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Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: BSCausBKK am Oktober 10, 2023, 03:37:45 Nachmittag

Titel: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 10, 2023, 03:37:45 Nachmittag
Ich brauche ein möglichst gutes Bogen-Setup für 18m Traditionell und das klappt noch nicht so ganz

Daten:
Ciderbow 25"
Uukha SX50 72" mit 24lbs
Auszug 30"

Pfeilgewicht 635grn
500er Spine
32"
325grn Spitze+Insert
4 Vanes 5" (50grn)

Standhöhe 232mm
Tiller exakt 0

Sehne für 0,098 Nocke
passende Bohning Nocke die fest klemmt aber auf der Sehne beweglich ist (regular)

Die Rohschäfte sind exakt gleich schwer, die 50grn Vanegewicht sind auf gleicher Länge hinten im Schaft versteckt

Kritik am Pfeilgewicht ist zwecklos, das wird halt mein 18m Pfeil, ich kann nur über die Pfeilspitze zielen

An meinem Schiess-Stil kann ich nicht viel ändern weil ichs nicht besser kann
Druckpunkt müsste stimmen, Handhaltung ist nicht wirklich vorschriftsmässig weil etwas zu gestreckt, mehr gibt die Hand nicht her

Die Blankschäfte landen bei 18m immer noch rund 10cm über den Gefiederten
ausserdem deutlich rechts und mit Nocke zu tief

zu weich sind die Pfeile für die rund 30lbs adF nicht, also irgendwelche Schiessfehler
die 500er für Indoor habe ich gekauft weil auf 40m mein Zielpunkt mit den alten 500ern deutlich rechts war, also Pfeil zu hart
jetzt fliegen die gefiederten dahin wo ich ziele, die Spitze ist natürlich brutal schwer

die gefiederten landen halbwegs da wo sie sollen (sind ja noch 6 Wochen bis die Saison beginnt) und auch mit Nocke gerade

was mache ich mit Nockpunkt und Tiller?
der Nockpunkt ist ja schon sehr hoch
mir würde es natürlich gefallen wenn die Rohschäfte da landen wo ich hinziele
oder einfach so lassen?


Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Manni am Oktober 10, 2023, 04:52:10 Nachmittag
Wenn man Deine Werte in einen Spinewertrechner eingibt, ergibt das einen Schaft mit ungefähr 300 Spine. Dein RST sagt das selbe.
Wie kommst du darauf, das Deine Pfeile nicht zu weich sind?
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Treppenwangenrollator am Oktober 10, 2023, 04:53:05 Nachmittag


zu weich sind die Pfeile für die rund 30lbs adF nicht, …

Wer sagt das? Bei mir sind in 500er Schäften 180 gr Spitzen verbaut und passen perfekt zu meinem Hallenblamkbogen mit 32 #. Bei Deinen Extremwerten würde ich eine zu weiche Abstimmung nicht ausschließen wollen.

… weil auf 40m mein Zielpunkt mit den alten 500ern deutlich rechts war, also Pfeil zu hart…
Mit befiederten Pfeilen? Das hat vermutlich einen anderen Grund. Ich tippe eher auf Ausrichtung Sehne-Pfeilspitze, Centercut und so weiter.

So extrem hoch ist Dein Nockpunkt noch nicht. Ich würde ihn nochmal um 5 mm raufsetzen und sehen, ob es besser wird.

Frage: welche Schäfte schießt Du? Wenn ich mir Deine Pfeildaten so ansehe, tippe ich auf Carbonschäfte. Dein Einsatzbereich und Dein Wunsch nach einem möglichst schweren Setup schreit aber geradezu nach dicken Alupfeilen. Dann könntest Du auch die übermäßig schwere Befiederung bleiben lassen (ist nicht unbedingt förderlich für einen guten Pfeilflug).
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 10, 2023, 05:20:12 Nachmittag


Frage: welche Schäfte schießt Du?

Skylon Maverick
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Treppenwangenrollator am Oktober 10, 2023, 05:39:55 Nachmittag
Ist zwar jetzt nicht mehr bezogen auf die Eingangsfrage, aber ich rate trotzdem, mal den 2117er Gamegetter oder Legacy zu probieren. Mit 12 gpi tut man sich leichter, ein schweres Setup zu realisieren und robust sind die Schäfte auch.
Zum Probieren reichen 3 Schäfte. Einen befiedern, die anderen beiden als Blankschäfte.

https://www.bogenladen-leipzig.de/Easton-Gamegetter-XX75-Schaft
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Grendel am Oktober 10, 2023, 06:00:25 Nachmittag
Kannst sagen was du willst, das Setup MUSS zu weich sein, das gibts in hundert Jahren ned anders.

Wenn du schon unbedingt so schwere Prügel schiessen willst dann müsstest du auf schwerere Schäfte ausweichen.

Wenn ich deine Werte in den Rechner eingebe, komm ich auf ein Spitzengewicht total samt Insert von etwa 105 grain, bei 500ern und 32 Zoll Länge.
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Landbub am Oktober 10, 2023, 06:14:29 Nachmittag

Die Rohschäfte sind exakt gleich schwer, die 50grn Vanegewicht sind auf gleicher Länge hinten im Schaft versteckt


Machst du die Vanes aus Blech? 50grn??
Über welche Auflage / Button schießt du? Evtl. sind ja die Rohschäfte korrekt und die mit Vanes werden abgelenkt?
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 10, 2023, 07:32:12 Nachmittag



Machst du die Vanes aus Blech? 50grn??
Über welche Auflage / Button schießt du? Evtl. sind ja die Rohschäfte korrekt und die mit Vanes werden abgelenkt?
[/quote]

4 Vanes 5" zusammen wiegen 50grn

Hoyt Plastikauflage
allerdings jetzt so abgenutzt (1 Woche alt) dass die Nase praktisch nicht mehr da ist

die Seitenabweichung beim Blankschaft ist jetzt nicht sooo extrem, die Höhenabweichung stört mich mehr

ich bleibe dran
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 10, 2023, 07:35:47 Nachmittag
Kannst sagen was du willst, das Setup MUSS zu weich sein, das gibts in hundert Jahren ned anders.

