeben.
Das Gewinde der leichteren Chrown ist wirklich kürzer wie das von Standardspitzen.
Ich hab das auch gleich gemerkt.
Wenn dann mal eine Spitze locker wird und man das nicht bemerkt, kann es bei harten Treffern schon sein, daß es das Gewinde eines Alu Inserts zerstört.
Das habe ich immer vorgebeugt 1. durch Messinginserts und 2. durch FF+ Faden 2-3 Stück die Länge ins Gewinde gesteckt, verhindert daß die Chrown locker wird.
Für mich sind die Chrown von der Haltbarkeit und Stabilität unschlagbar, auch wenn ich sehr gerne Blunts oder Hammerhead mit Smallgamestopper dahinter schieße... 👍🏻😌
-
Beim brechen des Dorns der Crown, was hast du da für ein Insert in welchem Schaft gehabt ?
Sorry, da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Nicht die Crown-Achse, sondern das Alu-Gewinde des Easton CB-Inserts ist ausgerissen. Schäfte waren GT-UL.
https://patents.google.com/patent/DE102012005318A1
…
Das sieht der Crown aber nur mit sehr viel Fantasie ähnlich. Ist das das richtige Patent?
-
Beim Patentrecht streitet man sich wohl trefflich über die Idee an sich und nicht um die genaue Ausführung.
Aber da kenne ich mich gar nicht aus.
Mit einem Aluinsert Roven gehen - das halte ich für .. sagen wir mal "mutig".
Sag jetzt nicht, dass das auch noch so ein windiges 13 gn Teil war, ich kenne die Inserts von Easton nicht.
-
Easton CB : https://www.arrowforge.de/EASTON-CB-Insert-02 ?
GT Ultralight ?
Mit oder ohne Protectorring ?
Waren die Spitzen gesichert ? (Teflonband etc .. ) ?
Die Kombi würde ich nicht zum Roven nehmen, ich nehm da lieber stabilere Komponenten…
-
Mit einem Aluinsert Roven gehen - das halte ich für .. sagen wir mal "mutig".
Sag jetzt nicht, dass das auch noch so ein windiges 13 gn Teil war, ich kenne die Inserts von Easton nicht.
Alu-Inserts, weil das Gewicht im Rahmen bleiben soll. Wenn Du mit 13 gr-Inserts die GT Accu lite-Teile meinst, gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Die sind Material-, Zeit- und Geldverschwendung. Das Easton CB mit Klebstoffresten eben gerade gewogene 21,6 gr. Die halten, ziehen immer mal wieder in einen neuen Schaft, wenn der Alte nicht mehr ganz ist. Bis auf eines (das mit der Crown drin) ist mir noch nie eines von denen kaputt gegangen.
Easton CB : https://www.arrowforge.de/EASTON-CB-Insert-02 ?
Ja
GT Ultralight ?
Ja
Mit oder ohne Protectorring ?
mit
Waren die Spitzen gesichert ? (Teflonband etc .. ) ?
nein
Die Kombi würde ich nicht zum Roven nehmen, ich nehm da lieber stabilere Komponenten…
Ich steh auch auf stabilere Komponenten (das war nur ein schnelles Setup, um die Crowns zu testen, die Komponenten waren gerade frei). Wo wir bei einer weiteren Einschränkung der Crown sind. Die gibt es nicht für Schäfte mit 0,166" Innendurchmesser als Klebespitze. Bezüglich Haltbarkeit kommt kein mir bekannter 0,245/0,246er an die Avalon Classic/Skylon Radius oder Aurel Oryx ran (wobei sich der GT-UL mit am besten schlägt). Aber jetzt sind wir schon arg weit von der Ursprungsfrage entfernt…
-
Ich steh auch auf stabilere Komponenten (das war nur ein schnelles Setup, um die Crowns zu testen, die Komponenten waren gerade frei). Wo wir bei einer weiteren Einschränkung der Crown sind. Die gibt es nicht für Schäfte mit 0,166" Innendurchmesser als Klebespitze....
Nachdem du noch mitspielst ist das ja noch nicht OT.
Und bitte lenk nicht ab auf andere Schaftdurchmesser, darum geht es ja nun gar nicht.
Ich persönlich meine, dass die Crown (welche Version auch immer) schon für etwas erfahrenere Bogenschützen geschaffen wurde, die zum einen wissen was sie in Wald und Wiese damit "anrichten" und zum anderen sich überlegen was für Komponenten benötigt werden, damit das Setup seinen Sinn erfüllt.
