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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Kreta am April 24, 2026, 08:19:25 Vormittag
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Habs ausprobiert:
https://arrowformance.com/
Bin gespannt, was ihr davon hält.
Lg
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Magst du noch berichten wies war bzw. was deine Erfahrung ist? ;D
"Werden meine Videos gespeichert?
Nein! Alle Videos werden nur lokal in deinem Browser analysiert und niemals hochgeladen oder gespeichert. Nur die Analyse-Ergebnisse (Score, Metriken) werden in der Datenbank gespeichert." - Find ich schon mal gut.
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Hab es gestern anhand einiger Videos mal ausprobiert. Die Analysen zeigen durch die Bank mehrere Probleme, die ich auch teilweise nachvollziehen kann..
Manche Analyseergebnisse sind vermutlich korrekt, allerdings undeutlich formuliert .
Hier wäre die Erklärung unterstützt durch einen screenshot mit drübergelegter skizze oder einem „Strichmännel“ mit bewegungspfeilen zur verbesserung eher geholfen als mit trockenem Text..
Zudem scheint diese Analyse mehr für statischen Stand (ebene Fläche und ideale Zielhöhe) gemünzt zu sein.. bei 3D, wo die Haltung durchaus variieren kann (auch hinsichtlich Kanten des Bogens), scheint die Grundidee zwar zu funktionieren aber manche Details tauchen dann vermehrt auf.
Aber insgesamt gibt diese Analyse einen guten ersten überblick über die eigene Haltung. Diese wird vermutlich mit leichter und enger Sommerbekleidung wohl auch genauer werden als mit einem dickeren Winteroutfit
:unschuldig: 8)
Ich werde bei den nächsten Parcours / Training auch mal auf bessere Kamerapositionen achten und nochmals probieren.
Bis dahin…. :bow:
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Habe es auch ausprobiert. Gestern mit mir, heute mit 2 Vereinsmitgliedern.
Meine Trainerin kommt auf die selben Ergebnisse, wie die App.
Bilder zur Korrektur wären gut, kann ja noch kommen. Es steckt SEHR viel Potential dahinter.
Bogen Kanten ist eh keine gute Idee.
Geländeschwierirgkeiten wird es vermutlich nie gut lösen können.
Doch wer auf der Geraden Wiese vor der Scheibe keinen Ordentlichen Stand hinbekommt, wird es im Wald auch nicht können.
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Die Idee finde ich gut.
Ich konnte aber keine gefundenen Probleme nachvollziehen. Kann aber auch an der suboptimalen Kameraposition liegen. Hab ältere Videos hochgeladen.
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Ich habe für die Videos einen Selfie Stick verwendet. Der hat einen Standfuß und eine Fernsteuerung. Kann man super alleine verwenden. Vogelperspektive finde ich sagt am meisten aus.
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Bin ich schon so alt...
Ich lehne die zusammenhängenden Themen von
KI und Bogenschießen in Gänze ab.
Wassageichda - die analoge oder gar natürliche
Intelligenz, so möchte ich sie mal nennen, ist mir da bedeutend lieber und mehr als ausreichend!
Was macht ihr denn hier mit KI und was bringt das euch für echte Vorteile ?
Schöne Grüße
Micha
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Menschen können betriebsblind sein, in engen Bahnen denken, so dass andere Wege verschlossen bleiben.
Ich kann gar nicht alles wissen. Ich kann nicht jedes Muster erkennen oder gar sehen oder erkennen. Vogelperspektive ist auch schwierig machbar. Trainer sind teuer und nicht immer verfügbar.
Jetzt stelle ich ein kurzes Video rein. Diese KI ist vollkommen Wertneutral. Hat keine Vorurteile über dich oder andere und bewertet nur dass, was da ist und zum Optimalen Schuss fehlt.
Die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen obliegt immer noch mir und es anzuwenden.
KI ist ein Werkzeug. Ich kann es nutzen oder nicht. Ich bin offen dafür, neue Werkzeuge zu probieren!
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:yes:
Menschen können betriebsblind sein, in engen Bahnen denken, so dass andere Wege verschlossen bleiben.
Ich kann gar nicht alles wissen. Ich kann nicht jedes Muster erkennen oder gar sehen oder erkennen. Vogelperspektive ist auch schwierig machbar. Trainer sind teuer und nicht immer verfügbar.
Jetzt stelle ich ein kurzes Video rein. Diese KI ist vollkommen Wertneutral. Hat keine Vorurteile über dich oder andere und bewertet nur dass, was da ist und zum Optimalen Schuss fehlt.
Die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen obliegt immer noch mir und es anzuwenden.
KI ist ein Werkzeug. Ich kann es nutzen oder nicht. Ich bin offen dafür, neue Werkzeuge zu probieren!