Wenn du schon unbedingt so schwere Prügel schiessen willst dann müsstest du auf schwerere Schäfte ausweichen.

Wenn ich deine Werte in den Rechner eingebe, komm ich auf ein Spitzengewicht total samt Insert von etwa 105 grain, bei 500ern und 32 Zoll Länge.

die Idee mit den schwereren Schäften hatte ich ja auch schon

kosten mich rund das 3-fache wie die Skylon

und das Resultat: bei insgesamt nur 350 Schüssen auf eine ordnungsgemässe Scheibe sind 2 Schäfte zerbrochen
ich habe den Lieferanten jetzt mal freundlich angeschrieben, mal sehen was passiert, das ist in jeden Fall ein Witz

die jetzt in Mengen vorhandenen 500er Skylon kann ich ja bei den längeren Distanzen im Sommer (30+40m) nutzen, da muss ich ja mit viel weniger Spitzengewicht arbeiten

ich versuch mal ein paar 300er
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Waldemar am Oktober 10, 2023, 08:11:21 Nachmittag
325grain Spitze? Was hat der Pfeil dann für ein foc damit würde mich Mal interessieren.
Sportliche Grüße
Waldemar
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 10, 2023, 08:39:41 Nachmittag
325grain Spitze? Was hat der Pfeil dann für ein foc damit würde mich Mal interessieren.
Sportliche Grüße
Waldemar

muss ich mal ausrechnen

mir ist das Gewicht der Spitze ja wurscht
aber durch Probleme mit dem Hals kann ich nur mit Finger im Mundwinkel ankern
und da ist Traditionell 3unter bei Kurzdistanzen kein sinnvoller Zielpunkt bei normalen Pfeilen möglich
also habe ich soweit wie nötig Gewicht an der Spitze erhöht
bei 18m sind es "nur" 325grn
bei 10m wird es  dramatisch, da versuche ich mit der Pfeilspitze wenigstens unten auf der 40er Scheibe zu landen
da reichen 325grn nicht aus, da liege ich noch bei rund 30cm tief, also 10cm unter dem letzten festen Anhaltepunkt
und da bei der 36 Pfeil Runde mindestens 355 Ringe nötig sind muss ich noch weiter testen, da habe ich aber noch viel Zeit
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Waldemar am Oktober 10, 2023, 09:01:08 Nachmittag

Hi, Deine 500 für draußen sind bestimmt leichter und deswegen steifer. ( X7 2114 Winterpfeil von mir 510+/- grain Gewicht bei 36#adf fällt draußen bei 30 +/- Meter ) Die 500 in der Halle sind zu weich durch die schwere Spitze. Deswegen landen blankis bei dir Rechts. Die 10 cm zu hoch ist ja kein großes Problem, das ist für mich zb schon gut wenn das auf 20 Meter ist.  :bow:
 
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 10, 2023, 09:16:16 Nachmittag

Hi, Deine 500 für draußen sind bestimmt leichter und deswegen steifer. ( X7 2114 Winterpfeil von mir 510+/- grain Gewicht bei 36#adf fällt draußen bei 30 +/- Meter ) Die 500 in der Halle sind zu weich durch die schwere Spitze. Deswegen landen blankis bei dir Rechts. Die 10 cm zu hoch ist ja kein großes Problem, das ist für mich zb schon gut wenn das auf 20 Meter ist.  :bow:
wenn ich jetzt auf 300er wechsel, müsste der Blankschaft aber beim gleichen GPI und beim gleichen Spitzengewicht genauso hoch landen, aber weiter links?
kann man ausrechnen wieviel cm bei 18m die 200 Spine weniger ausmachen?
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Waldemar am Oktober 10, 2023, 09:21:33 Nachmittag
Einfacher wäre es mit etwas leichteren spitze auszuschließen, dann kannst du die Pfeile behalten.
Wie die 300 fliegen mit verschiedenen spitzen erfährst du nur durch ausprobieren.
Messe Mal den foc von den jetzigen Setup.  :bow:
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Absinth am Oktober 10, 2023, 09:50:45 Nachmittag
...
...oder einfach so lassen?

Ja klar doch, einfach so lassen oder, hast du vor 36 Blankschäfte zu schiessen??? Bestreite doch damit erst einmal einige 36er Pfeile-Runden mit diesem Setup und urteile dann anhand der Ergebnisse.

Wesentlich mehr Gedanken würde ich mir über die sich stets extrem schnell abwetzenden Pfeilauflagen machen unabhängig davon, dass natürlich dieses kleine und filigrane HoytPlasteteilchen arg in Anspruch genommen wird, durch dein Pfeilsetup. Hinzukommt, was du ja bereits an anderer Stelle geschrieben hast, dass du noch nicht sooo lang mit Pfeil und Bogen unterwegs bist und womöglich gibt es ja (noch), an der einen oder anderen Stelle, etwas zu korrigieren bzw., zu verfeinern ;) .

Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 10, 2023, 10:01:48 Nachmittag
Einfacher wäre es mit etwas leichteren spitze auszuschließen, dann kannst du die Pfeile behalten.
Wie die 300 fliegen mit verschiedenen spitzen erfährst du nur durch ausprobieren.
Messe Mal den foc von den jetzigen Setup.  :bow:

sofern meine Formel stimmt: FOC 17,72
vorne 276,5mm
hinten 580mm
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 10, 2023, 10:12:41 Nachmittag
...
...oder einfach so lassen?

Ja klar doch, einfach so lassen oder, hast du vor 36 Blankschäfte zu schiessen??? Bestreite doch damit erst einmal einige 36er Pfeile-Runden mit diesem Setup und urteile dann anhand der Ergebnisse.

Wesentlich mehr Gedanken würde ich mir über die sich stets extrem schnell abwetzenden Pfeilauflagen machen unabhängig davon, dass natürlich dieses kleine und filigrane HoytPlasteteilchen arg in Anspruch genommen wird, durch dein Pfeilsetup. Hinzukommt, was du ja bereits an anderer Stelle geschrieben hast, dass du noch nicht sooo lang mit Pfeil und Bogen unterwegs bist und womöglich gibt es ja (noch), an der einen oder anderen Stelle, etwas zu korrigieren bzw., zu verfeinern ;) .

Morgen gibts ne neue Hoyt
wird ordentlich montiert an die richtige Stelle
und dann mit dem Dremel an der Nase minimal verbreitert
fertig, passt

gestern habe ich ein paar ID 4,2er geschossen, da ist die Hoyt ja eigentlich schon zu breit
aber bei den 5/16tel Pfeilen ist es im Original Zustand, vielleicht durch das Übergewicht, alles andere als ideal

was solls, die Dinger kosten nicht die Welt, alle 1-2 Wochen gibts halt eine neue

ich habe jetzt 4 Wochen lang nur auf 10m geschossen, es motiviert halt wenn alles dort landet wo es sein soll
auf 18m arbeite ich noch dran, die neuen Uukhas sind noch keine Woche drauf, aber wenns geht möchte ich ja das beste aus dem Bogen rausholen
wenn ich schon nicht perfekt schiesse soll der Bogen wenigstens so gut wie möglich eingestellt sein

und da die Indoorscheiben ja ein deutlich kleineres Gold haben ggü. den Outdoorscheiben (nur halb so gross) muss ich noch fleissig trainieren
auf 10m Outdoor-Gold bin ich in jedem Fall konkurrenzfähig, dann muss das auch auf 18m Indoor was werden
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Landbub am Oktober 10, 2023, 10:56:56 Nachmittag


Morgen gibts ne neue Hoyt
wird ordentlich montiert an die richtige Stelle
und dann mit dem Dremel an der Nase minimal verbreitert
fertig, passt


Hoyt? Dremel? Seltsame Sachen passieren bei Dir. Wenn man die Hoyt abdremeln kann, dann hast du die Hoyt Hunter. Die finktioniert nicht mit Vanes. Die musst mit Federn schießen, wie über Shelf. Nur die Superrest geht mit Vanes gut.
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 11, 2023, 06:13:10 Vormittag


Morgen gibts ne neue Hoyt
wird ordentlich montiert an die richtige Stelle
und dann mit dem Dremel an der Nase minimal verbreitert
fertig, passt


Hoyt? Dremel? Seltsame Sachen passieren bei Dir. Wenn man die Hoyt abdremeln kann, dann hast du die Hoyt Hunter. Die finktioniert nicht mit Vanes. Die musst mit Federn schießen, wie über Shelf. Nur die Superrest geht mit Vanes gut.

das hatte ich hier ja vor 4 Wochen schonmal gefragt, da hiess es "passen alle"

ich habe die unten links
und muss da innen an der Nase vielleicht 0,5mm wegnehmen
und kürze den überflüssigen oberen Teil der Nase (ca. 50%)

dann funktioniert das Ding 1 Woche lang gut, jetzt ist die Nase praktisch weg und es gibt eine neue
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Absinth am Oktober 11, 2023, 08:19:34 Vormittag
...
ich habe die unten links
und muss da innen an der Nase vielleicht 0,5mm wegnehmen
und kürze den überflüssigen oberen Teil der Nase (ca. 50%)

dann funktioniert das Ding 1 Woche lang gut, jetzt ist die Nase praktisch weg und es gibt eine neue

Wenn du schon diese Pfeilauflage für dein Bogenschießen benutzt dann sollte an dieser Stelle überhaupt keine "Nase" vorhanden sein. Die, nach deinem kürzen, dann immer noch vorh. Nase ist völlig kontraproduktiv.

Frage dich doch mal bitte, warum der Rest der Nase auch noch unbedingt ab will ?

Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Grendel am Oktober 11, 2023, 08:31:40 Vormittag


Morgen gibts ne neue Hoyt
wird ordentlich montiert an die richtige Stelle
und dann mit dem Dremel an der Nase minimal verbreitert
fertig, passt


Hoyt? Dremel? Seltsame Sachen passieren bei Dir. Wenn man die Hoyt abdremeln kann, dann hast du die Hoyt Hunter. Die finktioniert nicht mit Vanes. Die musst mit Federn schießen, wie über Shelf. Nur die Superrest geht mit Vanes gut.

das hatte ich hier ja vor 4 Wochen schonmal gefragt, da hiess es "passen alle"

ich habe die unten links
und muss da innen an der Nase vielleicht 0,5mm wegnehmen
und kürze den überflüssigen oberen Teil der Nase (ca. 50%)

dann funktioniert das Ding 1 Woche lang gut, jetzt ist die Nase praktisch weg und es gibt eine neue

Ich will nicht ungut sein, aber ist dir nie die Idee gekommen dass da irgendwas nicht ganz hinhaut?

