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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Tom der Badner am Februar 06, 2018, 12:20:10 Vormittag
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Hallo zusammen,
angeregt durch unsere Diskussion zum Thema Schießen mit System oder Instinktiv/Intuitiv, würde mich interessieren ob es zum Thema Target Panic Unterschiede zwischen den beiden oben genannten Varianten gibt.
Würde mich freuen wenn Ihr eure Stimmen abgeben würdet.
Danke euch
Tom
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Sehr gute Frage !
Ab wann ist Target Panic Target Panic ?
Ist Snap Shooting (schießen mit Fluganker) schon TP ?
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Es kommt drauf an ... ::)
wenn unabsichtlich/ unkontrolliert definitiv: Ja
ist das Zuggewicht nur zu hoch für einen sicheren Anker: eher nicht (aber subintelligent ;))
Ich kenne allerdings auch eine sehr erfolgreiche Schützin, die schießt die kürzeren Entfernungen mit unterschiedlich weitem Auszug und Fluganker ....
bei ihr ganz klar: Nein
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Um Verwirrungen zu vermeiden: können wir uns auf eine Definition einigen ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Target_panic
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Sehr gute Frage !
Ab wann ist Target Panic Target Panic ?
Ist Snap Shooting (schießen mit Fluganker) schon TP ?
Nein ist es aus meiner Sicht nicht, wenn es bewusst, absichtlich ausgeführt wird.
Die Definition aus WIKI ist o.K.
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Bevor das hier einschläft: ;)
https://www.youtube.com/watch?v=wrDzWQlqnoY&list=PLCQ7Kwgc2Ix45HbQV-LBYPDlLba14iJxE&index=1
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Bislang dachte ich, dass ich gelegentlich nur einfach schlecht schieße. Und meistens merke ich es ja selber: Unkonzentriert und abgelenkt sein; Nachhalten mal wieder Fehlanzeige; Bogenhand im Ablass gedreht. Aber Goldangst oder Panik? Bislang nicht.
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Target Panic im Sinne von ich muss mehrfach neu ansetzten, weil Lösen nicht möglich, weil psychisch blockiert.
Hatte ich und ich würde mich als Systemschütze einordnen. Ist aber weg nach (Zwangs)Pause (Zwang = längere, schwere Krankheit).
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Ich habe von einem amerikanischen Bogenschützen der nicht lösen konnte oder zu früh löste folgenden Rat bekommen:
Gehe ohne zu zielen vor einer Scheibe in den Auszug ( im Kopf mach Dir bewusst, dass Du nicht lösen willst) .
Wenn du im Anker bist benutze Deinen Mittelfinger wie einen Abzug (trigger) und drücke den Mittelfinger aktiv in den Mundwinkel (dabei wird die Handmuskulatur entspannt und der Schuss löst sich).
Wenn man dies über einen Zeitraum 1-2 Wochen (individuell kürzer oder länger) immer so ausführt, findet eine Umprogrammierung des Ablaufes statt.
Danach konnte er wieder zum normalen Schussablauf zurückkehren ohne weitere Targetpanik.
Er sagt das dies nicht bei allen Arten von Targetpanik funktioniert, er aber damit sich und einigen Schützen helfen konnte die darunter litten.
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Das Thema ist ja super heiß. :Achtung:
Liegt es daran, dass man sich nicht über eine "Krankheit" unterhält, die man nicht hat?
Oder weil viele nicht wissen, dass sie befallen sind?
Oder weil es eben nur ganz wenige betrifft?
Roschos kurzer Hinweis auf die Definition von Target Panic im Wiki-Artikel auf englisch ist schon sportlich. ;)
Es gibt mind. zwei Erklärungen für die Goldangst, die es auch in einigen anderen Sportarten gibt (z.B. Golf, Basketball)
Nach Bernie Pellerite
Der Schussablauf ist im Unterbewusstsein abgespeichert, das "Programm" hat einen Fehler. Abhilfe je nach Schweregrad unterschiedliche Übungen. Dazu das oft gelesene Schießen auf eine weiße Scheibe usw. oder ein totaler Reset.
Nach Jay Kidwell
Klassische Konditionierung wie beim Pawlovschen Hund (der sabbert, wenns läutet).
