Archers Campfire
Do it yourself => Sehnenbau/ Mittelwicklung/Nockpunkt => Thema gestartet von: Pati82 am Mai 25, 2025, 11:35:03 Vormittag
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Moin zusammen,
hat beim Covert Hunter mal jemand anderes Garn probiert, als das von Border empfohlene 8125? Wenn ja, mit welchem Ergebnis?
Danke euch und Grüße Pati
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Ja klar
Brownell
FF +
Und
Ultracam
Hatten sich beide bewährt....
Schöne Grüße
Micha
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Ich kann nicht für Border sprechen, aber für meine eigenen SR.
Als Standard nehme ich immer Force 10 als Sehnenmaterial.
Da habe ich 2 1Pfund Spulen.
Die reichen wahrscheinlich bis zur Rente.
Ich habe die Tage aber eine FF+ Sehne bekommen.
Damit fühlt sich der Bogen irgendwie wohler.
Leiser und ruhiger im Schuss ohne bemerkbar Speed einzubüßen.
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Hat auch mal jemand 452X oder Fury versucht?
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452X auf einen Superrecurve würde ich auf keinen Fall empfehlen!
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Alles klar, danke. Dann wird Fury vermutlich auch raus sein.
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Ja klar
Brownell
FF +
Und
Ultracam
Hatten sich beide bewährt....
Schöne Grüße
Micha
Hi Micha, ist FF+ deiner Meinung nach besser als 8125?
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Alles klar, danke. Dann wird Fury vermutlich auch raus sein.
Pati82,
warum sollte nach Deiner Ansicht Fury im Verhältnis zu BCY452Extra raus sein?
Das Grundgarn für Fury war die UWHMPE Garntype SK90. Abgesehen davon, dass diese Grundgarntype nicht mehr von Brownell & Company und BCY eingesetzt wird, enthält Fury kein Vetran.
Gruß
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Ja klar
Brownell
FF +
Und
Ultracam
Hatten sich beide bewährt....
Schöne Grüße
Micha
Hi Micha, ist FF+ deiner Meinung nach besser als 8125?
Pati82, warum sollte FF+ besser sein als BCY 8125 Formula. Beide Bogensehnengarne haben als Grundgarn HMPE SK 75.
Es könnten allerdings Unterschiede in den Farben oder Spulenformaten bestehen, die auf die für den Bogensport wichtigen qualitativen Eigenschaften aber keinen Unterschied machen.
Gruß
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Fury würde bei Border wahrscheinlich aus der Garantie fallen.
Border gibt klar 8125 vor.
Also wäre FF+ wohl auch ok, da selbes Garn.
Alles, was "härter" ist, also auch Fury, Mercury, Rhino, Force 10 etc. sind, soweit ich das weiß, von Border nicht freigegeben.
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Die Schotten am Mellerstain House würden auch Bowdenzüge empfehlen, wenn sie ein paar Tonnen davon herumliegen hätten. :Achtung:
Aber im Ernst: Der alte Sid hat sich damals mächtig verkünstelt.
Wem die WA von Border um die Ohren geflogen sind, hat die mit 8 gpp und dem maximalen Auszug gequält (so wie ich :-[).
Der Senior hat nicht gerne – und nur beiläufig - zugegeben, dass es für die SR (>HEX 6) besser 10 gpp oder mehr sein sollten.
HEX 9 oder CV9 hab ich nicht getestet. Aber auf meinen HEX 7.2 wurde von 452 bis FF so einiges drauf gespannt (Guido hatte so seine liebe Not mit mir).
Seit ich selber zwirne, hab ich viel experimentiert und verwende gerne 8125er.
Warum? Weil ich es günstig und in schönen Farben bekommen habe. Und weil es sich gut verarbeiten lässt.
Vom Walter hab ich auch mal Garn bekommen und verzwirnt.
Mein Fazit am Ende:
Entscheidend ist das Gewicht der Sehne und ein darauf abgestimmter Bogen mit gut passenden Pfeilen. Das Material ist zweitrangig, solange es nicht ausartet.
Je schwerer die Sehne, je schwerer meist auch der Pfeil (weil: schwerere Spitze…).
Das Ergebnis ist ein ruhiger der Bogen, auch mit SR.
