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Sonstiges => Turniere => Thema gestartet von: rso am Juli 29, 2025, 01:22:36 Nachmittag

Titel: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: rso am Juli 29, 2025, 01:22:36 Nachmittag
Auch wenn es bis zur Veröffentlichung der Limitzahlen noch etwas dauert, wer geht denn davon aus, dass er dabei ist?
Und in welcher Klasse?
Ich bin mir sehr sicher, dass ich am Sonntag bei TB Master starte  ;)

Ist eigentlich jemand aus Bad Kreuznach hier dabei? Der Veranstalter hält sich ja bzgl. WoMo Stellplätzen vor Ort sehr bedeckt (was ich total bescheuert finde, wenn ich durch halb Deutschland fahre, erwarte ich, dass sowas organisiert ist)
Gibts dazu Tipps?
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: BärTiger am Juli 29, 2025, 02:13:54 Nachmittag
Ich habe letztes Jahr BHL Finale dort geschossen.
Da waren WoMos direkt am Parcours/Vereinsgelände.
Ob das bei der DM durch die wohl höhere Anzahl der Schützen/Wohnmobile auch so ist??
Wenn die Teilnehmer feststehen wird sich der Veranstalter ja wohl dazu melden.
Oder ist das bei Veranstaltungen des DSB nicht üblich?
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: helmut10 am Juli 29, 2025, 02:51:00 Nachmittag
Naja......die Limitzahlen sollten schon langsam feststehen.
Schließlich ist heute in einer Woche Meldeschluss.

Gemeldet wird ja bei uns vom BSSB.

Auf der Homepage des DSB gibts Infos für die Teilnehmer als PDF. Links zu Übernachtungsmöglichleiten sind vorhanden.....ob da auch was zu WoMo- Stellplätzen dabei ist, kann ich nicht sagen, da es mich nicht betrifft.

Ich würde einfach mal beim ausrichtenden Verein ( nicht DSB als Veranstalter) anfragen.

Ps: ich dürfte auch dabei sein....TB Master
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Long John am Juli 29, 2025, 02:52:30 Nachmittag
Auch wenn es bis zur Veröffentlichung der Limitzahlen noch etwas dauert, wer geht denn davon aus, dass er dabei ist?
Und in welcher Klasse?
Ich bin mir sehr sicher, dass ich am Sonntag bei TB Master starte  ;)

Dann schießen wir wohl zusammen, vielleicht sogar in der gleichen Gruppe.

Warst Du letztes Jahr schon dabei? Wie flüssig lief das, in Anbetracht der Tatsache, dass wir gemeinsam mit den Compoundern starten?
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: rso am Juli 29, 2025, 03:06:48 Nachmittag
..
Warst Du letztes Jahr schon dabei? Wie flüssig lief das, in Anbetracht der Tatsache, dass wir gemeinsam mit den Compoundern starten?

Letztes Jahr in Celle war das problemlos. Man muß halt etwas Glück haben.


Die Limits können ja erst nach dem Meldeschluß kommen, also im August.

Bzgl. WoMo : natürlich kenne ich die Seite des Veranstalters mit den (recht dürftigen) Hinweisen .
Normalerweise stellen die Veranstalter extra WoMo Plätze. Das vermisse ich hier. Keine Sorge, nachfragen werde ich dort.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Landbub am Juli 29, 2025, 10:32:01 Nachmittag
wer geht denn davon aus, dass er dabei ist?
Und in welcher Klasse?

Ich. 411 auf der LM reichen sicher. BB Master.
Hab das Hotel sogar ohne Storno-Möglichkeit gebucht, weils so 20 EUR billiger war :-)
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: adventure1980 am Juli 30, 2025, 08:25:18 Vormittag
Guten Morgen, ich gehe auch davon aus, dass ich dabei bin, TB Master am Sonntag. 
385 auf der LM sollten reichen. Meine Tochter ist auch dabei , TB Jugend, gibt es dieses Jahr das erste Mal auf nationaler Ebene.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Long John am Juli 30, 2025, 10:31:50 Vormittag
Ihr habt in Bayern ja durchweg hohe Scores geschossen, Respekt!
Das wird die Limitzahlen dieses Jahr bei TB wohl nach oben ziehen.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: rso am Juli 30, 2025, 12:05:56 Nachmittag
..
Das wird die Limitzahlen dieses Jahr bei TB wohl nach oben ziehen.

Davon ist auszugehen. War letztes Jahr ja auch schon so.
Dieses Jahr kommt noch dazu, dass der Veranstaltungsort "südlastig" ist.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Chamois am Juli 30, 2025, 01:05:41 Nachmittag
Bin wohl nicht dabei, aber da ich dieses Jahr das erste Mal überhaupt bei einer KM und LM angetreten bin habe ich auch nicht damit gerechnet. Hat trotzdem Spaß gemacht und vielleicht klappt es ja nächstes Jahr.
Allen Teilnehmern wünsche ich auf jeden Fall viel Spaß.

Eine Frage habe ich noch: Sind so "hohe" Startgelder (in unserem Fall waren es 45 € bei der LM) normal? Bin in einem Kugelschützenverein und bei denen sind die Startgelder niedriger
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: rso am Juli 30, 2025, 01:19:06 Nachmittag
..