Von den Rovern hier habe ich im Laufe der Jahre sehr viel gelesen - Edelstahlinsert vs. Messinginsert, Footing, Protectorringe etc..
Aluinserts kamen darin kaum vor.
Aber da kann ich mich ich auch irren.
Im Übrigen finde ich es gut, wenn du an eigenen Lösungen bastelst.
-
GT Ultralight und Aluinsert...
Wie mit einem Carbon Rennrad zum Downhillen gehen...
-
GT Ultralight und Aluinsert...
Wie mit einem Carbon Rennrad zum Downhillen gehen...
Ja.
Aber immer langsam.
Im Netz und auch im AC ist nicht wirklich viel geballt und auf einmal über das Setup beim Roven zu lesen.
Das sind immer nur vereinzelte Informationen die man sich im Laufe der Zeit zusammenkratzt wenn man (hier oder woanders) mitliest.
-
Den Blunt schiesse ich mit jedem Insert, auch den 13 gn. Hält, da er praktisch keinen Hebel hat und erzeugt,
und viel Energie aufnimmt.
Bei den Crowns sieht das anders aus, je höher die aufbauen um so größer das Risiko.
Da haben wir für die Urcrown überlange Footings aus Aluschäften und Messinginserts verbaut.
Die neuen und kleinen Crowns waren da einfacher zu handhaben.
Ich musste oft die Fäden wechseln, schließlich war ich täglich unterwegs.
Doch es gibt im tiefen Laub und Moos nichts besseres.
Blunt und Arrowstopper waren der nächste Schritt, und für mich, die Gummitiere, die Äste,
Astlöcher und Stümpfe die beste Lösung.
Zu den Eigenentwicklungen. In Charlies Keller gab es alles was je als Rovingspitze taugen könnte.
Er hat es erprobt und auf den kommerziellen Gebrauch hin getestet.
Vieles was gut war, aber zu schwer, oder nur für handwerklich geschickte Hände geeignet, haben es daher nicht geschafft.
Wurden aber von ihm verwendet. Sein Köcher war ein Blumenstrauß aus diversen Pfeilen mit unterschiedlichsten Rovingspitzen. Faszinierend wie er damit traf.
Somit bewegen wir uns meiner Meinung nach zurück, und landen mit unseren Ideen wieder am Anfang der Entwicklung der Crown an.
Nicht schlimm, Charly wird es freuen.
🌹
-
Kann mal bitte jemand ein Foto von der Crown aus dem letzten Patent hier einstellen?
Die Spitze kannte ich noch gar nicht. 😌
Ich habe übrigens die Fadenfangarme meiner Crowns auch durch den gewebeverstärkten, eckigen Stihl Faden ersetzt, hält fast schon ewig... 😄 👍🏻
-
Ich steh auch auf stabilere Komponenten (das war nur ein schnelles Setup, um die Crowns zu testen, die Komponenten waren gerade frei). Wo wir bei einer weiteren Einschränkung der Crown sind. Die gibt es nicht für Schäfte mit 0,166" Innendurchmesser als Klebespitze. Bezüglich Haltbarkeit kommt kein mir bekannter 0,245/0,246er an die Avalon Classic/Skylon Radius oder Aurel Oryx ran (wobei sich der GT-UL mit am besten schlägt). Aber jetzt sind wir schon arg weit von der Ursprungsfrage entfernt…
Die hätte es fast gegeben ...
Es war ein Whitebow Outsert Adapter für 0.166" Schäfte in Planung (gar es schon für die FUN Pfeile).
Ich hab 6 Fun Pfeile, die sind wirklich sehr stabil ...
Ansonsten gibts Outserts für 0,166" auch von Goldtip und VAP - da würde ich aber auf jeden Fall ein Footing empfehlen ..
-
Hier Bilder von den Outserts.
Funktionieren tadellos.
Mehr unter "Rovingpfeile für schwache Bögen", hier im AC.
🌹
-
Die nutzt meine Frau auch gelegentlich...
-
Man muss aber sagen: die Outserts gabs so nie im Handel ...
@Moserfred jetzt zu deiner Info: Charly aka Karl-Heinz Bierfreund aka Whitebow hat seine Produkte (egal welche) NIE einfach so auf den Markt geschmissen und beim Kunden reifen lassen sondern es gingen immer umfangreiche und lange Testzeiten dem "Launch" voraus.
Wie aus dem Thread möglicherweise auch schon hervorging war doch der eine oder andere aus dem Forum hier "Produktester" und hat seine Erfahrungen einfliessen als Feedback gegeben.