Ein Bogen unter 30 lbs mit Pfeilen die ein halbes Kilo wiegen, die lt. Rohschaft und reinen Daten viel zu weich sind, eine Pfeilauflage die gedremelt und alle 2 Wochen getauscht werden muss?

Das alles liest sich von vorn bis hinten nicht sehr gut.

Wäre das meine Ausrüstung, dann würde ich das nochmal überdenken, mir von erfahrenen Leuten Hilfe nehmen und das ganze anständig und ordentlich neu aufbauen.

Der Bogen selbst passt ja. Nur die Pfeile und die Pfeilauflage gehören neu überdacht und optimiert.

Wie gesagt, ich will dich ned blöd angehen, aber ich denke du merkst selbst dass das aktuell mehr Bastelei und Kompromiss ist als ein gut eingestelltes Setup.

Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Landbub am Oktober 11, 2023, 09:34:47 Vormittag

ich habe die unten links
und muss da innen an der Nase vielleicht 0,5mm wegnehmen
und kürze den überflüssigen oberen Teil der Nase (ca. 50%)

dann funktioniert das Ding 1 Woche lang gut, jetzt ist die Nase praktisch weg und es gibt eine neue

Das ist die Hunter. Das sind für Vanes nix. Die ist so starr, dass da nur Federn gut funktionieren.
Hab die selber auf den Leihbögen. Da wird mit Vanes geschossen und die fliegen sehr komisch. ist für Schnupperschützen aber egal. Ist nicht egal, wenn Du zu tunen anfängst.
Nebenbei: mich mach die vielleicht 1x im jahr neu, wird aber jede Woche geschossen.

Irgendwas ist an deinem Bogen seltsam.
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 11, 2023, 10:25:57 Vormittag
...
ich habe die unten links
und muss da innen an der Nase vielleicht 0,5mm wegnehmen
und kürze den überflüssigen oberen Teil der Nase (ca. 50%)

dann funktioniert das Ding 1 Woche lang gut, jetzt ist die Nase praktisch weg und es gibt eine neue

Wenn du schon diese Pfeilauflage für dein Bogenschießen benutzt dann sollte an dieser Stelle überhaupt keine "Nase" vorhanden sein. Die, nach deinem kürzen, dann immer noch vorh. Nase ist völlig kontraproduktiv.

Frage dich doch mal bitte, warum der Rest der Nase auch noch unbedingt ab will ?

da ich den Bogen senkrecht halte ist es schon etwas einfacher wenn die 1/2 Nase beim Auszug verhindert dass der Pfeil runterfällt
weil Bogen schief halten mag ich nicht, bin ja kein Langbogenschütze
der waagerechte Teil der Hoyt wäre/ist ohne Nase halt recht schmal
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 11, 2023, 10:40:14 Vormittag
[

Ich will nicht ungut sein, aber ist dir nie die Idee gekommen dass da irgendwas nicht ganz hinhaut?

Ein Bogen unter 30 lbs mit Pfeilen die ein halbes Kilo wiegen, die lt. Rohschaft und reinen Daten viel zu weich sind, eine Pfeilauflage die gedremelt und alle 2 Wochen getauscht werden muss?

Das alles liest sich von vorn bis hinten nicht sehr gut.

Wäre das meine Ausrüstung, dann würde ich das nochmal überdenken, mir von erfahrenen Leuten Hilfe nehmen und das ganze anständig und ordentlich neu aufbauen.

Der Bogen selbst passt ja. Nur die Pfeile und die Pfeilauflage gehören neu überdacht und optimiert.

Wie gesagt, ich will dich ned blöd angehen, aber ich denke du merkst selbst dass das aktuell mehr Bastelei und Kompromiss ist als ein gut eingestelltes Setup.

nein ich fühle mich nicht blöd angegangen

um zu treffen brauche ich Pfeile bei denen ich möglichst ins Gold halte oder nicht zu weit drunter
und bei 18m mit einem relativ leichten Pfeil, 3unter, Finger im Mund, da muss ich schon sehr sehr sehr weit drunter anhalten, irgendwo im schwarzen Niemandsland
das reicht nicht für Scheibenturniere
Facewalking geht nicht, da spielt meine HWS nicht mit
also muss das Material so hingebogen werden dass es funktioniert

selbst auf 40m schiesse ich noch schweres Material, letztes Jahr mediterran, jetzt mit 3unter wird es natürlich deutlich leichter und vielleicht dann bei 30+40m im üblichen Bereich

die wichtigen Sachen wie Bogenhand, Auszug usw, da wäre Hilfe schon angebracht, ohne dauert es halt sehr lange bis es soweit passt

ich hatte beim letzten RST (alte WA) mit den Rohschäften experimentiert
zuerst mein Lieblingsgewicht
dann in 25grn Stufen 100grn weniger und 100grn mehr
und am sinnvollsten war das Ergebnis mit dem Spitzengewicht dass ich ohne RST ausgesucht hatte
dann Nockpunkt passend gemacht, und hat gestimmt
nur jetzt passt es noch nicht wirklich
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Landbub am Oktober 11, 2023, 10:59:52 Vormittag
Du schießt also Hallenturniere. Üblicherweise gibts da keine Trad-Klassen. Du wärst also bei Blankbogen. Und da kannst doch Stringwalking machen?
Im Übrigen reicht es vollkommen, wenn die Pfeilspitze noch auf dem Papier ist. Du hältst ja eh nicht ins Gelb, sondern unten an die Grenze rot - gelb. Da kannst problemlos auch unten an den Papierrand halten, machen viele so, die nicht abgreifen wollen. Wennst halt mit der Spitze dann am Hallenboden bist, ists definitiv doof.
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 11, 2023, 12:24:41 Nachmittag
Du schießt also Hallenturniere. Üblicherweise gibts da keine Trad-Klassen. Du wärst also bei Blankbogen. Und da kannst doch Stringwalking machen?
Im Übrigen reicht es vollkommen, wenn die Pfeilspitze noch auf dem Papier ist. Du hältst ja eh nicht ins Gelb, sondern unten an die Grenze rot - gelb. Da kannst problemlos auch unten an den Papierrand halten, machen viele so, die nicht abgreifen wollen. Wennst halt mit der Spitze dann am Hallenboden bist, ists definitiv doof.

