Archers Campfire
Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: Fennek92 am Juli 07, 2024, 09:59:01 Nachmittag
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Hi bei meinen 40# macht sich die Sehne irgendwann bemerkbar. Mein Handschuh hat schon ein recht dickes Leder. Das war am Anfang schön fest und hart, jetzt wird es immer weicher.
Mir hat heute ein Meister den Profi Glove empfohlen, aber der ist wohl ausverkauft und 90€ ist mir zu teuer. Kennt ihr einen Heavy Duty handschuh der schön dick ist mit dem ich auch meinen 60er schießen kann?
:thankyou:
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Mein Favorit ist der "Bodnik Speed Glove" von Bearpaw.
Eine gewisse Zeit zum Einschießen brauchts, aber dann gibts für mich nichts besseres.
Ich nutze den Handschuh für alle meine Bogen von 50 Zoll mit 37 lbs bis zum Langbogen mit 43 lbs.
PS: Hornhaut an den Fingergelenken gibts aber trotzdem :angel:
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Aber dann ist er doch eher dünn. Ich suche etwas sehr dickes bzw hartes um comfort für die Fingerkuppen zu haben.
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Was bitte an Handschuh hattest du denn bisher für den 60er benutzt?
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Als dünn würde ich ihn nicht bezeichnen.
Ich brauche aber das Gefühl für die Sehne und den Ablass.
Was mir am "Speed Glove" besonders gefällt ist das Gewebe (Cordura?) mit dem die Fingerspitzen belegt sind. Selbst nass gleitetet die Sehne problemlos drüber.
Und falls Du tatsächlich so "empfindliche" Finger haben solltest, hilft eine Lage Fingertape, zusätzlich zum Handschuh
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Uller Tab
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American Leather Handschuh
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Was bitte an Handschuh hattest du denn bisher für den 60er benutzt?
Der beschriebene mit recht dickem Leder, was aber irgendwann weich wird und dann nicht mehr so toll wie am Anfang ist. (ähnlich dem Bearpaw traditional)
@Helmut 10: Wenn ich Tape drunter machen muss, ist es nicht der Handschuh den ich suche.
@BowLaw: Ich suche kein Tab sondern einen HANDSCHUH!
@Carpe Nocte: Wie oben schon geschrieben sind mir 90€ zu viel für einen Handschuh.
Danke für eure Antworten, ich warte dann noch auf eine Zielführende. :nospam:
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NEET TG5
Der hat sehr dicke steife Lederverstärkungen drauf.
Da merkst du nix.
Und günstig isser auch.
Sollte unter 40€ liegen.
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https://rikybow.com/en/shop/dark-brown-strong-glove/
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Hatte bisher den RikyBow. Problem bei diesen ist, die richtige Größe zu finden, da er sehr fein abstimmt zwischen S, S+, M-, M, M+, L-, L, L+
Da ohne Probieren den richtigen zu finden ist eine Glücksache. Habe mich damals auf der Bogenmesse durch die vielen verschiedenen Größen probiert und dann meinen gefunden mit M+.
An den Fingern ist der super, da keinerlei Nähte, die stören könnten.
Das Leder hat bei mir sehr lange gehalten und war gute Qualität, dafür ließ der Klettverschluss relativ schnell nach.
Bin jetzt auf den American Leather umgestiegen. Ebenfalls auf der Bogenmesse anprobiert und der ist zwar teurer, aber noch mal eine andere Hausnummer in der Verarbeitung. Da finde ich den Preis durchaus okay für (und wenn du dich umhörst, schießen viele den Jahre lang ohne nennenswerte Abnutzung).
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Ich hoffe der Link funktioniert. Die Dinger sind der Gipfel der Gefühlslosigkeit.
https://a.aliexpress.com/_EuRftE3
Abgebildet ist eine Klettversion, die versenden aber auch eine Version mit Schnalle.
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Ich kann die Handschuhe von Tuscany Spirit ebenfalls empfehlen, sehr robuste Ausführung!
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Rikybow wurde ja schon erwähnt.
Habe einen mit Dickem Leder für 40# Aufwärts.
Habe 42# auf den Fingern.
Ich persönlich habe damit aber zu wenig Gefühl.
Habe jetzt auf American Leather (Buffalo) gewechselt.
Ein Traum, wenn auch Teuer..