Wer bei den fps die Nachkommastellen bewertet, wird sich darüber aber keine Gedanken machen, denn bei 50# sind es von 8 auf 10gpp schon 100grn.
Für manch Einen ist das fast der halbe Pfeil. :o
Pati und Parsec haben doch schon angefangen zu rechnen.
Ermittelt doch mal dieses sagenumwobene Dämpfungsverhalten der Garne mit den üblichen empfohlenen Strangzahlen?
Wir waren doch bei Kraftspitzen von 200 – 250kg. Die E-Module sind auch bekannt… :pop:
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Denke ich werd dann auch beim 8125 bleiben.
Ich hab Pfeile mit um 12gpp geplant für den CH, wenn er dann mal kommt. Hoffe, damit halten die Wurfarme länger als bei manchem hier im Forum.
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Hi Pati,
12 gpp ein guter Ansatz und mit langer Lebensdauer werden es dir auch die WA danken.
Noch ein Tipp:
Nimm dir viel Zeit zum Abstimmen und Einstellen deines CH.
Ich hab mir sogar verschiedene Gummiunterlagen keilig geschliffen, um den passenden Tiller zu finden.
Sehr aufwändig, aber am Ende hat es sich gelohnt.
SR sind wie ein vergrößernder Spiegel im hellen Weißlicht.
Die zeigen Dir - mitunter auf grausame Weise - auch kleinste Mängel deiner konstanten Schusstechnik auf.
Viel Spaß damit. Und berichte bitte.
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452X auf einen Superrecurve würde ich auf keinen Fall empfehlen!
Warum? Will nur dazulernen. habe keinen Border. Vielen Dank :-)
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Weil in einem Superrecurve je nach Modell deutlich mehr Energie steckt als in einem Konventionellen Recurve.
Werden diese durch das harte Sehnenmaterial, eventuell noch in Verbindung mit Pfeilen unter 10gpp, abrupt gestoppt, ist das auf Dauer einfach nicht gesund.
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Weil in einem Superrecurve je nach Modell deutlich mehr Energie steckt als in einem Konventionellen Recurve.
Werden diese durch das harte Sehnenmaterial, eventuell noch in Verbindung mit Pfeilen unter 10gpp, abrupt gestoppt, ist das auf Dauer einfach nicht gesund.
Gilt das auch für die Bauweise? Flämisch dehnt bissl nach, Endlossehne nicht so, oder?
Ich selbst hab z.B. 452x für meine Satori/ Uukha Gobi/ Uukha Yangi Kombination.
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Wie ich dem Landbub schon geantwortet habe.
Im Superrecurve steckt mehr Energie als im normalen Bogen.
Wird dieser Wurfarm dann durch das härtere Garn abrupter abgestoppt, wirkt sich das negativ auf die Lebensdauer aus.
Ich habe früher auch gerne das 452x genutzt, und teilweise die Bögen auch damit verkauft.
Bei Glas Wurfarmen.
Denn, wenn der Bogen das aushält, kann der Kunde dem Bogen nichts schlimmeres antuen.
Bei Carbon ist für mich die "Obergrenze" Force 10 oder ähnliches.
Für meine Bögen, für meine Wurfarme und deren Leistungsdaten.
Ich kann nicht für andere sprechen.
Alles mit Vectran ist auf Dauer einfach ungesund für einen Leistungstechnisch ausgereizten Bogen.
Meine SR Wurfarme fühlen sich mit FF+ oder 8125 am besten an.
Leise, ruhig im Schuss, keine unangenehmen Vibrationen.
Und das gilt für mich auch für die Bauweise.
Eine (eventuell sogar wenig eingedrehte) Endlossehne stresst den Bogen mehr als eine flämische.
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Was genau soll denn das 452x härter machen? Das Vectran darin ist es nicht. Zumindest sprechen die technischen Daten genau das Gegenteil.
Alle Kennwerte sind bei Vectran niedriger als bei 8125 (SK75) außer die Dichte. 452x hat mehr Masse, deshalb würde ich es nicht für Recurve nehmen, egal ob SR oder nicht.
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Meine SR Wurfarme fühlen sich mit FF+ oder 8125 am besten an.