ich wohne in AT und habe auch hier eine Lizenz
UND hier ist das alles etwas anders:
Traditionell gibt es bei WA In+Outdoor zwar nicht viele Turniere, aber immer AK, Ü50, Ü65
wobei es auf der Alpennordeite genug Turniere gibt, bei uns im Süden gibts fast nur Plastiktiere im Wald versteckt
also nix Stringwalking


ich werde vorr. auch noch die IFAA Meisterschaft mitmachen (Indoor)
ebenfalls AK, Ü50, Ü65 (evetuell ist es auch Ü55)
dann allerdings kein Traditionell sondern TRB + BHR
wobei ich bei BHR mit dem ganz normalen Holzbogen + Plastikaufnahme schiessen werde, bei TRB halt mit Holzlatten und Pferdefell

ich geh gleich raus und mess mal den 18m Anhaltepunkt für meine letztjährigen 50m Pfeile aus, also dünner schwerer Pfeil mit kleinen Vanes und 140grn vorne
muss aber vorsichtig sein denn die Scheibe ist nur 70 hoch...

ein Zielpunkt sollte Indoor nicht mehr als 20-25cm vom Zentrum weg sein, üblicherweise sind es ja 40er Auflagen

bei meinem einzigen 1440er Turnier im Sommer hatte ich Glück, war Schütze B, und konnte die Scheibe von Schütze D zum zielen nutzen
aber darauf möchte ich mich nicht noch einmal verlassen
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 11, 2023, 01:19:26 Nachmittag
Im Übrigen reicht es vollkommen, wenn die Pfeilspitze noch auf dem Papier ist.

1. Test
ID 4,2er Skylon Radius 32"
427grn
140er Spitze
also quasi ein Leichtbau...

18m
einwandfreie Gruppierung
aber 45cm über Pfeilspitze
da habe ich auf meiner Trainingsscheibe zwar aufgeklebte Zielpunkte, die Jungs beim Turnier möchten aber nicht dass ich die verwende
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Kreta am Oktober 11, 2023, 02:36:05 Nachmittag
Naja den Punkt musst du wohl einfach auswendig lernen. Die möchten das nicht weil es eben nicht erlaubt ist…


Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Manni am Oktober 11, 2023, 02:59:09 Nachmittag
@BSCausBKK
Was ich nicht verstehe, warum schießt du nicht, wenn du unbedingt zielen willst, mit Visier? Macht die Sache doch viel einfacher für Dich.
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 11, 2023, 03:38:59 Nachmittag
@BSCausBKK
Was ich nicht verstehe, warum schießt du nicht, wenn du unbedingt zielen willst, mit Visier? Macht die Sache doch viel einfacher für Dich.

Traditionell sind 40m
weiter kann ich gar nicht sehen, ok, dafür gäbe es Brillen

aber die 70m bei Recurve sind im Training ganz schön weit
einen regulären Trainingsplatz gibt es nicht in erreichbarer Nähe
mein offiziell geduldeter Platz ist für 40m ideal

und Compound finde ich hässlich
Ende Oktober ist hier ein Rookie Day für Compound, ich werde das mal testen
aber meine bald 100 € im Monat für zerstörte Zielscheiben würden bei 60lbs Compound auch eher nicht weniger werden
daneben schiessen darf ich mir dann auch nicht mehr erlauben, die Pfeile fliegen ja unendlich weit
jetzt bei 40m landen die Fehlschüsse 10-15m dahinter, das ist überschaubar
versuchen werde ich das einmal
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Landbub am Oktober 11, 2023, 03:47:14 Nachmittag
60# sind nur bei 3D en vogue, um Schätzfehler klein zu halten. Für bekannte Entfernungen, also Halle und WA720 / Scheibe draussen reichen locker 45#. Man will so um die 7gpp erreichen, da kommst mit einem 300 bis 350gn Pfeil super hin.
Und du kannst mit einer Linse in der Sehne abgestimmt auf die im Scope einen Diopter bauen, der deine Sehschwäche ohne Brille kompensiert. Ist toll! Wie oft läuft im Winter die Brille an, wenn man am Pflock bei Feldturnieren ankommt? Nicht mit dem Compound. Denn da hab ich keine auf.
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 11, 2023, 05:09:11 Nachmittag
60# sind nur bei 3D en vogue, um Schätzfehler klein zu halten. Für bekannte Entfernungen, also Halle und WA720 / Scheibe draussen reichen locker 45#. Man will so um die 7gpp erreichen, da kommst mit einem 300 bis 350gn Pfeil super hin.
Und du kannst mit einer Linse in der Sehne abgestimmt auf die im Scope einen Diopter bauen, der deine Sehschwäche ohne Brille kompensiert. Ist toll! Wie oft läuft im Winter die Brille an, wenn man am Pflock bei Feldturnieren ankommt? Nicht mit dem Compound. Denn da hab ich keine auf.