Eine Frage habe ich noch: Sind so "hohe" Startgelder (in unserem Fall waren es 45 € bei der LM) normal? Bin in einem Kugelschützenverein und bei denen sind die Startgelder niedriger

Ja, die Startgelder sind (sehr)hoch. Den Kampfrichtern müssen ja auch die Auslagen ersetzt werden und der ausrichtende Verein bekommt auch Geld.
Allerdings schlägt die LM 3D Teilnahme hier (NWDSB) "nur" mit 28€ zu Buche, die DM dann mit ca. 60€.
Ein anständiger Verein übernimmt das. (sollte eine Ehre für den Verein sein, du trittst ja für ihn an, wirst durch ihn gemeldet und die Rechnung ist auch auf den Verein ausgestellt )
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Landbub am Juli 30, 2025, 01:34:22 Nachmittag
Sind so "hohe" Startgelder (in unserem Fall waren es 45 € bei der LM) normal? Bin in einem Kugelschützenverein und bei denen sind die Startgelder niedriger

Ja. Die gehen aber über den Landesverband an den Verein. D.h., der müsste es von dir forder. Du kannst das nicht cash an den DSB bezahlen.
Ich kenne aber keinen Verein, der das tut. Mein Verein zahlt mir sogar die Reisekosten. Im Gegenzug wird dann z.B. ein Bericht für die lokale Presse und die Webseite erwartet. Nicht gefordert. Aber wie immer ist sowas ein Nehmen und Geben.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Landbub am Juli 30, 2025, 01:42:20 Nachmittag
Ihr habt in Bayern ja durchweg hohe Scores geschossen, Respekt!

Wens interessiert: https://m-bogen.de/wp-content/uploads/2025/07/LM-BY-3D25-Erg.pdf

Letztes Jahr war die LM eher kurz gestellt. Ein Vorteil für für Leute, die präzise auf kurze Distanzen sind. Bis 15m ist Schätzen kein großes Thema.
Dieses Jahr wars aber eher "normal weit" und teilweise auch gar nicht so einfach, abhängig von der Tageszeit. Denn es gab so einige Ziele, wo man in der prallen Sonne auf der Wiese stand und auf ein schwarzes Ziel im dunklen Wald schoss. Ich habe bei einem Ziel, es war ein sitzendes Schwein, auch mit meinem recht guten Fernglas keine Ringe gesehen. Man musste also wirklich "nach Erfahrung" anhalten und sich beim Werten überraschen lassen.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Chamois am Juli 30, 2025, 02:17:40 Nachmittag
Sind so "hohe" Startgelder (in unserem Fall waren es 45 € bei der LM) normal? Bin in einem Kugelschützenverein und bei denen sind die Startgelder niedriger

Ja. Die gehen aber über den Landesverband an den Verein. D.h., der müsste es von dir forder. Du kannst das nicht cash an den DSB bezahlen.
Ich kenne aber keinen Verein, der das tut. Mein Verein zahlt mir sogar die Reisekosten. Im Gegenzug wird dann z.B. ein Bericht für die lokale Presse und die Webseite erwartet. Nicht gefordert. Aber wie immer ist sowas ein Nehmen und Geben.

Bei unserem Verein zahlen die Schützen die Startgebühren, außer bei einer DM. Das Vereinsbudget ist tatsächlich so klein, dass die Startgelder die Jahresbilanz wahrscheinlich ins Minus treiben würden. Ich will mich aber nicht beschweren, war nur eine Interessensfrage.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: rso am August 02, 2025, 03:20:10 Nachmittag
Als Ergänzung -nach Rückfrage beim Verein- für Womo-Fahrer:
Der Parkplatz oben ist durch Orga belegt, unten auf dem Mitfahrerparkplatz sollte ok sein.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Chamois am August 04, 2025, 09:56:52 Nachmittag
Ihr habt in Bayern ja durchweg hohe Scores geschossen, Respekt!

Wens interessiert: https://m-bogen.de/wp-content/uploads/2025/07/LM-BY-3D25-Erg.pdf

Letztes Jahr war die LM eher kurz gestellt. Ein Vorteil für für Leute, die präzise auf kurze Distanzen sind. Bis 15m ist Schätzen kein großes Thema.
Dieses Jahr wars aber eher "normal weit" und teilweise auch gar nicht so einfach, abhängig von der Tageszeit. Denn es gab so einige Ziele, wo man in der prallen Sonne auf der Wiese stand und auf ein schwarzes Ziel im dunklen Wald schoss. Ich habe bei einem Ziel, es war ein sitzendes Schwein, auch mit meinem recht guten Fernglas keine Ringe gesehen. Man musste also wirklich "nach Erfahrung" anhalten und sich beim Werten überraschen lassen.