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danke für die Erklärung aber grundlegend seid ihr doch sehr sehr grobmaschig in euren Erklärungen....
Was macht ihr denn direkt mit Aufnahmen und Videobesprechungen, Analyse und Schlussfolgerungen ?
Wie wie finde denn die von euch erklärte Verbesserung statt ?
Schöne Grüße
Micha
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Meinst du jetzt mit dem KI Tool oder allgemein beim Training?
Das KI Werkzeug ist ja quasi wie wenn meine Trainerin neben mir stünde. Sie schaut sich meinen Schussaufbau und Ablauf an und sagt mir dann was ihr aufgefallen ist.
Im Falle der Trainerin sagt sie mir dann auch was ich wie verändern könnte damits besser wird. Das kann die KI vermutlich noch nicht.
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Eigentlich ganz einfach du nutzt die KI und dein Training zu verbessern was sagt dir die KI wenn du die Bilder auswertest bzw interpretierst.
Und welche Schlüsse ziehst du für dich daraus ?
Ich spreche von keiner menschlichen Trainerin ich rede von einer KI die du nutzt...nur wie in deren
Auslegung und Trainings Konsequenzen?
Schöne Grüße
Micha
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Also ich habe die Ki mit Videos einiger Spitzenschützen darunter Welt und Europameister gefüttert. Sie fand sie alle verbesserungswürdig.
Die eigentliche Frage ist, was die Grundlage ist. Was ist das Ideal der KI? Ich fand alles ein wenig nichtssagend. Einen Trainer ersetzt es nicht und ein ungeübter Schütze wird dadurch lediglich verunsichert.
Ich bin ebenso offen für Neuerrungen. Diese ist aber zu unausgereift. Es wird hier von einem allgemeingültigen Idealschuss ausgegangen, den es bei den Varianten im 3D so nicht gibt.
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Hallo Kreta
Das heißt kurz um - ihr habt der KI Videos zur Verfügung gestellt die sie beurteilen musste ?
Um die eine oder andere Bogenmeisterin einzuschätzen bzw. z.B. deren Haltungen, Schussabläufe usw. - Verstehe ich das richtig ?
Fabuliert dann KI grundlegend am allgemeinen oder ist das wirklich etwas verwendbares oder gar verwertbares ?
Schöne Grüße
Micha
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Hi Micha,
Also hier ein Beispiel der Analyse:
Was hier mit Zugarm Winkel 3 Grad gemeint ist, erschließt sich mir nicht ganz. Eine Spitzenschützin, die ansonsten volle Scores hat von der KI.
Was ich erst jetzt entdeckt habe es gibt wohl jetzt neu ein Video mit Punkten am Körper zur Formanalyse. Die Aufnahme soll also wohl vom Stativ gemacht sein. Also kein. Wackeln etc.
Es sollten schon perfekte Aufnahmen sein, sonst verwirrt man die KI.
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Hallo Kreta,
cool danke!
Aber dann heißt es auch man benutzt KI in diesem Fall um die Analyse oder besser Anamnese des Schützen detaillierter zu erfassen und dann noch ein mannigfaltiges Feld an differenzierten Schlussfolgerungen zu ermöglichen.
Und manchmal eben auch Fehlinterpretationen bzw falsche Bevölkerung durch KI.
Wirkt alles noch sehr löchrig und unausgegoren von daher sehe ich nur sehr bedingt den Nährwert für einen Bogenschützen, der sich mit der analaytisch didaktischen KI verbessern möchte.
Schöne Grüße
Micha
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Also eine befreundete Trainerin hat die selben Videos analysiert.
Ich habe erst, Ergebnisse weiter geleitet, nach dem ihre Analyse gesehen habe. Das Ergebnis ist das selbe.
Ich habe mir auch von Chat GPTI die Ergebnisse erklären lassen, was auch auf das selbe Ergebnis kommt, inkls. Vorschläge was man besser machen kann.
Da ich meine Schwächen schon kannte, nicht so sehr im Detail, aber durchaus bewusst, kann ich zumindest sagen, dass die Analyse funktioniert.
Nun was macht man aus den Daten. Meine Kraftübertragung ist naja nicht effizient genug, ich könnte mehr herausholen. Also habe ich zum messen meiner Rückenspannung, mit Pfeil, KLettverschluss und Laptop Rucksack eine Messlehrer auf den Rücken gesetzt. Mein Ellbogen berührt bei nun die Pfeilspitze bei optimalen Auszug. Das zieht ordentlich. Kann sein, dass ich ein paar neue, längere Pfeile brauche.
Auch den Stand, Richtung Scheibe kann ich verbessern, daran arbeite ich noch wie ich das besser machen. Die Hüfte kann ich vergessen, dass funktionierte in 5 Jahren Tanzsport nie gut und beim Bogenschießen noch weniger!