Leise, ruhig im Schuss, keine unangenehmen Vibrationen.
Würsdest du da Spectra 652 auch dazu zählen? Lt der xls vom hermannsburg ist das ja etas ganz anderes. BCY schreibt aber "wie original FF".
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Parsec hat einen berechtigten Einwand.
Das E-Modul von Vectran ist deutlich geringer, als das von SK75 (8125F). :o
Da es wohl keiner machen will, hier eine Überschlägige Rechnung von mir:
Grundlagen / Annahmen
Kraft: Fmin. = 500N ; Fmax. = 2500N => F = 2000N
Querschnittsfläche der Sehne: A = 3,1416mm^2 (Ø2mm)
Sehnenlänge: L = 1600mm
E-Modul: SK75 = 130000 N/mm^2 ; Vectran = 75000 N/mm^2 (Nach Tabelle vom Walter bzw. Guido)
Ich rechne mal nach Hooke, mit linearem Spannungs-Dehnungsverlauf.
Beide Garne sind gleich gebaut (keine Eindrehung und gleicher kumulierter Durchmesser (2mm)... theoretisch angenommen).
Das E-Modul für 452x ist: E = 111555 N/mm^2 (Vectrananteil von 33,3%).
Dann ergeben sich aus F*L / ((F/A) * E), Dehnungen (dL) von:
452x = 0,045mm
8125 = 0,039mm
Damit hätte das 452er eine um 0,006mm höhere Dehnung bzw. "Dämpfung"
Diese Größenordnungen (es ist 0:45 Uhr und man möge meine Rechnung gerne Prüfen 8)) zeigen auch schon,
dass eine echte zusätzliche Dämpfungswirkung daraus wohl eher nicht herzuleiten ist.
Da sollte das Gewicht der Komponenten - und sei es im Bereich einstelliger Grainwerte - eher dazu beitragen.
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stimmt, es ist 3:10 und mir kommt Deine Rechnung sehr eigenartig vor.
Alleine wenn ich eine Einheitenüberprüfung von Deiner Formel mache: Korrigiere mich bitte, doch es scheint also ob Du [N.mm] / ([N/mm²] * [N/mm²]) rechnest. Dann würde aber nicht [mm] dabei rauskommen sondern [mm^5/N].
Einfachere Rechnung: Quelle https://de.wikipedia.org/wiki/Hookesches_Gesetz#Eindimensionaler_Fall
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/205e15d297cac54556a6b0c2821473644b5a2ebd)
Dann ist dL=2000N*1600mm/3,1416mm²/130000N/mm². Das macht dann eine Längendehnung der Sehne von 7,8mm für 8125.
Wenn man ein E-Modul von 111555N/mm² eingibt (wobei ich das auch noch mal hinterfragen würde weil sich die 66,6% : 33,3% nicht auf das E-Modul beziehen) bekommt man 9,1mm Dehnung. Immer noch keine Welt, doch immerhin 17% mehr.
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Meine SR Wurfarme fühlen sich mit FF+ oder 8125 am besten an.
Leise, ruhig im Schuss, keine unangenehmen Vibrationen.
Würsdest du da Spectra 652 auch dazu zählen? Lt der xls vom hermannsburg ist das ja etas ganz anderes. BCY schreibt aber "wie original FF".
Spectra ist doch "weicher" als FF.
Das würde ich irgendwo zwischen Dacron und FF einordnen, wenn ich jetzt nicht komplett daneben liege.
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Parsec, Du hast recht. Ich hab die Spannung und nicht die Fläche im Nenner eingesetzt. :angel:
In der Korrektur ergibt sich eine Dehnung für:
452x = 9,13mm
8125 = 7.84mm
Es sind rund 1,3mm Unterschied und das resultiert in den ca.17%, die du ermittelt hast.
Das E-Modul des 452x habe ich einfach Anteilig gerechnet. Alles andere ging mir nach Mitternacht zu weit....
Danke fürs Nachrechnen... :GoodJob:
Vielleicht sollten wir die Plausibilität der angaben zum E-Modul von Vectran mal prüfen.
Wenn man sich so durchs Netz liest, müsste sich das - egal ob linear anteilig oder iterativ ermittelt - genau umgekehrt verhalten.