Spannend. Ich war hier bei den Badischen LM auf Platz 4 (zwar mit Abstand, aber immerhin), bei den Bayrischen wäre ich vorletzter gewesen  :o
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: rso am August 07, 2025, 01:09:34 Nachmittag
Die Limits (https://www.dsb.de/fileadmin/DSB.DE/EVENTS/EVENTS_2025/DM_Bad_Kreuznach_-B_3D-_Limits_06.08.2025.pdf) sind da.
Letztes Jahr hat in TB Master noch 318 gereicht, jetzt 339.
Wahnsinn!
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: helmut10 am August 07, 2025, 01:52:26 Nachmittag
Hier der Screenshot......
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: helmut10 am August 07, 2025, 01:53:00 Nachmittag
Dann ist meine Wenigkeit dabei..
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Long John am August 07, 2025, 03:38:42 Nachmittag
Bei TR Master kommt wahrscheinlich die Hälfte der Teilnehmer aus Bayern...
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: helmut10 am August 07, 2025, 05:59:03 Nachmittag
Laut Zulassungszahl wären alle bis Platz 29  der Bayerischen LM startberechtigt.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: rso am August 07, 2025, 06:27:11 Nachmittag
Die Limits sind ja auch immer davon abhängig, wer (bzw. wieviel) ein Kreuzchen bei "ich will zur DM" gemacht hat.
Und da  die DM dieses Jahr mit Bad Kreuznach recht südlastig ist, haben das wegen der relativ kurzen Anreise bestimmt mehr im stärksten Landesverband gemacht, als letztes Jahr in Celle.
Das treibt natürlich die Limits nach oben (wobei insgesamt das Niveau brutal ansteigt)

Außerdem ist das Teilnehmerfeld (bezogen auf TB Master m) dieses Jahr deutlich kleiner bzw. anders verteilt:
waren es letztes Jahr 61 , so sind es dieses Jahr nur 46 Starter.... dafür gibt es jetzt erstmals 11 Startplätze für TB-Senioren und 14 für TB-Schüler/Jugend.

Die Siegerehrung wird also länger dauern..  ;)
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Landbub am August 07, 2025, 11:21:25 Nachmittag
Laut Zulassungszahl wären alle bis Platz 29  der Bayerischen LM startberechtigt.

Es haben sich viele ausgetragen. Es ist zwar im Süden, aber auch im Westen. Ich fahre z.B. lt. Google Navi knapp 5 Stunden hier aus dem Isartal (Oberbayern, südl. von Müchen).
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: helmut10 am August 08, 2025, 07:54:54 Vormittag
 Ich hab nach Bad Kreuznach etwa genauso weit wie nach Aislingen, werd die DM aber mit einen Kurzurlaub verbinden und hab für meine Frau und mich ein Hotelzimmer (Freitag- Montag) gebucht. Man gönnt sich ja sonst nix  :)
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Long John am August 08, 2025, 10:55:13 Vormittag
Kann ich gut nachvollziehen, dass es sich manche gut überlegen, für 48 Wertungspfeile fünf Stunden anzufahren.

Laut DSB-Kalender ist die DM 3D nächstes Jahr in Neustrelitz, was für Teilnehmer aus dem Süden oder Westen sogar bis zu acht Stunden Anfahrt bedeutet. Da bin ich definitiv raus für ein Ein-Tages-Turnier.
Bei den DMs von DFBV und TBVD, die über zwei oder drei Tage gehen, lohnt sich zumindest auch eine weitere Anreise.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Landbub am August 08, 2025, 12:23:28 Nachmittag
Kann ich gut nachvollziehen, dass es sich manche gut überlegen, für 48 Wertungspfeile fünf Stunden anzufahren.

Laut DSB-Kalender ist die DM 3D nächstes Jahr in Neustrelitz, was für Teilnehmer aus dem Süden oder Westen sogar bis zu acht Stunden Anfahrt bedeutet. Da bin ich definitiv raus für ein Ein-Tages-Turnier.
Bei den DMs von DFBV und TBVD, die über zwei oder drei Tage gehen, lohnt sich zumindest auch eine weitere Anreise.

Berlin ist dann aber mit Zug / Flug / Leihwagen interessant. Aber ich sehe das ähnlich, habe aus diesem Grund die DM Feld in Delmenhorst ausfallen lassen.
Aber die Eintagesturniere sind das, was die Mehrheit bevorzugt, weils meist halt am Wochenende machbar ist ohne Urlaub zu nehmen. Es wird deshalb viel ausprobiert von einige Verbänden, siehe die "Kombinationsturniere" vom DFBV oder DBFV "Feld-Wald", wo anstatt 2 x 24 Ziele an 2 Tagen nur 2 x 12 Ziele an einem Tag geschossen werden.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: rso am August 08, 2025, 02:23:04 Nachmittag
Ok, ich bin vor 2 Jahren auch nicht die 800km nach VS gefahren, aber letztendlich kann man so eine DM ja auch mit Parcoursbesuchen verbinden.
Man kann  es nie allen recht machen und irgendwie wäre es auch langweilig, wenn es immer nur in der Mitte von D wäre. Selbst dann würden einige motzen.
Es ist nun mal (durch die Quali) die wertigste DM im Bogenschiessen (jedenfalls für mein Empfinden). Auch weil sich die "Klasseninflation" in Grenzen hält.

Das ist jetzt OT, aber ich bin ja mal gespannt, wie der DFBV das mit der WM in 2 Jahren in den Griff bekommen will. Da wollen bestimmt viel mehr hin als Startplätze vorhanden sind. Ein Windhundrennen wäre dafür lächerlich..
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: rso am August 10, 2025, 06:24:43 Nachmittag
Nur als Hinweis, Teilnehmerliste und Startgruppen sind veröffentlicht.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: helmut10 am August 10, 2025, 06:40:46 Nachmittag
Nur als Hinweis, Teilnehmerliste und Startgruppen sind veröffentlicht.