Gruß
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Moin,
also ich schieße zwar mittlerweile das BSE Tab, aber vorher habe ich auch den Bodnik Speed Glove geschossen und das bis 100lbs.
Davor habe ich den Deer Skin von Bodnik geschossen. Der ist schön geschmeidig und das ging auch bis 80lbs.
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Hallo Fennek,
zeige doch mal ein Bild vom Handschuh und eins wie du in die Sehne greifst, ich denke dann wird klar um was es dir geht!
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ich schiesse auch Handschuh
nachdem die Finger im Winter kaputt gegangen sind durchs viele Training klebe ich jetzt die 3 Finger immer mit 2 Lagen Sporttape ab
ist lästig, funktioniert aber mit allen Handschuhen
und die Nerven in den 3 kaputten Fingern haben sich trotz viel Training wieder erholt
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Der Preis schreckt vielleicht ab vom American Leather, aber ich habe meinen jetzt über 10 Jahre im Gebrauch. Das relativiert den Preis ziemlich. Aber bei Handschuhen, Tabs und Armschutz wird dir keiner sagen können nimm den das ist der Ultimative, jeder hat andere Vorstellungen und empfindliche Finger. Was dem enen sien Uhl dem anner sien Nachtigall, altes norddeutsches Sprichwort.
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Hat Jemand Erfahrung mit dem Buck Trail Neo Black gesammelt? :pop:
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Hat Jemand Erfahrung mit dem Buck Trail Neo Black gesammelt? :pop:
Der hat, bis auf die kopierte Verzierung am Handrücken absolut NULL mit dem American Leather gemein.
Ganz gruselige Qualität.
Dünnes labberiges Leder mit einem dünnen Streifen Gurtband drauf genäht.
Absoluter Schrott.
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Sieht für mich wie ein Einsteigerhandschuh aus. Fingerkuppen aus Polyester….
Wie gesagt, teste den Speed Glove von Bodnik. Der ist m.E. nach für 40lbs schon viel zu dick. Bei dem bekomme ich ab 60 überhaupt erst etwas Gefühl für die Sehne. Und der ist für 20€ zu haben.
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Mal grundsätzlich: Ein Handschuh, so wie wir ihn brauchen und tragen, ist i.d.R. noch immer ein Industrieprodukt.
Allerdings sollte es schon ein ausgesuchtes Leder sein, welches im Bereich der Fläche die über der Sehne liegen soll, gerne auxh
mehlagig sein darf. Aber eben auch nicht so fett, dass jegliches Feingefühl verloren geht.
Da sind 30 Euronen ja wohl nicht zuviel verlangt ...
Und wenn Mann den Handschuh - Leder ist ein Naturprodukt - auf mal pflegt, dann hält er viele Jahre.
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Wenn ich mir die Bilder davon ansehe (edit: hier (https://www.blackarrow-shop.de/Buck-Trail-neo-Handschuh)) entspricht vermutlich die Qualität dem Preis....
PS.
60# ist jetzt nicht so aus der Welt das nicht die allermeisten Handschuhe dafür taugen. Da Handschuhe sowieso eine sehr individuelle Sache sind würde ich zu Tschingo gehen und ausprobieren was er da hat bzw. ihn um Rat fragen.
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Reservehandschuhe wurden bei mir zu Arbeitstieren
weil die Verarbeitungsqualität recht gut ist und das Leder nach Einschießen bei gutem Schutz brauchbar geschmeidig wird.
Bei mir zwicken "60er ab #40 auch schon etwas wegen langem Auszug.
Da diese Modelle geschlossen gearbeitet sind ziehe ich sie bei längerem Gehen aus.
Hineinschlüpfen vor dem Schuss gehört dann zum Ritual.
Achtung - die Modell-Serien dieser Hersteller haben bei gleichem Aussehen oft unterschiedlich dickes Leder.
Labels kann man am Foto erkennen. Günstig. Empfehlenswert.
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Die sehen solide aus. der auf den ich mich beziehe habe ich nachträglich oben verlinkt
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Was auch geht,
innen im Handschuh noch einen Streifen Leder rein kleben.
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Wie sieht es damit aus?
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Also ehrlich? 😄
40 lb brauchst doch nur ein normales Leder?
Machst du da vielleicht einen groben Zughandfehler?