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Diese Rechnung deckt sich nicht mit praktischen Erfahrungen.
Wenn ich eine 452x Sehne auf einen Bogen ziehe, setzt sich da nix
Bei FF schon eher.
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Ja das ist weil die Leute immer noch nicht den Unterschied zwischen elastische Dehnung (stretch) und nicht elastisches=plastisches Kriechen (creep) von Kunststoffen kennen.
Vectran hat Null Kriechen aber einiges an Dehnung.
FF hat weniger Dehnung aber ein vorhandenes Kriechen.
Vectran hat auch geringere Festigkeitswerte, deshalb macht es weniger Sinn eine Compoundsehne aus 100% Vectran zu bauen. Die Kombination bewirkt das das FF die dynamischen Lasten beim Schuss aufnimmt so das der Vectran-Anteil es noch aushält. Das Vectran wiederum verhindert das die Sehne kriecht da der Bogen 24/7 eine statische Spannung im aufgespannten Zustand hat.
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Ich hab’s jetzt nicht nochmal nachgerechnet, aber es sieht richtig aus.
Nachdem sollte ja sogar das 452X, was die Dämpfung betrifft besser für den Bogen sein als FF. Hat das denn von den Spezialisten noch keiner berechnet, oder gibt es Praxiserfahrungen die das eindeutig widerlegen?
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Die Berechnung, egal welche und mit welchem Ergebnis, basiert auf die Berechnung eines einzelnen Garnstrangs wobei sich dessen zwei Enden in einem eingespannten Zustand befinden.... Hieraus nun zu schließen, dass dies, womöglich, gleichbedeutend für eine mehrsträngige gespleißte Sehne bzw. für eine Endlose zu betrachten wäre, halte ich für einen Trugschluss (aber womöglich geht es ja darum, momentan, auch gar nicht)....
Egal, aber jetzt kommt die Praxis und das heißt für mich "die Sehne am Bogen" und egal ob sie nun gespleißt oder endlos ist... :bow:
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Was genau soll denn das 452x härter machen? Das Vectran darin ist es nicht. Zumindest sprechen die technischen Daten genau das Gegenteil.
Alle Kennwerte sind bei Vectran niedriger als bei 8125 (SK75) außer die Dichte. 452x hat mehr Masse, deshalb würde ich es nicht für Recurve nehmen, egal ob SR oder nicht.
parsec,
ich verfolge diesen Meinungsaustausch mit großem Interesse und muß festsstellen, dass es oft zu Fehlinterpretationen kommt. So wie hier, wo die Aussage erfolgt ist, das Vectran in der BCY 452 x dieses Garn nicht "härter" machen soll. Hier hat parsec leider nicht alle Indikationen zur Beurteilung dieses speziellen Garnes betrachtet.
Zwischen einem HMPE Type SK75 und Vectran gibt es große materiai - und fertigungtechnische Unterschiede, angefangen vom Polymer, dem industriellen Spinnverfahren und der zu erreichenden Molekularstruktur im Filament.
Diese Unterschiede sollten unbedingt bei der Beurteilung des Garnes 452 x beachtet werden.
1) Dichtigkeit (Density g/ccm)
HMPE SK 75 0,97
Vectran 1,40
2) Garngewicht in dtex
HMPE SK75, 1.760, Anzahl der Filamente 780
Vectran, 837, Anzahl der Filamente 150
3) Gewicht per Filament
HMPE SK75, 2,26
Vectran, 5,55
4) Festigkeit (Tenacity cN/dtex)
HMPE SK75, 35,1
Vectran , 21,8
5) E-Modul, Elasticität GPA
HMPE SK75, 113
Vectran, 75
6) Elongation (Break) in %
HMPE SK75, 3,5
Vectran, 3,00
Die dargestellten Berechnungen kann man vornehmen, nur sind sie nach meiner langjährigen Erfahrung und Praxis im Textilbereich unüblich und für die Erreichnung bestimmter Leistungsparameter textiler Produkte nicht zielführend.
Gruß
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@Absinth und @von Hermannsburg, dann bringt doch was Zielführendes mit ein. Bis jetzt habe ich noch nichts gelesen was ich nicht schon wüßte.