Muchas gracias..... dann laufe ich wohl am Sonntag in der Gruppe 17 mit  8)
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: rso am August 10, 2025, 08:42:04 Nachmittag
.. dann laufe ich wohl am Sonntag in der Gruppe 17 mit  8)

Und ich eine Gruppe vor dir  ;)  -> in 16
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: BärTiger am August 10, 2025, 09:36:50 Nachmittag
Nicht dass ihr euch trefft  O:-) :bow: ;)
Vorsichtshalber starte ich schon Samstag ;D
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: adventure1980 am August 11, 2025, 11:48:30 Vormittag
Nur als Hinweis, Teilnehmerliste und Startgruppen sind veröffentlicht.

Muchas gracias..... dann laufe ich wohl am Sonntag in der Gruppe 17 mit  8)

Dann sind wir am Sonntag in einer Gruppe. Ich bin 17A
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Landbub am August 22, 2025, 10:42:24 Nachmittag
Allen Teilnehmern viel Erfolg!  Bin morgen dran.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: helmut10 am August 23, 2025, 07:43:13 Vormittag
Viel Erfolg allen, die heute und morgen an den Start gehen.

Ich bin zwar erst am Sonntag dran, aber hab mich gestern bereits angemeldet.

Ein paar Tage Urlaub in der Pfalz sind auch mal schön und heute Nachmittag werd ich mal am Gelände vorbei schauen.

"Alle ins Kill"  :bow:
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: dragonfly_tom am August 23, 2025, 09:19:55 Vormittag
Viel Erfolg den Teilnehmern  :bow:
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kreta am August 24, 2025, 02:13:33 Nachmittag
Hier gibts erste Ergebnisse. Allerdings fehlen die Tradis…

https://www.dsb.de/fileadmin/DSB.DE/RESULTS/RESULTS_2025/DM_Bad_Kreuznach_-B_3D-_Ergebnis_Samstag.pdf
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: rso am August 25, 2025, 08:06:44 Nachmittag
Also das war schon eine besondere DM: eine DM , die gezeigt hat, dass DSB bzw. WA alles andere als ein Selbstläufer  oder  eine Autobahn sein müssen.
Vollkommen unabhängig davon, dass ich selbst  an dem Tag total neben  mir gestanden bin : was für ein Parcours, was für ein Anspruch.
Das war WOW.
Sowas kann ich im Norden nicht trainieren, solche Bergauf - bergab - Schüsse ... Wahnsinn. Und das gepaart mit der Zielauswahl, keine wirklich grossen Viecher, sondern oft Kat 3  oder 2 auf bis zu 30 m, da wurde das Wort "anspruchsvoll " neu definiert.
Wer noch einmal was gegen  den DSB  ( bezogen  auf den Anspruch) sagt hat wirklich null Ahnung !
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Landbub am August 25, 2025, 09:32:49 Nachmittag
vor allem: es reicht nicht, nur das Tier zu treffen. Gerade das scheint mir bei IFAA Turnieren oft schon für viele ausreichend. Dabei finde ich es nicht sehr schwer, ein Bison auf 50m irgendwo zu treffen. Eine Gazelle auf 30m mit der Pflicht, da mit 16 Punkten rauszugehen, ist wesentlich anspruchsvoller.

Ich kann mich nicht erinnern, bei einer Meisterschaft mal ein M geschossen zu haben. Diesmal waren es deren 3.
Man hätte aber m.E. bei den Schüssen, wo dann die Treppen runter gingen, die Viecher ein wenig humaner stellen können. Dass man die Raubkatze so stellt, dass man nur den 20cm breiten Rücken sieht, ist schon heftig für die 30m und 30 Grad bergab. Da hätte man z.B. die große Schildkröte stellen können. Kill gleich gross, aber halt mehr 5 und weniger M.

ich hab mit Jörg Gras ein paar Worte gewechselt zu dem Thema, er meinte "ein Parcours, der einer DM würding ist". Irgendwo hat er recht. Und dass an auch diesen Parcours mit 400 Ringen verlassen kann, wurde ja auch gezeigt.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Long John am August 26, 2025, 10:00:24 Vormittag
Ich fand den Parcours klasse, und genau dafür fährt man zu einer DM!
Wobei die Schwierigkeit m.E. weniger in den Entfernungen an sich bestand, sondern darin, diese richtig einzuschätzen. Da haben die Parcoursbauer ganze Arbeit geleistet, ich lag selbst einige Mal daneben, meist zu tief.
Verbunden mit den teils steilen Schusswinkeln eine besondere Herausforderung, die viele Top-Schützen, auch die Kaderschützen, vor Probleme gestellt hat. Was sich auch in den niedrigen Ringzahlen widerspiegelt. Mit 4 Ms noch aufs Podium zu kommen, hat mich dann doch überrascht.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kreta am August 26, 2025, 01:34:23 Nachmittag
Ein paar Bilder:

https://deutscherschtzenbund.pic-time.com/-20257452/gallery?inviteptoken2=AAAAAIsAAACGnLVOeTyyqYn-QTlpybe79IjLNdGhKZI%2C
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kuckingen am August 26, 2025, 02:22:27 Nachmittag
@Landbub, ein Ziel, dass man vom Pflock nur teilweise sieht, ist Regelwidrig.

Bei WA hat das Ziel zur Gänse zu sehen sein.

Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kassiopeia am August 26, 2025, 02:43:55 Nachmittag
Bei WA hat das Ziel zur Gänse zu sehen sein.

War auch ganz zu sehen. Der Rücken-Kill ist aber fast so breit wie der Rücken selbst, und das 30° steil und 30 m bergab
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kassiopeia am August 26, 2025, 02:45:13 Nachmittag
DM bedeutet Herausforderung.
Der Parcours war m. E. stellenweise tricky, jedoch angemessen gestellt und letztlich für alle gleich.

Für mich war es Premiere: LM Platz 6, DM Platz 8, trotz mehreren M's.

Lob an den BSC Bad Kreuznach, obwohl der Fleischkäs fad war.
Lob auch an den DSB für dieses WA-Format, und auch für die strukturierte und aktuelle Website.

Überraschend beim Umhören war, dass bei den traditionellen Klassen viele der Top-Schützen ein Zielsystem verwenden.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Landbub am August 26, 2025, 03:04:21 Nachmittag
Überraschend beim Umhören war, dass bei den traditionellen Klassen viele der Top-Schützen ein Zielsystem verwenden.

Wieso ist das überraschend? Intuitiv ist da kaum einer unterwegs.

@Kuckingen
Das was alles regelgerecht. Nur könnte man ein Tier so placieren, dass das Seiten-Kill das Geltende ist und schon hast mehr Schaum zum Treffen. oder halt nicht grad einen dürren Geparden mit dem Rückenkill zum Pflock stellen, sondern halt ein etwas beleibteres Tier. Oder eben die genannten Schildkröte, die kann man prima von schräg oben verwenden.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kassiopeia am August 27, 2025, 12:36:30 Vormittag
Wieso ist das überraschend? Intuitiv ist da kaum einer unterwegs.

Na ja, überraschend deshalb, weil man als Hobbyschütze im traditionellen Bereich auf Parcours usw. immer "intuitiv" und "instinktiv" zu hören bekommt, obwohl im Sportschießen die wenigsten so schießen.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: schubi am August 27, 2025, 10:23:04 Vormittag
die wenigstens schießen halt wirklich intuitiv. Die meisten nutzen doch irgendwie ein Zielsystem, gerade wenn sie kontrolliert treffen wollen. Für reines intuitiv schießen musst du extrem viel üben, sonst wird das Unterbewusstsein nicht genug trainiert.
Und ich denke, rein intuitiv schießende Schützen gehen eher selten auf Wettkämpfe, zumindest haben die meisten intuitiv schießenden  die ich kenne eher wenig Ambitionen auf Wettkämpfe.
Geht eben jeder anders mit dem Bogenschießen um und setzt andere Prioritäten.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: kungsörn am August 27, 2025, 11:00:24 Vormittag
Viele - auch sehr gute – Schützen ohne aktives Visieren (ich finde den Begriff „instinktiv / Intuitiv“ unpassend) schießen keine Verbandsturniere oder offizielle Meisterschaften.
Manchen ist einfach die kostbare Freizeit für sowas zu schade.

Ein guter Freund von mir hat z.B. zum „…mal gucken…“ letztes Jahr an der hiesigen Landesmeisterschaft teilgenommen.
Die blaue Jeans, die er immer trägt, hat dabei mehr Aufsehen erregt, als die eher mittelmäßige Verpflegung. :wtf:
5. ist er geworden und hat musste dann 3 mal erläutern, warum er auf eine Startposition in der DM-Quali verzichtet.

Er bucht das jetzt unter Erfahrung ab und erfreut sich weiter an den zahlreichen Freizeit-Turnieren, obwohl er da eher im Mittelfeld landet.
Und, meistens bin ich sogar noch besser als er. ;D

Ich mag die lockere Stimmung bei Jagd- und Hobbyturnieren und freue mich über bewegliche Ziele,
Wackelplatten, Schüsse im Knien, Nadelöhrschüsse oder Ausflüge ins Cloutschießen.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kassiopeia am August 27, 2025, 01:21:15 Nachmittag
Die blaue Jeans, die er immer trägt, hat dabei mehr Aufsehen erregt, als die eher mittelmäßige Verpflegung. :wtf:
Der Dresscode steht eindeutig in der Sportordnung.
Ob alle Regelungen für mich Sinn machen hinterfrage ich nicht, sondern halte sie einfach ein.
Irgendeinen relevanten Grund für die Regel wird es wohl geben, sonst stände sie nicht in der SpO.
Ansonsten hat man noch die Möglichkeit dem Event fernzubleiben.

Zwecks Verpflegung:
Auf solch einem Sport-Event kann man m. E. keinen kulinarischen Geschmacks-Orgasmus erwarten

lockere Stimmung bei Jagd- und Hobbyturnieren
Bei Wald- und Wiesenturnieren erlebte ich Wertungen 5 cm neben dem Kill, Start in falscher Bogenklasse, falsches Pfeilmaterial, Unsportlichkeiten und fiese Bemerkungen ohne Ende, Geschrei am Pflock und unzählige Kommentare zu jeden Schuss, da hab ich keinen Bock mehr drauf... obwohl die Schnitzel nie schlecht waren  8)
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kassiopeia am August 27, 2025, 01:27:34 Nachmittag
die wenigstens schießen halt wirklich intuitiv. Die meisten nutzen doch irgendwie ein Zielsystem

Das Thema "Zielen" kommt vermutlich spätestens dann auf, wenn man das Pfeilsuchen im Parcours satt hat.