ich werde es in 3 Wochen testen

heute Nachmittag habe ich den Nockpunkt in Ruhe gelassen und mal getestet was ein deutlich anderer Tiller ausmacht

bisher Tiller 0

zuerst Tiller +6
den gefiederten hats sehr gut gefallen
den Rohschäften überhaupt nicht, viel zu hoch

dann Tiller -6
alles etwas niedriger aber gutes Trefferbild
und die Rohschäfte waren auch brauchbar

ab Morgen dann wieder Tiller 0 und evtl. den Nockpunkt doch noch höher und Ruhe reinbringen
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Kreta am Oktober 12, 2023, 07:50:12 Vormittag

[/quote]

aber meine bald 100 € im Monat für zerstörte Zielscheiben
[/quote]

Dann probier mal was mit Wechselmitte Avalon oder Booster Zielscheibe mir Wechselmitte.
Ebenso gibt es von Avalon Lamellen. Die Scheibe baut man dann selbst. Das spart Geld auf Dauer.

Lg

Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 12, 2023, 08:18:28 Vormittag


aber meine bald 100 € im Monat für zerstörte Zielscheiben
[/quote]

Dann probier mal was mit Wechselmitte Avalon oder Booster Zielscheibe mir Wechselmitte.
Ebenso gibt es von Avalon Lamellen. Die Scheibe baut man dann selbst. Das spart Geld auf Dauer.

Lg
[/quote]

im Sommer hatte ich mir eine 80*80 Booster gekauft
hraue Mitte
plus gelbe Mitte (90,--)

die gelbe teure Mitte hat 4 Wochen gehalten, dann war die "10" ungefähr 8cm tief weggeschossen
wäre ja nicht so schlimm, hab ja noch die graue Mitte
das gelbe Zeug hat aber die Booster Scheibe soweit aufgeweitet dass bei der grauen jetzt fast 2cm Luft sind
muss ich mit Socken ausstopfen...

dann seit Mitte August eine Eleven mit 12 10cm Einsätzen drin
Seite 1 die gelben Einsätze sind mittlerweile fast fertig
Seite 2 ist dann bis Weihnachten am Ende
die 12 Ersatz Einsätze liegen noch hier und haben 200,-- € gekostet

macht unterm Strich ca. 100 € im Monat
aber dafür kann ich nicht irgendwo auf einen Platz fahren
würde extrem viel Zeit kosten und ausserdem minimum 25 € pro Fahrt
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Landbub am Oktober 12, 2023, 11:03:08 Vormittag
Komische Dinge Teil III.
Die Eleven Kerne halten sogar bei heftigen Compound beschuss (9,3mm auf 18m beu 60#) locker ein Jahr, meist sogar 2 oder 3. Bei Dir nicht...
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Absinth am Oktober 12, 2023, 11:30:05 Vormittag
An dem Verschleiß - bei diesem Gebrauch - ist doch nix ungewöhnlich. Wie heißt es doch so schön... Steter Pfeil :bow: höhlt selbst die beste Wechselmitte und das Drumherum.


Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Waldemar am Oktober 12, 2023, 12:59:57 Nachmittag
Eleven mitten halten wirklich sehr lange, außer du schießt aus sehr kurzer Entfernung drauf, aber du hast nur 30#adf. Ein Tipp Karton, einfach 4-5-6  lagen karton vor der Scheibe festmachen und schon dämpft das die meiste Kraft, das mache ich so bevor neue Wechselmitten kommen. Schieße mit compound 50# drauf mit dicken 2214 und davor 38# 4,2mm Blankbogen. Brauche dann alle paar Wochen neuen Karton. Und ich schieße 500+ Pfeile die Woche
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 12, 2023, 01:00:13 Nachmittag
Komische Dinge Teil III.
Die Eleven Kerne halten sogar bei heftigen Compound beschuss (9,3mm auf 18m beu 60#) locker ein Jahr, meist sogar 2 oder 3. Bei Dir nicht...

vielleicht schiesst ihr zu wenig?

ich finde die Haltbarkeit sowohl von dem Booster-Innenteil als auch jetzt von Eleven nicht überragend

wenn ich nur mit ID 4,2 schiessen würde wäre es nicht so schlimm, die flutschen besser wieder aus der Scheibe

aber die Pfeilspitzen (meist 100grn + 152grn) sind nur 7,5-7,6mm aussen, da sind also keine vermeidbaren Kanten
der Rest vom Gewicht kommt von den langen Messinginserts
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 12, 2023, 01:07:10 Nachmittag
Eleven mitten halten wirklich sehr lange, außer du schießt aus sehr kurzer Entfernung drauf, aber du hast nur 30#adf. Ein Tipp Karton, einfach 4-5-6  lagen karton vor der Scheibe festmachen und schon dämpft das die meiste Kraft, das mache ich so bevor neue Wechselmitten kommen. Schieße mit compound 50# drauf mit dicken 2214 und davor 38# 4,2mm Blankbogen. Brauche dann alle paar Wochen neuen Karton. Und ich schieße 500+ Pfeile die Woche

ich rege mich über die Haltbarkeit auch nicht mehr auf, zwecklos
deshalb habe ich ja direkt 12 neue Mitten mitgekauft

theoretisch kann ich wenn beide Seiten löchrig werden ja die Dinger in der Mitte durchschneiden
womit am besten?
weil bei der Booster habe ich es mit der Holzsäge gemacht, war keine gute Idee
ich hätte eine Bandsäge extrafein mit der ich auch die Schäfte perfekt absäge?
oder nimmt man irgendwas heisses und schmilzt die durch