Ich würde dann eher dünne Lederstreifen mit Pattex Classic einzukleben, hab ich früher immer bei meinen 60ern gemacht. Denn wenn der Handschuh zu dick wie beim Need oder Black Widow ist, brauchst 1. mal ne gefühlte Ewigkeit bis der weich geschossen ist und 2. hatte ich damit zu wenig Gefühl.
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Schon klar das du einen Handschuh suchst.
Ich erzähl dir nur meine Erfahrungen.
Ich hab auch anfangs mit Handschuhen geschossen (verschiedene mit dickem Leder).
Trotzdem hab ich bei längeren Sessions immer kribbelnde und sogar taube Finger bekommen (was mehrere Tage angehalten hat).
Auch ein billiges Tab von der Stange hat nicht wirklich was geholfen.
Dann hab ich mir ein handgemachtes VLBB Tab (dickes Cordovan) gekauft.
Der Unterschied war wie Tag und Nacht, kein kribbeln mehr, keine tauben Finger, bei gefühlt mehr Kontrolle.
Ich persönlich möchte keinen Handschuh mehr.
Vielleicht probierst du auch Mal was Abseits von dem das du schon kennst aus, wenn du mit verschiedenen Handschuhen bisher nicht wirklich zufrieden warst.
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Moin!
Ich schieße inzwischen nach Lust und Laune beides und habe auch immer wieder ne taube Mittelfingerspitze bekommen, weil mir das Leder am Handschuh wohl zu dünn war. (Denke ich zumindest)
Anfangs habe ich jahrelang nur Handschuh geschossen. Irgendeinen von Bearpaw, ein Finger-Leder, das aber nach Jahren jetzt ziemlich im Eimer ist, und einen dünnen Handschuh von Beier. Bei allen 3 zum reinschlüpfen hatte ich nach längeren Sessions immer wieder ne taube Fingerspitze.
Aktuell warte ich aufgrund versandproblemen seit ner Weile auf einen „Dark Brown“, also den dickeren, von Rikybow. Sollte bald kommen. Habe da bisher nur gutes gehört, außerdem ist es ein „offener“ Handschuh, also im Sommer nicht so schwitzig! Ich erwarte, dass er gut ist, kann aber noch nicht wirklich was zur Dicke sagen.
Aktuell schieße ich ein Uller Tab, das fühlt sich zwar nicht so dick an, aber mein Mittelfinger wird nur nach wiiiiiirklich langen Sessions taub. Das ist schon ein feines Tab, auch wenn ich nicht viel Taberfahrung habe.
(Habe auch noch ein dick anmutendes Gunshy tab, das ist aber noch nicht eingeschossen. Das wird denke ich auch sehr geil sein..)
—> vllt fühlt es sich für dich so an, als bräuchtest du einen dickeren Handschuh, kenne dieses Gefühl nämlich gut.
Aber wie Vorredner schon sagten.. sei offen für Neues, teste doch einfach mal ein tab. (Aber auch da ein gutes!!). Für mich war/ist die Erfahrung wertvoll, da es schon sehr angenehm ist, dass der Mittelfinger „munter“ bleibt xD. Vielleicht wirst du ähnlich positiv überrascht?? :agree:
VG, Dr. G
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Also ich schieße gerade den Neet Traditional hier der Link:
https://www.ebay.de/itm/273369458973?chn=ps&var=572745072345&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-153316-537668-3&mkcid=2&itemid=572745072345_273369458973&targetid=4582420911939475&device=c&mktype=&googleloc=&poi=&campaignid=590145416&mkgroupid=1261141477324225&rlsatarget=pla-4582420911939475&abcId=9320708&merchantid=87778&msclkid=3fd55d3e89b91a5c8a763bb25aa57355
Die tauben Finger habe ich früher auch bekommen, als ich die Sehne noch auf den Fingerkuppen gehalten habe. Das gibt einem echt ne gute Kontrolle und Gefühl, allerdings war mein Mittelfinger sogar über Wochen taub. Dachte schon der kommt gar nicht mehr wieder.
Ich habe dann auf den ersten Knick im Fingergelenk korrigiert. Ist deutlich besser geworden.
Tabs habe ich schon probiert, mein Tab was ich gestern auch wieder geschossen habe, ist dieses:
https://bogensportshop.eu/de/recurve/tabs/blankbogen-tabs/decut-blankbogen-tab-barbi.html
die Lagen sind da viel dicker als der Handschuh und dadurch, dass sie sich untereinander verschieben ergibt das einen tollen Ablass.