Hierbei kommt mir das Intuitive immer schwammig vor.

Wenn es allerdings in diversen Kursen oder Seminaren heißt
"vergiss das Zielen, das macht Dein Unterbewusstsein von selbst" oder
"man sieht nur das Ziel, und nicht den Schaft, auch nicht die Spitze, nicht das Bogenholz und nicht die Bogenhand"
dann bin ich raus, denn ich habe das ganze Zeug schließlich vor der Fresse und ich kann absolut nicht nachvollziehen wie Gegenstände aktiv nicht wahrgenommen werden, obwohl man sie direkt vor den Augen hat.

Intuitiv funktioniert bei mir auf kürzere Distanz teilweise zwar ganz gut, aber ich praktiziere eher einen Mix aus gefühlsmäßigem Gap-Shooting, und für größere Entfernungen dann poa.

Die Erkenntnis nach meiner ersten DM ist nun, dass ich mit meiner Zieltechnik auf dem richtigen Weg bin, und ich die Gaps jetzt auch für kurze Distanzen noch exakter ausschießen sollte.

Sorry für OT, aber die Zieltechniken und die Meisterschaft steht dann doch im direkten Zusammenhang.
 
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: kungsörn am August 27, 2025, 02:08:58 Nachmittag
Kassiopeia, ich habe ja nur erklären wollen, warum ein Großteil der Schützen solchen „Events“ fernbleibt.
Deine Äußerungen - als aktiver Teilnehmer – untermauern das sehr eindrucksvoll und bestätigen auch meinen Eindruck von den Ansichten der Leute dort.
Demnach mache ich auch alles richtig. ;)
Was Du auf den "Wald- und Wiesenturnieren" erlebt hast, ist mir aber in 20 Jahren erst 2 mal untergekommen.
Beim Essen hängt es selten am Geschmack. Meist mangelt es bei der Organisation, auch bei Hobbyturnieren.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Long John am August 27, 2025, 04:38:45 Nachmittag
Ich schieße beides gerne, Bratwurstturniere und Meisterschaften. Und je nach Art gehe ich mit einer anderen Einstellung und Erwartungshaltung dorthin.

Der DSB ist eben der formalste aller Verbände, dafür war diese DM auch die am Besten organisierte, auf der ich bisher war.
Und jeder Verband hat (leider) seine eigenen Regeln. Wenn ich mich für eine Meisterschaft anmelde, weiß ich, worauf ich mich einlasse.

Übrigens stellen auch manche Veranstalter von Spaßturnieren teilweise seltsame Reglements auf. Nur wird das Einhalten dieser dann meist nicht kontrolliert. Es wird nirgends so viel besch...en wie bei Spaßturnieren. Aber auch das weiß ich aus eigener Erfahrung und geh damit einfach entspannt um, Hauptsache die Bratwurst schmeckt!  ;D
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kassiopeia am August 27, 2025, 04:49:51 Nachmittag
Deine Äußerungen - als aktiver Teilnehmer
Ja, ne, is klar.
Du interprätierst und verdrehst meine Äußerungen so, dass es für Dich passt und um Dir einen Eindruck von den Leuten zu verschaffen, obwohl Du nie dort warst.

Dass ein Großteil der Schützen keinen Bock auf DM o. ä. hat ist lediglich Dein persönliches Empfinden und kann ich nicht bestätigen.

Aber lassen wir's nun gut sein, mach Dein Ding und bleibe in Deinem Glauben.

Solche Meinungsunterschiede kommen vor, wenn zwei Welten aufeinandertreffen  ;)
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kreta am August 27, 2025, 07:36:54 Nachmittag
Nö der Küngsgörn sieht das voll entspannt. Ich habe bei beiden Turnierformen nette und weniger Nette, sportliche oder unsportliche getroffen.

Also entspannt euch…
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Landbub am August 27, 2025, 08:46:45 Nachmittag
Der Konflikt ist keiner. Fakt ist: Die guten Meisterschaftsschützen sind auch bei allen Vereinsturnieren vorne dabei. Wenn sie das nicht sind, dann vermutlich deshalb, weil sie auf derartigen Turnieren auch mal nicht den Wettkampfbogen nehmen. Sondern auch mal gerne eine andere Klasse. Ich bin da z.B. öfters mir einem TRB unterwegs. Eine tolle und lässige Alternative zum Compound und Blankbogen. Auch deshalb, weil diese Klasse bei Vereinsturnieren oft besser belegt ist. Habe ich damit eine Chance? Eher nicht. Macht das was? Nein. Würde ich mit meinem Wettkampfbogen (-klasse) gewinnen? Vermutlich ja.

Der andere Grund ist, dass viele Vereinsturniere nach der Skandi Wertung (20/16  14/12 ...) geschossen werden, wo nur das große Kill zählt, die 8 sozusagen. Jetzt ist es keine große Kunst, dieses Kill zu treffen. Drum gibts bei WA ja die 10 und die 11. Diese große einheitliche Killfläche nivelliert die Ringzahlen, weil eben Präzision nicht belohnt wird.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Landbub am August 27, 2025, 09:10:33 Nachmittag
Viele - auch sehr gute – Schützen ohne aktives Visieren (ich finde den Begriff „instinktiv / Intuitiv“ unpassend) schießen keine Verbandsturniere oder offizielle Meisterschaften.
Manchen ist einfach die kostbare Freizeit für sowas zu schade.