die Eleven Mitten sind ja deutlich länger als die Scheibe dick
den kaputten Rotz zum Teil ab, mittig durch, und dann von beiden Seiten reinstecken
das sollte gehen wenn ich die vernünftig geschnitten bekomme
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 12, 2023, 01:12:05 Nachmittag
Eleven mitten halten wirklich sehr lange, außer du schießt aus sehr kurzer Entfernung drauf, aber du hast nur 30#adf. Ein Tipp Karton, einfach 4-5-6  lagen karton vor der Scheibe festmachen und schon dämpft das die meiste Kraft, das mache ich so bevor neue Wechselmitten kommen. Schieße mit compound 50# drauf mit dicken 2214 und davor 38# 4,2mm Blankbogen. Brauche dann alle paar Wochen neuen Karton. Und ich schieße 500+ Pfeile die Woche

die Bilder von heute früh waren mit zu viel Sonne
hier sieht man besser wie gerupft die 2 Monate alte Scheibe ist
und die bekommt nur weniger als jeden 12. Pfeil ab
bei 10m treffe ich ja fast immer, bei 18m ist die Streuung im Moment noch zu hoch
also waren es eigentlich nur 6 Wochen täglicher Einsatz

nachts, bei Regen, und bei praller Sonne ist die Scheibe auch abgedeckt
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: jo am Oktober 12, 2023, 01:35:01 Nachmittag


vielleicht schiesst ihr zu wenig?

ich finde die Haltbarkeit sowohl von dem Booster-Innenteil als auch jetzt von Eleven nicht überragend

wenn ich nur mit ID 4,2 schiessen würde wäre es nicht so schlimm, die flutschen besser wieder aus der Scheibe

aber die Pfeilspitzen (meist 100grn + 152grn) sind nur 7,5-7,6mm aussen, da sind also keine vermeidbaren Kanten
der Rest vom Gewicht kommt von den langen Messinginserts

Mich würde mal ein Bild von Deinen Pfeilen mit den Pfeilspitzen und den Kanten intressieren .
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 12, 2023, 01:43:43 Nachmittag

Mich würde mal ein Bild von Deinen Pfeilen mit den Pfeilspitzen und den Kanten intressieren .

100grn
die 125er sind identisch nur minimal länger

mehr gibt das Handy nicht her
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: jo am Oktober 12, 2023, 01:54:21 Nachmittag
Danke, sieht ja nicht so kantig aus. Alles schön glatt.
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Treppenwangenrollator am Oktober 12, 2023, 03:31:03 Nachmittag
Wie stecken denn die Pfeile in der Scheibe? Vielleicht mit Foto bei 10 m und 18 m Schussdstanz?
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 12, 2023, 04:03:42 Nachmittag
Wie stecken denn die Pfeile in der Scheibe? Vielleicht mit Foto bei 10 m und 18 m Schussdstanz?

soweit ich das sehen kann absolut Richtung Abschussposition
müssen die auch da 4 Vanes
nur wenn die im "Gold" stecken ist es zum Teil schief und krumm da die Mitten nichts mehr taugen, im grauen präzise und alle gleich
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Nomade1975 am Oktober 12, 2023, 06:51:53 Nachmittag
Von wo aus Österreich bist du?
Vielleicht kann man helfen...
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 12, 2023, 07:11:58 Nachmittag
Von wo aus Österreich bist du?
Vielleicht kann man helfen...
ab vom Schuss, Kärnten, und dann noch in einer bogenfreien Gegend
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Nomade1975 am Oktober 12, 2023, 07:16:37 Nachmittag
Okay, das ist vom rechten oberen Eck der Steiermark auch a gutes Stück weit weg ..
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 12, 2023, 07:24:20 Nachmittag
Okay, das ist vom rechten oberen Eck der Steiermark auch a gutes Stück weit weg ..
bis Graz habe ich schon knapp über 2 Stunden...
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Waldemar am Oktober 12, 2023, 09:39:10 Nachmittag
Ich schließe jetzt seit 3-4 Wochen auf Karton vor der elevenscheibe. Seit dieser Woche mit 50# compound von 18 Meter, habe heute 5 lagen karton neu gemacht das wird jetzt paar Wochen halten das bremst so gut das ich gar nicht die Wechselmitte die durch ist weiter zerstöre.
Neue mitten werden bald bestellt und noch ein paar Sachen für den Verein.
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Kreta am Oktober 13, 2023, 06:53:48 Vormittag
Oder damit reparieren:

https://www.leitold.at/product/3D-REP.html

Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 13, 2023, 08:27:47 Vormittag
Oder damit reparieren:

https://www.leitold.at/product/3D-REP.html

meine Sommerscheibe habe ich versuchsweise mit Bauschaum aufgefüllt, im Frühjahr mal testen wie lange es hält
aber bei den kleinen Zielen macht das vermutlich nicht so viel Sinn, da muss ja erst jeder Rand irgendwie ge"tape"t werden

letztes Wochenende habe ich Scheiben mit so einem braunen Zeug drauf gesehen, da bestand tle. die ganze Scheibe optisch nur noch aus Reparatur, die werde ich mal interviewen
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: roscho am Oktober 13, 2023, 10:04:37 Vormittag
Bei dem Scheibenverschleiss würde ich noch einen Vorschlag machen der bei mir schon sehr lange hält.

Ich habe einen (sehr) grossen und tiefen stabilen Pappkarton mit Verpackungsplastikabfällen gut gefüllt - die Stopwirkung ist 1A und kostet nicht wirklich was.

Wenn der Karton groß genug ist geht da locker eine Scheibe drauf, wenn der Pappkarton durch geschossen ist kommt vorne drauf eine neue Lage Pappe, wenn man grad nix da hat kann mann den Karton drehen und auf die "Rückseite" schiessen.