Ihr sagt nur das es falsch sei wie es bis jetzt betrachtet wurde. Dann sagt mal wie es richtig sein soll!!!
Erleuchtet uns.
Ein Bischen was zu lesen:
https://verope.com/de/rope-tech/verformungsverhalten-2/
https://www.cgahrens.de/dehnungsberechnung-drahtseile
Sicher hinkt der Vergleich zu Drahtseilen, die Argumente sind aber die gleichen. Oder Irgendjemand hat ähnliche Daten zu HMPE-Seilen.
Die Mischung mit Vectran gibt es wohl nur im Bogensport. Da wird man wahrscheinlich nichts finden. Oder überrascht mich.
Womöglich mit anderen Materialkennwerten wie z.B. der Schlagzähigkeit oder sonst was das aufzeigt das Vectran bei plötzlichen Belastungen härter / steifer wird (wie bei nichtnewtonschen Flüssigkeiten) und HMPE nicht davon betroffen ist. Viel Spaß auf dem Gebiet der Rheologie.
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Wäre ja interessant, wenn man das irgendwie "messen" könnte.
Nach der Zahlentheorie müsste dann ja eine 452x Sehne schonender für den Bogen sein als Fastflight.
Was wäre denn ein möglicher Versuchsaufbau um das Dämpfungsverhalten einer Sehne zu messen?
Das wäre ja mal was für einen separaten Thread.
Hier ging es am Ende wieder um die übliche Frage:
Was soll ich auf dem Bogen schießen?
Hersteller gibt klare Vorgaben.
Vorgaben werden ignoriert, da sie ja sinnlos und falsch sind.
Da verstehe ich voll und ganz die Hersteller, die lieber ineffiziente Designs bauen und auf Vorgaben, was Sehnen und GPP angeht verzichten und das dann als Qualitätsmerkmal verkaufen. :unschuldig:
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Was wäre denn ein möglicher Versuchsaufbau um das Dämpfungsverhalten einer Sehne zu messen?
Ich stelle mir vor das ein Fallversuch da passend sein könnte:
Sehne an einen Haken aufhängen, am unteren Ende ein Gewicht daran hängen und messen wo (Höhe / Länge der Sehne) das Gewicht hängt. Das mit einem Foto vom Stativ aus gemacht dokumentieren.
Dann das Gewicht hochheben und aus vordefinierter Höhe fallen lassen. Vielleicht sogar mit einem Elektromagneten auslösen. Das ganze filmisch mit derselben Kamera am Stativ mit 120 oder 240 Bildern pro Sekunde aufnehmen.
Im Vergleich zwischen Film und Bild davor kann man die Dehnung der Sehne herauslesen. Das mehrmals wiederholen und Durchschnitt nehmen. Will man nicht das die Eindrehungen der Sehne sich dabei verändern muss die Versuchsanordnung entsprechend gebaut sein.
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@Absinth und @von Hermannsburg, dann bringt doch was Zielführendes mit ein. Bis jetzt habe ich noch nichts gelesen was ich nicht schon wüßte.
Ihr sagt nur das es falsch sei wie es bis jetzt betrachtet wurde. Dann sagt mal wie es richtig sein soll!!!
Erleuchtet uns.
Ein Bischen was zu lesen:
https://verope.com/de/rope-tech/verformungsverhalten-2/
https://www.cgahrens.de/dehnungsberechnung-drahtseile
Sicher hinkt der Vergleich zu Drahtseilen, die Argumente sind aber die gleichen. Oder Irgendjemand hat ähnliche Daten zu HMPE-Seilen.
Die Mischung mit Vectran gibt es wohl nur im Bogensport. Da wird man wahrscheinlich nichts finden. Oder überrascht mich.
Womöglich mit anderen Materialkennwerten wie z.B. der Schlagzähigkeit oder sonst was das aufzeigt das Vectran bei plötzlichen Belastungen härter / steifer wird (wie bei nichtnewtonschen Flüssigkeiten) und HMPE nicht davon betroffen ist. Viel Spaß auf dem Gebiet der Rheologie.
parsec,
Du bist gut, was soll ich denn noch für weitere garntechnsiche Daten bringen?