Ein guter Freund von mir hat z.B. zum „…mal gucken…“ letztes Jahr an der hiesigen Landesmeisterschaft teilgenommen.
Die blaue Jeans, die er immer trägt, hat dabei mehr Aufsehen erregt, als die eher mittelmäßige Verpflegung. :wtf:
5. ist er geworden und hat musste dann 3 mal erläutern, warum er auf eine Startposition in der DM-Quali verzichtet.


Das mag jetzt provokativ erscheinen... meine Behauptung ist, und diese beruht auf 2 Vereinen mit mehr als 350 Schützen, dass die, die die "tolle lockere Stimmung" bei Vereinsturnieren und die (vollkommen entspannte) Kleiderordnung als Grund gegen Meisterschaften aufführen, da entweder keine eigene Erfahrung haben, dort mal "abgewatscht" wurden, weils doch ein anderes Niveau ist, oder nicht damit klarkommen, dass bei vielen Abschüssen ein Kampfrichter daneben steht und es Alkohol erst nach Abgabe der Schusszettel gibt. Oder, dass die "Doppehunterwertung ja total doof ist und 3 Pfeil viel mehr Spass macht".

Und die Platzierungen sind auch sehr unterschiedlich pro Landesverband. Guck mal auf die Ringzahlen. Zum Vergleich die aus Bayern: https://m-bogen.de/wp-content/uploads/2025/07/LM-BY-3D25-Erg.pdf
Der Wettkampf in Aislingen war auch kulinarisch absolut tauglich. Fleisch-Stand, Veggi-Gerichte, Süsskram Stand... alles da.
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kreta am August 28, 2025, 06:46:26 Vormittag
Ja das sind mal gute Ergebnisse. Klar man weiss nicht wie schwer es gestellt war.

Ich hoffe ein paar fahren zur EM heuer. Dann sieht man es ja im internationalen Vergleich.

Das sind die Qualizahlen des DSB:

Ausserdem wird nichts (immer noch gleich) dazu gesponsert.
Keine Ahnung aber so wird das halt nichts international - DSB.


Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: kungsörn am August 28, 2025, 09:52:02 Vormittag
Uijuijui…Was hab ich da wider getan? :angel:
Wollte doch nur erklären, warum so wenig nicht aktiv visierende Schützen an den Verbandsturnieren und Meisterschaften teilnehmen.

Landbub: deine Ausführungen sind sicher nicht falsch aber doch Extrembeispiele.
Alkohol am Pflock ist mittlerweile auch bei Hobbyturnieren tabu und Killrunden gibt’s auch nicht selten.
Genauso extrem sind wohl die Erfahrungen, die mir von Freunden und Mitschützen geschildert werden.
Man erzählt halt, was hängen geblieben ist. Mein geschriebenes hab ich aus erster Hand.

Bei mir persönlich ist das so, dass meine Freizeit sehr eingeschränkt ist. Wer nahe Verwandte mit Pflegestufe 4 oder 5 hat, wird das nachvollziehen können.
Ich konnte mir vorher nicht vorstellen, was das bedeutet (das nur am Rande).

Umso wichtiger ist mir (und sicher auch vielen anderen Bogenschützen), dass beim Turnier der Spaß und eine gewisse emotionale Erholung im Vordergrund stehen.
Ich will mir nicht vorschreiben lassen, wie ich da auszusehen hab oder an welchen Folgeterminen mein Erscheinen erwartet wird.
Auf meinen Bogen klebt auch keiner einfach irgendwas drauf und die seitliche Anlage am Shelf bleibt, wie sie immer war.

Und dann schreibt Kassiopeia in Antwort #47:
Die blaue Jeans, die er immer trägt, hat dabei mehr Aufsehen erregt, als die eher mittelmäßige Verpflegung. :wtf:
Der Dresscode steht eindeutig in der Sportordnung.
Ob alle Regelungen für mich Sinn machen hinterfrage ich nicht, sondern halte sie einfach ein.
Irgendeinen relevanten Grund für die Regel wird es wohl geben, sonst stände sie nicht in der SpO.
Ansonsten hat man noch die Möglichkeit dem Event fernzubleiben.

Zwecks Verpflegung:
Auf solch einem Sport-Event kann man m. E. keinen kulinarischen Geschmacks-Orgasmus erwarten

lockere Stimmung bei Jagd- und Hobbyturnieren
Bei Wald- und Wiesenturnieren erlebte ich Wertungen 5 cm neben dem Kill, Start in falscher Bogenklasse, falsches Pfeilmaterial, Unsportlichkeiten und fiese Bemerkungen ohne Ende, Geschrei am Pflock und unzählige Kommentare zu jeden Schuss, da hab ich keinen Bock mehr drauf... obwohl die Schnitzel nie schlecht waren  8)

Was soll ich dazu noch sagen, außer dass ich mich in meinen Vorurteilen bestätigt sehe. :???:
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Landbub am August 28, 2025, 10:13:40 Vormittag
Ja das sind mal gute Ergebnisse. Klar man weiss nicht wie schwer es gestellt war.

