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Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: danieru am Juli 15, 2025, 02:17:35 Nachmittag

Titel: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: danieru am Juli 15, 2025, 02:17:35 Nachmittag
Hallo zusammen
mein neuer Bogen bzw. dessen Riser (WNS Black Wolf, schiesse übers Shelf) ist deutlich über Center geschnitten. Die beigelegte Sideplate bringt den Pfeil dann mehr Richtung Mitte.
Meine Frage ist, welche Position des Pfeils ich anstreben sollte? Exakt mittig oder leicht links (RH)? Mir ist bewusst, dass der Spine des Pfeils eine Rolle spielt.
Gibt es unabhängig davon eine Vorzugsposition?
Was spricht für oder gegen On Center?
Grüsse
Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: Landbub am Juli 15, 2025, 06:28:25 Nachmittag
Aus meinem Tuning-Manual, das vielleicht irgendwann mal öffentlich wird:

Genau mittig bei Pfeilen, die im Auszug im Bereich der Clickerplate sind. Max 0,5 Pfeildurchmesser nach links (bei RH schütze) bei längeren Pfeilen.
Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: danieru am Juli 15, 2025, 10:02:26 Nachmittag
Ok, danke für den Tip.
Ich möchte gerne verstehen warum. In der Zwischenzeit habe ich im Forum noch weiter gesucht und gelesen und einige Videos angeschaut. Doch so richtig schlau werde ich nicht draus. Welche Suchbegriffe könnten mir dabei helfen?
Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: Landbub am Juli 15, 2025, 10:16:19 Nachmittag
Suchbegriffe werden dir da nur partiell helfen, da es von vielen Faktoren abhängt und wie alles - wirklich alles - hängt von der Gruppierung ab. Beispiel: Du schießt ein abgenudeltes Leder Tab, steigst dann um auf eines aus Sicherheitsgurt-Band. Du wirst dein ganzes Setup umstellen müssen. Und zwar gravierend (!) mehr, als wenn du das Sehnenmaterial wechselst und sogar auch, ob die Sehne schwerer oder leichter (dick / dünn) ist, was auch Einfuss aufs Tuning hat.

Der Centershot ist ja mit dem Button in 2 min eingestellt. Hast nen Zextant, in 10 Sekunden. Machen und ausprobieren. Dabei auch immer einen Bareschaft mitschießen, Federn gleichen viele kleine Fehler aus.
Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: Absinth am Juli 15, 2025, 11:00:13 Nachmittag
@danieru: Jaja, das WARUM so oder auch nicht so, dies wird (fast) nirgends erklärt aber, Rettung naht, du kannst dich nämlich auf die Suche begeben und du wirst diesbezüglich auch fündig werden. Suche doch mal bitte, zum Beispiel bei Google, mit den folgenden Wortgruppen...

pfeil und bogen centerstellung

pfeil und bogen pfeilversatz

Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: danieru am Juli 16, 2025, 11:11:37 Vormittag
Danke euch. Mir geht’s ja auch darum, zu verstehen warum bestimmte Grundeinstellungen gemacht werden und wie sich Abweichungen davon auswirken können.
Erst dann kann ich mittels ausprobieren einigermassen zielgerichtet vorgehen, und meine Schlüsse auf Validität hin überprüfen. Oder auch erkennen dass hier oder da ein „Fehler“ im System vorliegen könnte.
Deswegen meine Fragerei, die manchem vielleicht müssig vorkommen könnte.
Als Einsteiger in diesem Gebiet fehlt mir ja auch das Wissen um die richtigen, bzw. zielführenden Fragen zu stellen.
Darum bin ich sehr dankbar für jeden Beitrag der mich möglicherweise einen Schritt voranbringt und weiss es sehr zu schätzen, dass ihr eure Erfahrung und euer Wissen teilt.

Der Centershot ist ja mit dem Button in 2 min eingestellt. Hast nen Zextant, in 10 Sekunden.

Tönt verlockend, doch derzeit möchte ich keinen Button und Pfeilauflage nutzen. Mein Bogen, wie ich ihn mir jetzt vorstelle, soll ein rein „traditionelles“ Gerät sein, wenn auch aus modernen Materialien und durchaus moderner Optik. So eine Art minimalistischer Steam-Punk-Robin-Hood. 😅 Ok, das ist jetzt stark überzeichnet, bringt mein Inneres doch gut zum Ausdruck.
Weder Fisch noch Fleisch. 😀 Sprichwörtlich natürlich, schliesslich ist Fisch ja auch Fleisch.

mit den folgenden Wortgruppen...

pfeil und bogen centerstellung

pfeil und bogen pfeilversatz


Wunderbar. Da findet sich schon viel mehr. 🤗


Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: Landbub am Juli 16, 2025, 11:40:27 Vormittag
ah. sorry. Hatte "übers Shelf" nicht gelesen. Damit bin ich raus - da kenne ich mich nicht aus. Es gibt einen guten Grund, warum jemand Pfeilauflage und Button erfunden hat :-)