Erkundige Dich doch einmal, für welche Bogengruppe 450 plus bzw. 452x entwickelt wurde und welche Empfehlungen der Sehnengarnkonfektionär BCY gemacht hat.?
Und welche Bogenschützen sich dann einfaach nicht an diese Empfehlung gehalten haben?
Gruß
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Was wäre denn ein möglicher Versuchsaufbau um das Dämpfungsverhalten einer Sehne zu messen?
Ich stelle mir vor das ein Fallversuch da passend sein könnte:
Sehne an einen Haken aufhängen, am unteren Ende ein Gewicht daran hängen und messen wo (Höhe / Länge der Sehne) das Gewicht hängt. Das mit einem Foto vom Stativ aus gemacht dokumentieren.
Dann das Gewicht hochheben und aus vordefinierter Höhe fallen lassen. Vielleicht sogar mit einem Elektromagneten auslösen. Das ganze filmisch mit derselben Kamera am Stativ mit 120 oder 240 Bildern pro Sekunde aufnehmen.
Im Vergleich zwischen Film und Bild davor kann man die Dehnung der Sehne herauslesen. Das mehrmals wiederholen und Durchschnitt nehmen. Will man nicht das die Eindrehungen der Sehne sich dabei verändern muss die Versuchsanordnung entsprechend gebaut sein.
parsec,
in diesem Punkt stehen Dir doch alle Möglichkeiten offen und die Resultate hier mitzuteilen.
Nur diese Tests müssen Hand und Fuß haben.
Im Gegesatz zu Deinem Versuchsbeispiel habe ich verschiedene Sehnengarne (HMPE und UWHMPE, aber kein Vectran) u. a. auch im Streckbett
mit bis zu 160 kg getestet und die Ergebnisse für mich analysiert und ausgewertet.
Hier kannst Du Dich wirklich mit entsprechenden Versuchsreihen ins Spiel bringen. Theoretische Abhandlungen, selbst über Stahlseile, bringen Dich und uns allerdings zu dem Thema Bogensehnengarn nicht weiter.
Gruß
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Du bist gut, was soll ich denn noch für weitere garntechnsiche Daten bringen?
Ganz einfach: Solche die mich von meiner Fehlinterpretation, die Du mir unterstellst, überzeugen.
Bisher war da nix dabei, und so wie ich Dich mittlerweile kenne wirst Du auch nichts dahingehend beitragen.
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Danke für all diese für absolute Fachleute sicher informativen Betrachtungen.
Leider kann ich für mich keinen Schluss daraus ziehen.
By the way- ist denn D 75 mit dem ich die besten Erfahrungen gemacht habe
nicht mehr erhältlich oder nur durch andere Bezeichnungen getarnt......
Wie soll man da noch durchblicken? :help:
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Ich habe einen hochwissenschaftlichen Test gemacht.
4 Sehnen
- B55
- Mercury
- Spectra
- BCY-X
Alle auf dem 72" Bogen mit UUkha Vx1000 mit 36# OTF
Strangzahl in der Mitte der BCY Empfehlung.
Im nicht-eingedrehten Zustand auf dem Bogen Standhöhe gemessen. Über Nacht so gelassen: B55 über Nacht um gute 6mm runter, alle anderen keinen mm.
Eingedreht auf Standhöhe knapp 24cm. Über Nacht ist B55 nochmal länger geworden, Standhöhe um 3mm runter.
Durch Chrony geschossen, Fingerablass. Schnitt aus 20 Pfeilen. Alle fast gleich schnell, eventuell Spectra minimal langsamer (226 vs 224). B55 deutlich langsamer. Mehr als 15 fps.
Daher kommt meine Meinung, dass es nur 2 relevante Garntypen gibt: Dacron (Polyester) und "modern", gerne grundgarnübergreifend "Fastflight" genannt.
Und ja, ich hatte bei der letzten Diskussion darüber schon verstanden, dass dies wenn überhaupt nur für moderne ILF / Oly Bögen gilt und bei Holzbögen das alles viel mehr Bedeutung hat.
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Was ich natürlich nicht getestet hab, ist die Auswirkung auf die langlebigkeit der Wurfarme. Vibrationen gabs keine, mit keinem Garn. MT: ATF-DX
Aber das spielt aus meiner Sicht keine große Rolle. Blöd halt, wenn die im Wettkampf aufgeben. Aber die Wahrscheinlichkeit ist angesichts des Verhältnissen von Trainingspfeile zu Wettkampfpfeilen eher gering.