Leider habe ich festgestellt, dass meine Haltung dabei anders ist, den Anker kann ich nicht so schräg setzen wie mit dem Handschuh.
Mit dem Handschuh ist mein Streukreis enorm besser.
Ich war jetzt gerade auf dem Turnier in Schefflenz und hatte das Glück mit meinem Kumpel in einer 3er Gruppe zu landen, zusammen mit Harald Dreier.
Er war der Sieger letztes Jahr und ist dieses mal auf Platz 2 mit 880 Punkten gelandet.(Über 2 Turniertage)
Ich bin mit 760 Punkte solide dabei gewesen und weiß das es noch Ecken gibt an denen ich schleißen muss.
Nach zwei Turniertagen tun die Finger dann schon weh und ich hätte daher gerne noch etwas mehr comfort.
Harald Dreier ist Bogenbauer in Freiburg. Gerne mal auf seine Homepage gehen. Er schießt auch einen Handschuh(MG Superglove) ist damit genau so gut wie Tab-ler.
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Ich bin irritiert wenn ich von "taubem Finger" etc lese. Ich schieße (nach ca. 3 Jahren mit dem Damaskus Glove) seit >20 Jahren ausschließlich Tab, selber geschnitten aus ein-lagigem Leder, 2mm stark und (die aktuellen Exemplare) nach >>5 Jahren gut durchgewalkt und hatte mit Tab noch niemals solche Probleme.
Mit ist das Handling mit Handschuh ein Graus. Alleine schon das Greifen der Pfeile und bling einnocken ist (für mich) mit Handschuh unbequem. Schreiben mit Handschuh? Den Tab kann ich einen ganzen Turniertag lang tragen ohne das er stört.
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Mir geht es wie Bambus. Ich brauch nicht mal eine zweite Hand, um den Tab (wie einen Ring) nach oben zu drehen und uneingeschränkt umherfummeln zu können.
Aber zum Thema: Warum verstärkst du deinen Handschuh nicht selbst, wenn er dir zu dünn ist.?
Du müsstest z.B. nur einmal Fingerkuppen – aus was auch immer - basteln und diese dauerhaft im Handschuh „versenken“.
Ggf. den Handschuh halt eine Nr. größer wählen.
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Ich schwöre auch auf Tabs.
An der Sehne Pferdeleder, die Lederdecke dahinter reicht auch gutes Rindsleder.
Das Pferdeleder bleibt am besten in Form. Die reinen Rindsledertabs sind, sind sie mal gut, kurz danach auch auf..
LG
Horsa
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Was meint ihr denn zum Buck Tail Grace.
https://www.bogensportdeutschland.de/ausruestung/buck-trail-schiesshandschuh-grace.html
Der hat auch dieses Cordura ähnliche Material drauf. Für den Ablass und die Abnutzung soll das ja auch gut sein. Ich meine hier sind viele Chuck Norris unter uns die sich ihre Wunden mit Pfeffer Salz und Zitrone einreiben, aber ehrliche Einschätzung. Wie gesagt um Tabs gings hier nie im Thread. :ontopic:
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Nochmal, geh zu Tschingo und probier aus, was er empfiehlt. Woher soll hier einer wissen was auf deine Finger und zu deiner Hand passt? Und etwas derartig individuelles wie einen Handschuh rein auf INet Empfehlung zu kaufen .... kann man machen, ob das aber klug ist?
...Ich meine hier sind viele Chuck Norris unter uns die sich ihre Wunden mit Pfeffer Salz und Zitrone einreiben, aber ehrliche Einschätzung.
Tja, genau deshalb bekommst du auch so viele ehrliche Einschätzungen. Jetzt noch danach handeln und die Sache ist geritzt...
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Ich nutze seit Jahrzehnten den 3- Finger Bear Fingerschutz. Der ist absolut durchdacht und hat mich Jahrelang auch mit 70-80ibs begleitet. Er sollte über 40ibs nur entspannt lächeln. :pop:
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Komischerweise kam genau heute mein American Leather Handschuh bei mir an.