Es war nicht leicht. Aber leichter als die DM. Und wenn man sich die Ringzahlen anschaut, sieht man da auch viele gute aus BY. Nicht immer ganz vorne, aber die Mehrheit der Top10.

Statistik:
Meine Ringzahlen auf der Bay LM der letzten 3 Jahre:

2023  396
2024  432
2025  411

Auf der DM ware ich immer deutlich schlechter. 10%. Die meisten anderen auch. Diesmal waren die meisten eher 15 bis 20% schlechter als auf der LM, was bei einer ungefähr gleich schweren LM schon zeigt, dass die diesjährige DM eher schwer war.

Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Kassiopeia am August 28, 2025, 01:09:10 Nachmittag
Wollte doch nur erklären, warum so wenig nicht aktiv visierende Schützen an den Verbandsturnieren und Meisterschaften teilnehmen.

Du versuchst also, mit subjektiven Infos von Dritten und ohne selbst teilgenommen zu haben, die Präferenzen von Bogenschützen anhand Deiner Spekulationen und Mutmaßungen zu erklären :agree:

Ich bilde mir meine Meinung selbst, schaue eine Sache genau an und bewerte dann was für mich Sinn macht und was mich interessiert. Funktioniert bisher ganz gut  8)

Du tickst wohl anders. Du schaust Dir in Foren Themen an die Dich nicht interessieren und die Dir missfallen, gibst jedoch Deinen Senf ab den Dir irgendwer irgendwann verzapft hat.

Falls Du weiterhin Bestätigung für Deine Vorurteile suchst fände ich es sympathisch, wenn Du mir meine Äußerungen künftig nicht im Mund umdrehen würdest. Danke!

Bin dann mal weg, mein Shelf von der DM abmontieren um es wieder regelwidrig anzubringen, und am Bogen den DM-Aufkleber abkratzen auf den andere vielleicht ein wenig stolz wären.

VG
Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: bowmanmane am August 28, 2025, 02:38:03 Nachmittag
Die imho doch erheblich schlechteren Ergebnisse der DM lassen doch ein wenig Anlass, das Regelwerk zu betrachten.
Liegt es ggf an den bis zur Landesmeisterschaft geltenden und bei der DM abweichenden Regelungen gemäß den Ziffern 6.7.1.1  bzw 6.7.1.2?
Es ist doch wohl ein erheblicher Unterschied, ob ein Murmeltier auf 12 m oder 25 m steht?
Was bezweckt der Verband damit? Quali für die EM nur bei LM, weil die DM "zu schwer" ist?

Außerdem darf man das Regelwerk und auch sonstiges Gebaren der Verbände ruhig mal hinterfragen.
Jeans zu verbieten (warum auch immer!) aber rotzbesoffen in "Schützenuniform" auf diversen Veranstaltungen herumzutorkeln?

Änderungen kommen immer von außen. Hier nenne ich exemplarisch ILF beim heutigen TB. Was für ein Kasperltheater wurde dort veranstaltet bis dato Dingen endlich in trockenen Tüchern war.
Auch weiter auf eine Startkarte in Papierform zu bestehen und so reichlich Papiermüll zu produzieren, muss nicht sein.

Und bevor dies wieder in Frage gestellt wird: Bogensport erst seit 11 Jahren, 5 Jahre BezRef 3D, seit '77 Sportschütze und von 4 bis 84 mm so einiges geschossen, was man per Hand abfeuern kann.

3D? Das ungeliebte Kind des DSB.

Titel: Re: DM 3D des DSB in Bad Kreuznach 2025
Beitrag von: Long John am August 28, 2025, 04:28:48 Nachmittag
Die imho doch erheblich schlechteren Ergebnisse der DM lassen doch ein wenig Anlass, das Regelwerk zu betrachten.
Liegt es ggf an den bis zur Landesmeisterschaft geltenden und bei der DM abweichenden Regelungen gemäß den Ziffern 6.7.1.1  bzw 6.7.1.2?
Es ist doch wohl ein erheblicher Unterschied, ob ein Murmeltier auf 12 m oder 25 m steht?
Was bezweckt der Verband damit? Quali für die EM nur bei LM, weil die DM "zu schwer" ist?

Bad Kreuznach war schwer und tw. weit gestellt, aber m.E. immer noch einigermaßen im Rahmen. Also kein Murmeltier auf 25 m, eher Ziele Kat. 2 oberhalb von 25 Metern. Das "Kleinvieh" (Kat. 3 und 4) war m.E. aber voll im Rahmen der bei LM gültigen Entfernungen.
In manchen Landesverbänden wird wohl die Praxis angewandt, möglichst leicht zu stellen, damit sich viele ihrer Schützen für die DM qualifizieren.
War in meinem (RSB) diesmal definitiv nicht der Fall, bei uns war der Parcours bei der LM ähnlich schwer wie in Bad Kreuznach, plus die schwüle Hitze machte es noch fordernder. Daher haben auch einige unserer RSB-Schützen bei der DM ihre Ringzahl sogar noch verbessert (ich gehöre leider nicht dazu  ;)).

Warum der DSB die Regelungen bei LM und DM unterschiedlich gestaltet, ist mir ein Rätsel. Und auch die Landesmeisterschaften könnten ein wenig vergleichbarer werden, wenn es ähnlich wie bei der Bowhunterliga des DFBV eine genaue Entfernungsvorgabe für die Summe aller Ziele gäbe.