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Danke für die -0-Antworten auf meine post......
Habt Ihr euch grade irgendwo festgebissen????
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Danke @ Landbub, auf der dritten Seite der Diskussion jetzt mal der sinnvolle Test, nach grundsätzlich Richtigen Bemerkungen (Border gibt vor... und auf den von mir gebauten Bögen/Wurfarmen hat sich xxx bewährt) und dem schon erwartbaren garntheoretischen Geblubber, der für die Bogenschützen brauchbare Aussagen bringt. Das B55 sich selbst auf einem eher schwachen Bogen (<40#) derartig stark dehnt und der Geschwindigkeitsunterschied so hoch ist hat mich doch überrascht. Gefühlt habe ich bei Holzbögen keinen so großen Unterschied beobachtet (NICHT gemessen).
Danke für den Test!
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Das kommt natürlich auch sehr auf die Bogenlänge an. Ich hab auf meinem Supermag 48 von 1970 mit 68lbs a.d.F beim Dacron kaum Längung wahrgenommen. Die Aufspannhöhe hat sich nach dem ersten aufspannen nur um 0,25“ verändert, dann nichts mehr.
Auch von der Pfeilgeschwindigkeit her tut sich da nichts bei so einem kurzen Bogen. Ich hab zwar jetzt auf dem alten Schätzchen keine FF Sehne getestet, aber ich hatte mal einen neuen Supermag mit 62lbs a.d.F. Der hatte ein FF Sehne und war ne Ecke langsamer als dieser hier.
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0,25" sind mehr als 6mm
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Das B55 sich selbst auf einem eher schwachen Bogen (<40#) derartig stark dehnt und der Geschwindigkeitsunterschied so hoch ist hat mich doch überrascht. Gefühlt habe ich bei Holzbögen keinen so großen Unterschied beobachtet (NICHT gemessen)
„Normalerweise“ belastet / streckt man eine Sehne ja bereits nach dem Machen ohne MiWi. Kg weiss ich nicht, mache ich mit der Boots-Winde auf dem Drawboard nach Gefühl. Hab ich hier extra nicht gemacht, evtl darum dieses erste Längen der B55. Ich hab vom Treppenwangenrollator mal Sehnen bekommen zur Geräusch- und Speedmessung, da war die Dacron weit weniger dehnbar.
Für mich gibts bei Sehnen genau 2 Eigenschaften: Wie hoch gruppieren die Pfeile und wie verzeihend ist die auf unsauberes Lösen. Das ist ein Zielkonflikt. Wird das eine besser, wird das andere schlechter. Mit ein paar Strängen (also Gewicht) mehr oder weniger kann man die Eigenschaften einer Sehnen viel mehr beeinflussen, als es verschiedene Garntypen tun.
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Danke für die -0-Antworten auf meine post......
Habt Ihr euch grade irgendwo festgebissen????
oldfletcher,
Dir kann geholfen werden. Du brauchst Dir nur die von mir hier im Forum veröffentlichten Garnübersichten anzuschauen.
D75 von Brownell wird schon länger nicht mehr produziert und auch herstellerseitig nicht mehr angeboten. Grundgarn war seinerzeit die HMPE Garntype SK75. Auf Basis dieses Grundgarnes gibt es heute z. B. die Bogensehnengarne
BCY 8125, Dyna Flight 97
Fast Flight Plus von Brownell
Dyna Gen, Fast Flight by Fles Archery
Gruß
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0,25" sind mehr als 6mm
Ja sicher, aber es hat sich erstens nicht weiter verändert und wir reden hier über das doppelte Zuggewicht wie beim Landbub. Bei FF hab ich auch nach dem ersten Aufspannen eine Längung in dem Bereich bis es zum Stillstand kommt.
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0,25" sind mehr als 6mm
Ja sicher, aber es hat sich erstens nicht weiter verändert und wir reden hier über das doppelte Zuggewicht wie beim Landbub.
...