Wobei... wenn ein Bogen über Mitte geschnitten ist, dann kannst ja auch irgendwie eine elastische Pfeilanlage ohne Button bauen. Ich hab da schon mal bei Schützen Hakenband gesehen. Heisst das so? Die rauhe Seite vom Klettverschluss. Nicht die flauschige.
Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: Kelpin am Juli 16, 2025, 12:39:11 Nachmittag
Was spricht für oder gegen On Center?
Aus der Tatsache dass die Langbogen-Regularien Schnitt über Center nicht erlauben hab ich für mich immer interpretiert dass es dem Trefferbild förderlich wäre.
Dünne Pfeile (die entsprechend wenig off-center liegen) sollen weniger empfindlich gegen nicht perfekt passenden Spine sein.

Ich glaub das hier könnte erhellend sein:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=2388.msg41305#msg41305
 :fire:
Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: danieru am Juli 16, 2025, 02:36:50 Nachmittag
Wobei... wenn ein Bogen über Mitte geschnitten ist, dann kannst ja auch irgendwie eine elastische Pfeilanlage ohne Button bauen. Ich hab da schon mal bei Schützen Hakenband gesehen. Heisst das so? Die rauhe Seite vom Klettverschluss. Nicht die flauschige.
In die Richtung hatte ich gedacht. Oder eben Leder, wie bisher.

Nur bei der Ausgangslage des Pfeils bin ich mir nicht sicher.
Bei der Suche mit Absinths Schlagwörtern fand ich folgendes Dokument.
https://bogenundpfeile.de/wp-content/uploads/2020/09/easton_tuningguide_DE.pdf (https://bogenundpfeile.de/wp-content/uploads/2020/09/easton_tuningguide_DE.pdf)
Das scheint mir recht informativ zu sein.

Was spricht für oder gegen On Center?
Aus der Tatsache dass die Langbogen-Regularien Schnitt über Center nicht erlauben hab ich für mich immer interpretiert dass es dem Trefferbild förderlich wäre.
Dünne Pfeile (die entsprechend wenig off-center liegen) sollen weniger empfindlich gegen nicht perfekt passenden Spine sein.

Ich glaub das hier könnte erhellend sein:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=2388.msg41305#msg41305
 :fire:
Das mit den Regelwerken scheint mir so eine Sache zu sein.
Wiederholt las ich, dass ein Turnierantritt in Jeans nicht zulässig sei. 😀
Danke für das verlinkten des Threads.

Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: Landbub am Juli 16, 2025, 03:08:49 Nachmittag

Wiederholt las ich, dass ein Turnierantritt in Jeans nicht zulässig sei. 😀


nur in blauen Jeans und in Camo nicht. Man will sich damit ein wenig von Strassenkleidung und Jägerei distanzieren, sprich den sportlichen Charakter in den Vordergrund schieben.
Ich finde das immer recht drollig: da regen sich Leute auf, dass sie nicht in Jeans bogenschießen sollen, gehen aber abends mit der Adidas Trainingshose in die Pizzeria, um sich das Abendessen zu holen... "ich setz mich ja nicht hin".

Und ja: Dünne Pfeile sind viel leichter zu tunen als dickere.
Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: Long John am Juli 16, 2025, 03:25:24 Nachmittag

nur in blauen Jeans und in Camo nicht. Man will sich damit ein wenig von Strassenkleidung und Jägerei distanzieren, sprich den sportlichen Charakter in den Vordergrund schieben.
Ich finde das immer recht drollig: da regen sich Leute auf, dass sie nicht in Jeans bogenschießen sollen, gehen aber abends mit der Adidas Trainingshose in die Pizzeria, um sich das Abendessen zu holen... "ich setz mich ja nicht hin".


Das wiederum finde ich "drollig", wie manch Bogenschütze in seinem Trainingsanzug wie eine Presswurst ausschaut. Ein Aussenstehender würde nicht vermuten, dass hier BogenSPORT betrieben wird.  ;)

And now:  :ontopic:
Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: danieru am Juli 16, 2025, 05:19:30 Nachmittag
Man will […] den sportlichen Charakter in den Vordergrund schieben.
Ok, plausibel.

Zitat
Dünne Pfeile sind viel leichter zu tunen als dickere.
Wieso ist das so?

edit: Verzitierung 😀 geändert
Titel: Re: Pfeillage - off Center / on center
Beitrag von: Landbub am Juli 16, 2025, 11:07:05 Nachmittag

Zitat
Dünne Pfeile sind viel leichter zu tunen als dickere.
Wieso ist das so?


Da findet man wenig drüber. Aber jeder kennt die Problematik, z.B. 23er vernünftig abzustimmen.
Meine These: Der Abstand des "Rohres" eines dicken Pfeiles von der unendlich dünnen Achse des Pfeils ist die Hebellänge, mit der Einflüsse auf den Pfeil wirken. Schwingung, Strömungswiderstand etc.