Der Vorgänger kann jetzt nach 10 Jahren in den „Reservemodus“ wechseln, weil das
Textilmaterial der Finger stumpf geworden ist. Beim aktuellen Preis komme ich auf
7,— € pro Jahr. Als Einmalbetrag nicht wenig, aber über Laufzeit sehr Preiswert.
Bis 70# hatte ich nie Probleme mit diesem Handschuh, kenne nichts vergleichbares.
Viele Grüße Klaus
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Herzlichen Glückwunsch :youRock:
Ich hab mir die Buck Trail Neo Black bestellt und werde sie mal testen. :schuldig:
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Ich hatte da früher auch die Finger taub. Hat sich aber mit Praxis und korrekter Haltung bzw. Release erübrigt. So bis knapp 45- 50 lb reicht mir ohne das ich Schmerzen oder Taunheitsgegühle bekomme so ein 20,- einfach Danadcus Glove oder ein billiges 5,- Tab. Erst bei deutlich über 50lb auf den Fingern brauch ich die dicken Handschuhe.
Also an korrekter Technik feilen wäre m.E. der langfristig bessere Ansatz.
Ich kauf mir ja auch kein Leica, damit die Bilder eine Gelunggarantie haben.
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Herzlichen Glückwunsch :youRock:
Ich hab mir die Buck Trail Neo Black bestellt und werde sie mal testen. :schuldig:
Hast gleich 2 bestellt ?.....Für die Bogenhand auch einen ?
:unschuldig:
:pop:
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Ich bin, wie einige Vorschreiber auch, der Meinung, dass das Problem (taube/r Finger) nicht durch andere Handschuhe zu lösen ist. Es liegt am Schützen und der Releasetechnik!
Handschuhe oder Tabs schützen die Hautoberfläche vor Reibung der Sehne (Ohne HS oder T gibt es Blasen und die Vorstufen davon-
Zum Schutz der Haut entwickelt sich Hornhaut). Das Leder oder der Stoff ist quasi der künstliche Hornhautersatz zum Schutz der Hautoberfläche.
Wenn sich Taubheitsgefühle in einem oder mehreren Fingern einstellen, dann ist an der Releasetechnik etwas faul:
: Zughand und - finger zu verkrampft
: Finger zu fest zusammengepresst (dann passiert auch manchmal, dass der Pfeil von der Auflage schwingt)
: Finger werden nicht richtig zueinander ausgerichtet (die Finger sind unterschiedlich lang, die Sehne sollte aber bei jedem Finger an der gleichen Stelle liegen)
: Fingerkuppen und weitere Fingergelenke werden zu stark gewinkelt und die Sehne dabei quasi eingeklemmt (dadurch ist sauberes Lösen nur schwer möglich und die Sehne hat viel mehr Fläche über welche sie beim Ablaß reibt)
: und es kann noch viel mehr falsch gemacht werden
Ich selber schiesse seit nun 30 Jahren, von Anfang an mit Tab (Handschuh ist nicht meines), einlagig, manchmal zweilagig aus Leder oder Fell und alle selbst gemacht und nicht sonderlich dick (1.5 - 2 mm), ein Lederlappen halt.
Zuggewichte in der Regel 45+ (einige Jahre lang auch 60+).
Taube Finger hatte ich nie!
@Uller
Unterschiedliche Größen... und bei zwei Handschuhen übereinander gibt es auch eine dickere Schutzschicht...
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Feedback zum Bucktrail Black Neo:
:bla: , Fazit: Kauft dat Ding nicht. Das aufgenähte Textilband liegt teilweise schräg an und lässt sich nicht begradigen(da aufgenäht).
Die Öffnungen an den Fingerenden sind so groß, das die Finger durch gehen. Die Handschlaufe ist bei Größe L viel zu nah am Gelenk platziert. Finger sind riesig im Durchmesser und Handschlaufe zu kurz. Dat Ding ist voll verzogen.
Der Ablass ist allerdings tatsächlich angenehm und viel dicker als andere sind sie nicht.
Alles in Allem, ein schlechter Handschuh!
PS: die 15 Euro haben nicht wehgetan und ich schieße ihn jetzt trotzdem erstmal eine zeitlang.
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Ganz ehrlich was hast du für das Geld erwartet?
Gutes Leder ist teuer. Ich habe den Handschuh für 10 Euro im Netz gesehen. Da kann nicht viel Qualität bei rumkommen.