Eben und hinzukommt, worum es hier weiter oben eigentlich ging bzw., wohin das Thema, ausgehend vom EP, abgeschweift ist, welche Dehnung/Längung der einzelne Garnstrang macht, rechnerisch...
@Landbub: In welcher Machart (flämisch oder endlos) waren denn die Sehnen in deiner Testreihe?
Noch was, auch als Hinweis für sich zeigende Choleriker... Wenn mich ein Thema nicht interessiert bis hin zu, dass ich davon keine Ahnung habe... dann übe ich mich gerne in Zurückhaltung bzw., lerne wenn ich mag... einfach gerne mal ausprobieren, es tut auch gar nicht weh...
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…
@Landbub: In welcher Machart (flämisch oder endlos) waren denn die Sehnen in deiner Testreihe?
…
es waren 4 Sehnen.
Flämisch FF+
symmetrisch gespleisst FF+
endlos FF+
endlos B50
Die FF+ müssten 18 Stränge gewesen sein, die B50 weniger (weiß ich nicht mehr), um auf identischen Durchmesser zu kommen.
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@Landbub: In welcher Machart (flämisch oder endlos) waren denn die Sehnen in deiner Testreihe?
Vom TWR siehe oben und die, die ich gemacht hatte, waren alle Endlos. Es tut mir innerlich weh, Sehnengarn in kleine Stückchen zu schneiden.
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Danke von Hermannsburg.
Damit kann ich was anfangen
Gruss
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Um hier auch mal etwas Licht ins dunkel zu bringen wegen dem 452x....
Ich verwende das Garn seid vielen vielen Jahren auf traditionelle Bögen mit Tips aus verstärktem Material wie Mikarta usw., immer nur flämisch gespleißt, von
12+6 Strang ab 25lb.-32lb.
14+4 Strang um die 40 lb.
16 (+4) Strang bis 52lb.
18-20 Strang über 55lb.
+4 oder +6 heißt immer Extra Fäden pro Öhrchen.
Empfehle dazu auch immer Pfeile über 8-9gpp und gute Silencer denn die dämpfen auch die Spitze und nehmen das letzte bisschen Nachschwingen der Sehne und bringen Ruhe ins System.
Mir ist kein einziger Fall bekannt, der dann zu einem Schaden des Bogens, Mittelteil oder Wurfarmen führte... kein einziger...
Das was die Bögen kaputt macht, ist weder das Vectran noch das "harte Material" wie hier schon genannt wurde.
Wenn man allerdings die Fadenzahl reduziert und somit auch die Masse der Sehne... oder/ und dann noch leichte Pfeile... oder Endlossehne daraus macht, spitzt sich nicht nur die Spannungsspitze zu...
Auch hab ich einige Kollegen und Freunde die auch auf Supercurves wie z. B. Morrison das 452x schießen.
Da ist auch nie was passiert.
Allerdings schießen die auch meist ein Setup wofür diese Recurves gebaut werden....
um schwere Pfeile schneller zu transportieren wie andere Bögen...
(Schwere Pfeile fangen da aber erst ab 10-12gpp an)...
Das 452x ist auch nicht leichter, eher etwas schwerer wie andere Garne.
Der Elongation Wert bei 80% Belastung liegt bei 3,4%
Beim Brownell Fury und BCY 8190, aus Dyneema SK90 allerdings nur bei 2,8%...(beide nicht mehr im Handel, ich hab es aber noch).
BEI EINER GLEICH DICK GEBAUTEN SEHNE IST AUCH DAS FURY DEUTLICH HÄRTER UND TROCKENER WIE DAS 452X....
Der Vorteil vom 452x liegt meiner praktischen Erfahrung allerdings deutlich in der Haltbarkeit einer Sehne.
Auch das lästige ausfasern und oft erforderlichem nachwachsen vom reinen Dyneema SK75 als Grundgarn, wie beim Brownell FF+, BCY 8125, Dynaflight 97 u. a. entfällt deutlich.
Im Sommer bei heißen Temperaturen längt es sich deutlich weniger bis gar nicht...
Das sind entscheidende Vorteile.
Was der Hersteller empfielt, oder manche Bogenhersteller vorschreiben, muß jeder für sich ausmachen, ob er sich dran hält.
Meine Meinung ist nur meine Meinung... Pasta... 😃🤌