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Die Frage ist immer, was sich die KI anschaut und wie sie es interpretiert.
Versteht die KI, dass ich ein schwarzes T-Shirt vor dunklem Hintergrund trage?
Versteht die KI was übliche Fehlhaltungen beim normalen Stand eines Menschens sind (abgeflachter Nacken, vorgestellte Schulter...)?
Versteht die KI, dass ein amputierter Schütze keinen zweiten Arm hat und dennoch in perfekter Haltung schießen kann?
Versteht die KI, dass Arme unterschiedlich lang sein können?
Sagt dir die KI, dass Du das Video aus dem falschen Winkel aufgenommen hast?
Sagt dir die KI, dass der Fettfingerabdruck auf der Linse ein Problem ist?
Die Antwort zu allem ist NEIN.
So ein System wird mit Bilderbuchinformationen gefüttert und spuckt nur Bilderbuchinformationen wieder aus.
Oder anders: So ein System wird auch mit falschen Informationen gefüttert und spuckt entsprechend rein einseitige Informationen wieder aus.
Ich habe der KI ein Video gegeben, wo ich einer Katze den Bauch streichel und erstaunliche 97% für die Haltung bekommen. Das nächste Mal wenn ich die Katze sehe, lobe ich sie für ihre tolle Haltung.
Sämtliche Antworten der KI müssen durch den Menschen erstmal eingeordnet und korrekt interpretiert werden. Sonst antwortet sie bei einem Video vom Weltmeister mit "42" und alle stehen davor und fragen sich was das zu bedeuten hat. Heißt: Wer nicht über der KI steht, wird die Antworten der KI HÖCHSTWAHRSCHEINLICH falsch interpretieren. Sie antwortet auf eine konkrete Frage mit einem konkreten Input.
Alles was die Bilderkennung der KI im Hintergrund auswertet, sieht jeder Trainier und eigentlich jeder Schütze selbst noch besser.
UND: Bei der Vielzahl an Techniken und Schießstilen wird die KI auch nur mit ihren angelernten Informationen antworten. Und keiner sagt, was die Ausrichtung der Anlernenung war. Ist es olympisch? Oder jagdlich? Traditionelle Besenstiele mit 160lbs die ganz andere Muskelgruppen beanspruchen? Ist die Technik für Reiterbögen und wird mit Khatra geschossen?
Die KI wird nicht darauf antworten. Sie wird nur ihren angelernten Algorithmus durchrattern und irgendwas antworten. Und Leute die das nicht kennen und nicht verstehen, werden das für bare Münze nehmen.
Gute KI Systeme sind nützliche Tools, wenn man mehr als die KI weiß und deren Antworten selbst noch analysieren und kritisch hinterfragen kann.
Wie ein Taschenrechner. Da merken wir auch, wenn wir uns mal vertippt haben.
Und tut Euch selbst einen gefallen und vergesst ChatGPT. Das ist auf dem Markt die schlechteste KI. Überhaupt.
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Bogen Kanten ist eh keine gute Idee.
Geländeschwierirgkeiten wird es vermutlich nie gut lösen können.
Doch wer auf der Geraden Wiese vor der Scheibe keinen Ordentlichen Stand hinbekommt, wird es im Wald auch nicht können.
Das ist ja mal wieder so typisch den Traditionellen ihren Stil verbiegen wollen. 😂
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Für Fita Schützen finde ich das Tool durchaus interessant.
Aber für 3D? Ich weiss ja, das ich nicht optimal stehe und ausziehe - weil ich den Hasen trotz runterhängenden Ast treffen will und das Wurzelwerk am Boden einen optimalen Stand verhindert...
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Jetzt Hammers !
Für Fita schützen ....
Ach jetzt bin ich aber froh, Mensch das hat jetzt meinen Tag gerettet, da ja kann gut schlafen....
Endlich die Antwort....für .... Fita.....des ware doch die mit dene weiße Lendenschurz oder?
Glücklicher
Micha
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Ich verbiete NIEMANDEN etwas.
Ich schieße selbst einen Traditionellen Bogen.
Gerade halten ist die bessere Idee.
Warum man immer auf die Unterschiede zwischen Scheibe, (FITA gibts schon lange nicht mehr), und 3D so herumreitet ist mir ein Rätsel. Als Bogenschütze muss ich gewisse Dinge körperlich richtig machen, damit das ganze auch optimal funktioniert.
Ich habe es schon oft gesagt, wer seine Haltung auf geradem Boden, vor einer Scheibe nicht hinbekommt, schafft eine adäquate Haltung im Wald auch nicht!
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Bitte nicht schon wieder die FITA/WA vs Tradi Diskussion, das bringt zwar Posts bei sonst nichts.