Kurz: Charlys Produkte sind getestet und ausgereift ... (und werden wurden auch ständig weiter entwickelt)
-
Das ist die Version von letztem Herbst/Winter. Der Druckluftschlauch (10 m 10 €) ist ein Verschleißteil und wird bei Bedarf gewechselt. Geht auch ohne, aber dann verbeult die Unterlegscheibe und übt dann auch ungleichmäßigen Druck auf den Schaft aus, was dieser wiederum auf Dauer nicht mag.
Günstig und simpel. Der Arrowstopper muss noch durch was Haltbareres ersetzt werden. Für Vorschläge bin ich da offen.
(https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=9705.0;attach=78000;image)
Oh das sieht ja aus wie eine Patentrechtsverletzung
Von welchem Patent?
der Crown von Whitebow
Okay - danke.
Zum jetzigen Zeitpunkt kann im hiesigen Fall keiner von einer Patentrechtsverletzung reden bzw. schreiben. Unteranderem kommt es auf den § 11 des Patentgesetzes an, welches "gewisse" Ausnahmeregelungen vorsieht... @Moserfred, deine Chancen stehen wirklich echt gut... O:-) + ;) + ;D
-
Bin ich der Einzige, der diese in sich verschachtelten Zitate nervig findet?
Sorry für OT, aber es bot sich gerade an.
🌹
-
Eigentlich wahrt es die Übersicht (zumindest in diesem Fall) oder ist es dir so lieber?...
...
der Crown von Whitebow
Okay - danke.
Zum jetzigen Zeitpunkt kann im hiesigen Fall keiner von einer Patentrechtsverletzung reden bzw. schreiben. Unteranderem kommt es auf den § 11 des Patentgesetzes an, welches "gewisse" Ausnahmeregelungen vorsieht... @Moserfred, deine Chancen stehen wirklich echt gut... O:-) + ;) + ;D
-
Danke, ich wusste du reagierst prompt .😘
🌹
-
Ich will es dir doch auch nur gerecht machen. :-*
-
Danke Rose für die Bilder.
Ach die war gemeint?
Ist ja unverkennbar auf jeden Fall meine 2. Lieblingsspitze zum roven, die Hammerhead mit eingeflossen... 😄 👍🏻
-
Noch einige Varianten (auch Stricknadelkompatibel) ;)
-
Noch einige Varianten (auch Stricknadelkompatibel) ;)
Prima Ari,
putzt du die immer danach mit dem Zahnbürstchen? :Achtung:
die müssen aber echt mal wieder richtig eingesaut werden, oder? ;D
-
Ari schießt halt nie in den Dreck 😆
-
Ari schießt halt nie in den Dreck 😆
Das war das "Vorher-Bild" :bang:
Außerdem ist dort der Wald auch sehr sauber! ;D
-
Ari schießt halt nie in den Dreck 😆
Das war das "Vorher-Bild" :bang:
Außerdem ist dort der Wald auch sehr sauber! ;D
... gekehrt was? 😂😂😂👍🏻
-
Verflixt.
Jetzt, da ich mich wieder mit der Crown beschäftige, sind mir für beide konstruktiven Mängel der RC100 (zu kurzes Gewinde und Spiel im vorderen Teil des Inserts) einfach umzusetzende Lösungen eingefallen.
Zu spät…
Lösung gegen das Spiel im vorderen Teil des Inserts:
Von einem Insert für 5,2er Schäfte (Easton X-size) ein Ringerl mit Gewinde raussägen. Der Außendurchmesser passt in den gewindelosen Teil von Schraubinserts. Durch die geringere seitliche Beweglichkeit sollte das eigentliche Insertgewinde deutlich weniger Fehlbelastet werden und demzufolge auch länger halten.
Vielleicht profitiert noch jemand, der sich rechtzeitig mit ausreichend RC100 eingedeckt hat, von der Idee…
-
Das ist tatsächlich Mal gar nicht so deppert! In wie vielen Insert hast du das getestet? Clevere Lösung.
-
Getestet noch garnüscht. Das X-size-Insert (Buck Trail für Ebony/Outback) passt aber in alle mir zur Verfügung stehende Inserts (Easton CB, Easton RPS für Alus, GT, Skylon, TH Alu und VA, Buck Trail, Carbon Express halfout).
Aus einem Buck Trail-Insert geht halt nur ein Ringerl raus. Von denen hätte ich noch recht viele, aber leider keine Crowns dazu. Aus Carbon Express Halfout-Inserts für 700/800er Predator würden 2 rausgehen. Die hätten aber schon wieder mehr Spiel weil ca. 0,1 mm dünner.