Eine recht gute Zusammenfassung findet man bei Vorderegger unter Traditionelles Schießen\Mentales Bogenschießen\Target Panic 1 und 2
http://www.traditionelles-bogenschiessen.at/ (http://www.traditionelles-bogenschiessen.at/)
Thomas Sillmann erklärt in dem von roscho verlinktem Video den Sachverhalt. (Folge 2-4 sind auch interessant)
Die Auswertung seiner Feldversuche habe ich leider nicht finden können.
Und dann gibt es noch die Ansicht von Lisa Unruh (Silber bei den letzten olympischen Spielen).
http://www.faz.net/aktuell/sport/mehr-sport/bogenschuetzin-lisa-unruh-alle-haben-angst-vor-dem-schuss-14577890.html (http://www.faz.net/aktuell/sport/mehr-sport/bogenschuetzin-lisa-unruh-alle-haben-angst-vor-dem-schuss-14577890.html)
Zusammenfassung
Nach Pellerite ist es ein Fehler im gespeicherten Schussablauf im Unterbewusstsein, Übungen zur Fehlerbehebung oder Neuaufbau
Nach Kidwell falsche Konditionierung, entsprechende "Umkonditionierung", also anderen Reiz-Reaktionsablauf trainieren
Nach Sillmann (eher an Kidwell), Einsatz eines Klickers bei Visierschützen, Lösungen für Tradis stehen noch aus
Nach Unruh hat jeder Angst vor dem Schuss (hört sich eher nach Pellerite an), sie ist aber durch den Klicker konditioniert und verlegt das mit der Angst unterdrücken in die Vorbereitung
Das Thema Target Panic finde ich einfach zu groß, um da drüber mal eben abzustimmen. Ich glaube, vielen sind die unterschiedlichen Ansätze und ob sie überhaupt von Target Panic "befallen" sind , nicht bewusst, inkl. mir. :)
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Hatte noch keine Target Panic, aber interessante Lösung von Puck
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Ich habe einen Vereinskameraden, der gerne ankern würde. Aber soweit kommt er gar nicht. Bevor die Zughand auch nur annähernd dem Gesicht nahe kommt, fliegt der Pfeil schon. Er löst völlig unwillkürlich.
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@nordstern: ich habe mir Sillmanns Buch bestellt, die Videos sind ja schon ein Jahr alt.
Wenn es da ist werde ich berichten !
Ich persönlich finde das Thema sehr wichtig, gerade weil traditionellen Schützen es a) oft tabuisieren b) oft ignorieren oder c) gar negieren.
Denn treffen kann es jeden von uns (Sillmann sagt sogar wird) - und dann finde ich es extrem wichtig schon den Anfängen zu wehren.
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Was ich noch interessant fände ist, ob von targetpanic betroffene Schützen eher auf Leistung fixiert sind als die "Spaßschützen". Für mich persönlich habe ich das Gefühl, daß ich ein solcher Spaßschütze bin und deswegen -weil ich zum Beispiel einem verschossenen Pfeil eher hinterherlächle statt ihn und mich zu beschimpfen- bisher von tp verschont geblieben bin.
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Kommt drauf an wen du frägst ;)
Jay Kidwell meint das es jeden trifft - einfach weil der Schuss an sich für den Körper (bzw das Unterbewusstsein - da ist es wieder) etwas „unangenehmes“ ist (egal ob Lautstärke, Handschock, plötzliche Muskelentspannung, leichter Sehnenschlag .. ganz egal) und als natürliche Reaktion darauf vermieden wird.
Und es ist egal ob dir das Spaß macht, wenn der Körper etwas anderes meint, der kürzt einfach das unangenehme ab.
Das kann er aber nur wenn das Ende vorhersehbar ist (Blick aufs Gold / Kill / Ziel) und er weiß: gleich kommt’s.
Deswegen sein Trick mit dem Überraschenden Schuss, wenn der Körper nicht weiß wann es losgeht kann er nichts „abkürzen“
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Und es ist egal ob dir das Spaß macht, wenn der Körper etwas anderes meint, der kürzt einfach das unangenehme ab.