Aber ist ja nicht so das das hier nicht schon vorher geschrieben würde.
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Ich Verweise auf Antwort #19 in diesem Thread
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=12228.msg178404#msg178404
Das Geld hättest du dir sparen können ..
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Seht das Geld als Investment in dieses Forum. Ich habe null Feedback zu dem Handschuh im Netz gefunden und finde es wertvoll hier mal aufzuklären.
Ich hätte mich auch meiner Scham für den Fehlkauf hingeben und gar nichts mehr dazu berichten können.
PS: Ihr könnt echt miese Spielverderber sein!!! Ein bisschen mehr Sachlichkeit würde einen besseren Schützen ergeben(Auch aus den selbsternannten Profis) :nospam:
:troll:
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a) ich finde es gut das du deine Erkenntnis hier publik machst
b) das mit den Spielverderbern will ich nicht so stehen lassen. - es hat nämlich auch nichts mit Spiel verderben zu tun.
sogar in diesem Thread wurde vor genau diesem Handschuhmodell gewarnt, und alle die schon länger schiessen wissen das Billighandschuhe dieser Art nix taugen (können)
Ich selbst habe mich bewusst raus gehalten da ich schon seit Jahren nicht mehr mit Handschuh sondern mit Tab schiesse nachdem mir ein DSB-A Trainer gezeigt hat wie damit um zu gehen ist und wie man davon profitieren kann (auch als traditioneller Schütze)
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Seht das Geld als Investment in dieses Forum. Ich habe null Feedback zu dem Handschuh im Netz gefunden und finde es wertvoll hier mal aufzuklären.
Ich hätte mich auch meiner Scham für den Fehlkauf hingeben und gar nichts mehr dazu berichten können.
PS: Ihr könnt echt miese Spielverderber sein!!! Ein bisschen mehr Sachlichkeit würde einen besseren Schützen ergeben(Auch aus den selbsternannten Profis) :nospam:
:troll:
Du bist natürlich absolut frei darin, die Fehler anderer zu wiederholen.
Ich hatte dir auf deine Frage zu diesem Handschuh geantwortet, dass das Schrott ist.
Du hast ihn trotzdem gekauft und meine Aussage bestätigt.
Kann man so machen.
Hättest du aber auch bleiben lassen können, wenn du meiner Aussage vertraut hättest. :schmoll:
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Abgesehen davon habe ich inzwischen meinen Rikybow Handschuh aus Italien bekommen. Es ist der Dickste den er anbietet. Ich habe bei mir Größe M+ Ermessen, und er passt perfekt.
—> der Handschuh ist mega gut verarbeitet, robust und dick, und vermutlich genau das was du suchst.
Kostet aber natürlich etwas mehr als das Buck Trail Zeugs. Mit 30€ + Versand aus Italien aber sicher eine Top Investition.
Empfehlen möchte ich ihn trotzdem:
https://rikybow.com/en/shop/dark-brown-strong-glove/
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Kein Mitleid.....
Es wurde von vielen hier geschrieben, daß die Fingerschmerzen auch oft von falscher Bogenhandhaltung kommt....
Fingerkuppenanker kenn ich von früher und hab es mir abgewöhnt... Training...Training... Training... hilft da sehrwohl und den inneren Schweinehund überwinden....
deshalb.... hab ich kein Mitleid mit Dir....sorry. :Achtung:
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Seht das Geld als Investment in dieses Forum. Ich habe null Feedback zu dem Handschuh im Netz gefunden und finde es wertvoll hier mal aufzuklären.
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Dir wurde vorher davon abgeraten (und mit selber nachdenken hättest du es auch selber erkennen können) - also auch von mir keinerlei Mitleid.
Den Kauf allerdings als Opfer für das Forum hinzustellen und deine Bewertung als wertvoll für das Forum zu bezeichnen - schon mutig...
Zum PS.
ich sehe hier keine "Spaßverderber" sondern doch Einige die dir mit guten Ratschlägen versuchen zu helfen, Fehlentscheidungen zu vermeiden. Etwas mehr Hören auf die hier versammelte Erfahrung würde in weit größerem Ausmaß einen besseren Schützen machen als ausruhen auf eingebildeter Unsachlichkeit (von der imho nichts zu erkennen ist).
Justmy2ct
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Thema ist geschlossen da der Fragesteller das Forum verlassen hat.