Für mich die beste und billigste Lösung - nur Nässe muss man vermeiden also entweder abdecken oder immer wieder rein stellen.

ps: anstelle von Plastikabfällen gehen auch Altkleider oder andere Stoffreste - nur Reisverschlüsse sollte man entfernen
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Grizzly am Oktober 13, 2023, 11:29:43 Vormittag
.....

meine Sommerscheibe habe ich versuchsweise mit Bauschaum aufgefüllt, im Frühjahr mal testen wie lange es hält
aber bei den kleinen Zielen macht das vermutlich nicht so viel Sinn, da muss ja erst jeder Rand irgendwie ge"tape"t werden

letztes Wochenende habe ich Scheiben mit so einem braunen Zeug drauf gesehen, da bestand tle. die ganze Scheibe optisch nur noch aus Reparatur, die werde ich mal interviewen

Hält nicht lange, das Material bricht und die Luftblasen werden zusammengedrückt. Also jeder Treffer ein Loch, Für "mal Schnell" ist es ok, aber haltbar ist anders. Da ist so ein 3D Reparatur Gummischaum schon um Klassen besser.
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Treppenwangenrollator am Oktober 13, 2023, 12:27:13 Nachmittag
Noch eine Methode für Wechselmittenscheiben:
Teppichreste auf etwa scheibenstarke Streifen zuschneiden, zusammenrollen und das Ergebnis anstatt der Wechselmitte in die Schibe. Stoppt gut, hält, ist günstig (wenn man an Teppichreste rankommt).
Nachteil: hinterlässt gelegentlich anhaftungen am Carbonpfeil (nicht am Alupfeil). Dem kann man mit einer gelegentlichen Öleinreibung vorbeugen.
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 13, 2023, 05:10:38 Nachmittag
Funkelnagelneue unbenutzte frisch montierte Hoyt Auflage
ohne Druck des Pfeilgewichts (weil senkrecht gehalten)
Standard 5/16tel Pfeil

da soll mir noch mal einer sagen dass das wirklich passt!

durch das Gewicht meiner Wurfspeere und Dremel Einsatz und Nasenschnitt ab der breitesten Stelle des Pfeils gehts dann halbwegs
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 13, 2023, 05:17:24 Nachmittag
ungeschöntes typisches RST Bild
18m
alle 5 Pfeile identisches Gewicht (50grn beim Blankschaft hinten innen angeklebt)

alles auf die untere Scheibe gezielt!!!!

den Nockpunkt habe ich noch gelassen (17mm, Tiller fast exakt 0) weil die Messingteile sehr fest sind und ich die Sehne nicht beschädigen möchte

kann es sein, dass die 4 Vanes (5", ziemlich hoch) durch ihren Luftwiderstand einen Grossteil des Höhenunterschieds ausmachen?
bei den Blankschäften bremst ja nichts
weil auf 10m ist die Differenz deutlich weniger als halb so hoch
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Kreta am Oktober 13, 2023, 06:12:40 Nachmittag
Zur Stoppwirkung sei noch Schafwolle angeführt. Ist am besten, mag nur keine Nässe

Lg

.
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Absinth am Oktober 13, 2023, 06:46:10 Nachmittag
...
kann es sein, dass die 4 Vanes (5", ziemlich hoch) durch ihren Luftwiderstand einen Grossteil des Höhenunterschieds ausmachen?
...

Kann sein, muss aber nicht. Wahrscheinlich ist aus meiner Sicht eher, dass 2 der Vanes mit voller Wucht gegen die Pfeilauflage ballern (auch, weil zu weich, wie bereits im Thread erwähnt...) und dadurch auf einen völlig falschen Weg den Bogen verlassen. Glaub` mir oder auch, das wird so nix Vernünftiges, in Gänze...

Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: BSCausBKK am Oktober 13, 2023, 07:18:01 Nachmittag
...
kann es sein, dass die 4 Vanes (5", ziemlich hoch) durch ihren Luftwiderstand einen Grossteil des Höhenunterschieds ausmachen?
...

Kann sein, muss aber nicht. Wahrscheinlich ist aus meiner Sicht eher, dass 2 der Vanes mit voller Wucht gegen die Pfeilauflage ballern (auch, weil zu weich, wie bereits im Thread erwähnt...) und dadurch auf einen völlig falschen Weg den Bogen verlassen. Glaub` mir oder auch, das wird so nix Vernünftiges, in Gänze...

nur warum treffe ich dann sowohl auf 10 als auch auf meiner momentan längsten Distanz, 18m, wirklich genau dahin wo ich hinziele?
wenn ich merke ich habe keinen Fehler gemacht, nicht verrissen oder so, dann ist das Ding schön in der 10

ich werde mir aber in Kürze mal ein paar weisse Auflagen besorgen und testen
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Grizzly am Oktober 13, 2023, 07:28:31 Nachmittag
Jedes Mal gleicher Fehler(anschlagen der Vanes) wird korrigiert. Schmeiss erst mal die Auflage weg und mach die dünne Weisse dran und berichte dann .
Titel: Re: RST, immer noch zu hoch
Beitrag von: Waldemar am Oktober 13, 2023, 10:54:21 Nachmittag
Du triffst auf 18 Meter weil deine Pfeile mega schwer sind, und durch die 4 vanes trotzdem stabilisiert werden. Mit Federn fliegt alles, du kannst auf 40#lbs abgestimmte Pfeile auch ins Gold bekommen mit deinem bogen mit 30# Dein Setup Hunter Auflage und Plastik vanes ist unpassend wurde schon gesagt. 
Grüße