Das ist einleuchtend, aber muss es körperlich unangenehm sein? Mein Körper schreit geradezu nach diesem Bewegungsablauf wie ein Durstiger in der Wüste nach Wasser. Ich empfinde ihn als eine großartige Befreiung von der unsäglichen Sitzhaltung am Arbeitsplatz. Seit ich mit Schießen begonnen habe, hat sich meine gesamte Körperhaltung sichtbar verbessert und gelockert. Meinem Körper ist das nicht unangenehm, der BRAUCHT das (außer wenn mir an miesen Tagen der Bogen zu schwer vorkommt - dann mache ich mal Pause).
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Ich gebe hier nur die Meinung von Jay Kidwell wieder.
Und was dir Spaß bereitet und was dein Körper deinem Unterbewusstsein sagt könne zwei unterschiedliche Dinge sein ;)
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Ja,, warum sollte mir mein Körper etwas versagen, was sowohl meinem Bewusstsein wie auch meinem Unbewusstsein Spaß macht?
Nach bald drei Jahren fasziniert mich der Moment, wenn der Schuss bricht immer noch, mit der in Sekundenbruchteilen stattfindenden Wahrnehmung, dass der trifft -oder halt auch nicht.
Kann ja sein, dass Herr Kidwell was auf dem Kasten hat, aber kann er pauschal mit sowas recht haben? M.E. eher nicht.
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Ich bin da ganz bei Buersti, denn für mich ist Bogenschießen pure Entspannung. Natürlich habe auch ich keinen Bock auf verlorene oder kaputte Pfeile. Aber am Ende siegt der Spaß! Der Spaßfaktor ist es glaube ich auch, der dafür sorgt, dass die Target Panic sich bei mir erst gar nicht einnisten kann. Mag vielleicht ein wenig überheblich klingen, ist aber meine innerste Überzeugung. Zu Hause ist auch niemand der erwartet, dass ich ein Mammut oder wenigstens eine schmackhafte Wutz von der Jagd mitbringe. 8)
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Gut für euch !
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Würde mich freuen wenn noch mehr von unseren inzwischen 486 Usern abstimmen würden.
Kommt gebt euch nen Rück. Ihr müsst doch nix dazu schreiben.
Grüßle Tom
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@roscho
Ich kann Kidwell in vielen Dingen folgen, aber nicht mehr seiner Ansicht, dass der Körper aufgrund der unangenehmen Erfahrung den Schuss abkürzen will und man den eigenen Körper austricksen soll.
Gegenargument
Wie von Sillmann erläutert und in den Videos gezeigt, ist beim Golfen das einfache Patten (Einlochen) für einige (auch Anfänger) ein Problem (yip) oder der Freiwurf beim Basketball (nur ca. 50% Trefferquote bei der NBA). Was hat da bitte der Körper dieser Superathleten was dagegen? Bei einem Freiwurf gibt es kein "autsch, das tut mir aber weh". Beim Patten, habe ich schon mal probiert, ist da auch nix, Fahrradfahren ist schlimmer.
@Buersti und Waldgeist
ich kann euch gut verstehen, weil meine Frau extrem unehrgeizig ist und damit einige Damen auf Turnieren nervt, weil sie dann doch ganz oben auf dem Treppchen steht und tp nicht mal vom Hörensagen kennt
Ob ihr damit aber für alle Zeiten immunisiert seid, wage ich zu bezweifeln.
Hier bin ich wieder bei roscho, Tradis verdrängen oder erkennen TP nicht.
Das spielt dann aber eben nur eine Rolle, wenn man "ehrgeizig" ist. ;D
lg
nordstern
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Würde mich freuen wenn noch mehr von unseren inzwischen 486 Usern abstimmen würden.
Kommt gebt euch nen Rück. Ihr müsst doch nix dazu schreiben.
Grüßle Tom
Ich kann nicht abstimmen, wenn meine Option nicht zur Wahl gestellt wird.
@Badner Tom, stimme bitte ab
Nächster Kanzler/in
1) Kipping
2) Gauland
Genauso geht es gerade mir, Thema interessant, aber irgendwie treffen die Auswahlmöglichkeiten grad nicht meine Ansicht. Es fehlen halt noch Wahlmöglichkeiten. ;)
Nehmt das bitte nicht persönlich, mir fehlen eben andere Wahlmöglichkeiten, wie auch bei der Umfrage instinktiv/System.