Und wer schon am ein KI Tool trainiert hat, der weiß auch um die Dummheit der (Künstlichen) Intelligenz
Ich hab das hier verlinkte Tool jetzt nicht ausprobiert, kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen das das Tool umfänglich trainiert wurde.
3D Videos gibts nicht so viele wie WA Aufzeichnungen, und diese Videos sind auch alle von TOP Athleten.
Stand im Gelände und Körperliche Einschränkungen kann das KI Tool gar nicht einbeziehen und Tipps zur Verbesserung schon gar nicht geben sondern nur „Fehler“ (echt oder falsch) aufzeigen ..
Was genau soll das helfen ?
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Wenn die KI mit Daten gefüttert (trainiert) wird, welche zu 60% ein gerade Bogenhaltung propagiert, wird sie das als vorteilhaft erachten.
Ob richtig und warum, interessiert die KI nicht und die allermeisten werden das als gegeben hinnehmen.
Vornehmlich, weil sie es nicht nachprüfen wollen (und irgendwann auch nicht mehr können). In diesem Zusammenhang ist Wissen leider nicht gleich Kompetenz.
KI kann herausragend gut vergleichen, finden, zusammenfassen, Bilder und Texte gestalten, übersetzen, schmeicheln und lügen.
Unser KI-beauftragter in der Firma sagt, dass KI gelegentlich auch mal „halluziniert“.
Korrekt Analysieren und Beraten kann sie nicht, weil sie ggf. eine Begründung / Schlussfolgerung aus einem Datenpool generiert, der nicht mehr überprüft werden kann.
Während Umfang und die augenscheinliche „Präzision“ mit steigender Datenmenge steigt, nimmt auch die Unsicherheit zu.
In unserer Firma wurde der Einsatz von KI im Zusammenhang mit statischen Berechnungen untersagt,
weil sie ihre extreme Rechenschwäche so geschickt verpacken und verstecken konnte, dass selbst unser Prüfingenieur fast drauf reingefallen wäre.
Der ist als Dr.-Ing. und alter Hase einiges gewohnt und wirft dem Tool sogar „Vorsätzliche Täuschung“ vor.
Wenn der mal in Rente geht, kommt die KI damit durch – Prost Mahlzeit... :???:
Ich könnte mir vorstellen, dass KI mal dabei helfen könnte, viele Schussfolgen (Videosequenzen) zu vergleichen, um die Konstanz darzustellen.
Ein Urteil, ob nun z.B. der Ellbogen gerade sein muss oder ob ein gekanteter Bogen grundsätzlich Käse ist, traue ich weder der KI, noch einem Trainer zu.
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Ich hab ja das Beispiel reingestellt, wo man sieht, dass das Unsinn ist - der Ellbogen hat keine 3 Grad im Winkel. Wurde wohl falsch erkannt. Außerdem fehlt bei dem Tool der Kontext. Bzw. eine Erklärung. Wie du gesagt hast KI kann einiges, aber nicht alles und es tendiert zum Lügen und schmeicheln wenn es etwas nicht kann oder es nicht eindeutig ist. Wirkt halt beim Menschen (endlich ist mal wer nett) , aber ein guter Trainer sagt auch nicht mach mal den Ellbogen so zwischen 60 und 100 grad Winkel? Hä?
Ein guter Trainer sagt Dir: „Probier mal das und wie fühlt es sich an. Mach das mal für ein zwei Wochen und dann schauen wir. Eine KI kann das nicht. Und deswegen ist Vorsicht ⚠️ geboten
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Ja, stimmt.
Das Schmeicheln bzw. „Nach dem Sinn reden“ ist bei KI (zumindest bei fast allen Modellen) schon extrem krass ausgeprägt.
Man ist sofort geneigt, die schön ausformulierten Texte und die ansprechend gestalteten Bilder und Grafiken einfach so hinzunehmen.
Sieht ja auch sehr kompetent aus. :o
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Habe noch mit einem anderen Trainer geredet.
Es hat Potential. Doch die Ergebenisse sind sind... vor allem steht nicht drin, wie man das korrigieren kann.
Da braucht man eben wieder einen Trainer oder ähnliches. Da ich eine ÜL Ausbildung habe und durchaus wusste, was man dagegen machen kann, habe ich die Ergebnisse von anderen KI "übersetzen" lassen.
Die Ratschläge sind schon zu verwenden. Aber wenn man das Hintergrundwissen nicht hat, hilft einem die beste KI nicht.
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Ja, dass ist wie Schweißen lernen. „Begreifen“, „Verstehen“ und „Erfahren“ beinhalten ja auch „machen“ – ganz oft und viel.
Dann erst kommt die Erkenntnis.
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....ohne Machen, demnach Praxis geht beim
Schweißen nichts!
Micha