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@ nordstern
dein Vergleich und Deine Aufforderung an mich ist eine Unverschämtheit.
Leider hast Du hier das Thema komplett verfehlt. Ich verzichte gerne auf Deine Stimme, und jeden weiteren Beitrag in dieser Umfrage.
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tss, tss
muss ich das jetzt eigentlich Heiko Maas melden?
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Gerne,
das kannst Du aber nur hier:
https://www.heiko-maas.de/contact
mache aber bitte einen eigenen Thread auf und halte uns auf dem Laufenden
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Hallo Tom,
was ist jetzt genau dein Problem? Ich hatte meine Meinung kund getan, dass Abstimmungen, die auf schwarz/weiß hinaus laufen, nicht so mein Ding sind. Exemplarisch mit der Aufforderung verbunden, einen neuen Kanzler zu wählen, damit Du meine Einstellung zum Thema verstehst.
Du rastest hier jetzt ohne jedwede substantielle Argumentation aus und wirst beleidigend. Selbst meinen dezenten Hinweis auf Herrn Maas versteht Du anscheinend nicht.
Haben wir beide ein Kommunikationsproblem?
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Hallo Nordstern,
wo Dein Problem ist verstehe ich nicht. Deine Aufforderung an mich, und diese als Vergleich zu bringen finde ich unverschämt. Ich halte nichts von Politik in einem Bogensportforum und werde mich auch nicht zu einem Politiker oder einer Partei hier äußern.
Wenn Dir eine Abstimmmöglichkeit fehlt, dann aüßere welche, das hast Du aber nicht getan.
Eine Abstimmung die läuft, und in der User schon ihre Stimme abgegeben haben, im Nachhinein zu ändern führt nur zur Verwirrung und führt diese zum Absurdum.
Meine Frage war einfach gestellt:
Hattet oder habt Ihr Target Panic ja/nein?
Was ist daran schwierig, oder nicht zu verstehen. Ich hatte nicht die Intension daraus eine Wissenschaftliche Abhandlung zu schreiben. Es war nur eine Frage um einen Überblick zu bekommen, betrifft das viele von uns, wenn ja welche der Schützen (die mit oder ohne Zielsystem) gibt es da eine Tendenz.
Hier ist es von Vorteil so viele Antworten wie möglich zu bekommen.
Was Dein Problem mit meiner einfachen Umfrage ist verstehe ich nicht. Und wo bitte habe ich Dich beleidigt? Ich empfinde Deinen Text insbesondere deinen Vergleich als unverschämt und könnte den auch als Beleidigung ansehen. Hoffentlich überlegst Du dir nächstes mal einen etwas sorgsamer ausgewählten Vergleich, das ist meine Erwartung und Hoffnung.
Zu deiner Frage bezüglich einem Kommunikationsproblem
Ja, damit habe ich ein Problem. Du hast es wunderbar geschafft hier zu polemisieren (dein Vergleich ist einfach daneben)
und Du hast Recht, das ich von solch einer Aufforderung in keinster Weise angetan bin. Exemplarisch hin oder her.
Das sehe ich als reine Provokation an.
Ich hoffe Du verstehst das und kannst mir Folgen.
Gute Nacht
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Meine „Stimme“ ist ebenfalls nicht vorgesehen, weil Mehrfachnennungen mal wieder nicht möglich sind. Insofern verstehe ich Nordstern.
Bei der Kanzlerwahl würde es mir leichter fallen.... :)
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Die vorherigen Beiträge etwas außen vor (das sollte wohl per PN geklärt werden) - mich würde brennend interessieren welche Wahlmöglichkeiten bei der Umfrage fehlen
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Da bleibt ja dann auch noch offen, daß manche Schützen nur denken, sie schießen instinktiv/intuitiv.... ;)
Und manche wiederum hatten eigentlich schon Targetpanic.... aber wollen es gar nicht so wahr haben.
Beide Art Schützen hab ich schon mehrfach gesehen... ;D
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Mein Dank an alle, die an der Umfrage teilgenommen haben.
Bin schon ein bischen erstaunt, das ca. ein Drittel der Teilnehmer schon von Target Panic betroffen sind, oder waren.
Gruß Tom